Tema: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

Iniciado por efialtes76

El Despertar hizo $119M.

El descenso doméstico y mundial es un hecho, lo sé, y además es normal. El VII fue un hito único, el VIII no.

Pero aún así siguen siendo cifras que acojonan

La que llamáis china es estadounidense e hija de vietnamitas

Iniciado por Mandaraka

ostras no conocia esto ahora todo cuadra...

A mi que aparezcan chinos, sudamericanos, blancos, mujeres o rusos me la suda si está bien escrito el personaje. Pero últimamente están metidos con calzador para que le peli funcione en esos "mercados" como si de una frutería de barrio tuviera que tener fruta de todas las partes del mundo para poder vender.

Queda ridículo pareciendo más la baraja de Fournier.

Iniciado por Kapital

No es sólo lo que muestren, que ya es algo (no como en el VII, y ya no digo nada del VIII) sino es el hecho de que durante toda la saga se habló de la enseñanza, algo que aquí se han cargado por la cara.

No es por la cara, lo explica

Spoiler:

Luke en la 1º lección. No se si no lo has entendido, no has querido entenderlo o directamente te molesta que en la película no pase lo que tu quieras

Mira que yo suelo pensar como tu, te sigo y soy pro Zack Snyder Cut pero con esta película te has montado en el carro del hate y de la critica al mas mínimo detalle.

Iniciado por Kapital

¿A qué viene la soplapollez de llorar?. La única verdad es que Rey no entrenó en la vida y Luke sí. Que os parezca poco o mucho lo que se ve en pantalla ya es otra cosa, pero no vemos a un Luke luchando con Vader en el primer episodio.

No, pero sí vemos a Luke usando la fuerza para volar la Estrella de la muerte después de un entrenamiento mínimo con el casco y la bolita esa que dispara cuando decenas de pilotos entrenados mueren en el intento. Y también vemos a Luke plantándole cara a Vader en el VI con una experiencia de combate casi nula y después de que en el V saliese escaldado (lógico: hablamos de un novato sin entrenar contra el guerrero más competente de la galaxia). Rey, aunque tampoco está adiestrada (y eso se ve claramente en algunas escenas de la VIII), al menos sabe manejar armas antes de tocar un sable láser: usa ese bastón para defenderse. Luke, en cambio, era GRANJERO. Y, aparte, hay otro elemento que explica por qué Rey es capaz de enfrentarse a Kylo y que conecta directamente con la trilogía original (al margen, claro, de que el propio Kylo tampoco está al nivel de Luke o Vader):

Spoiler:

Fijaos en las caras de Rey al pelear. Fijaos en sus movimientos, en sus gritos, en la agresividad que desprende. Eso NO es como lucha un jedi. Se deja llevar por la ira y sus emociones, un rasgo del lado oscuro que proporciona poder a corto plazo, igual que Luke vence a Vader por un subidón de furia y solo renuncia a matarlo y consumar su caída al verle tendido en el suelo frente a él. Rey, al margen de un talento innato brutal y de sus ganas de hacer el bien, tiene oscuridad. Luke lo ve y se lo dice ("no has intentado ni esquivar el pozo que te llamaba").

Todo esto acabará perfilándose o no en el IX, pero por el momento algunas críticos deberían volver a ver las originales antes de decir qué es inverosímil y qué no.

Iniciado por elmundodedata

Pues fíjate a mí se me derrumbó un mito cuando en el "despertar" vi a Finn coger el sable láser, pensaba que solo los Jedi podían usarlo...

El general grievous aprueba este comentario.

Iniciado por Gloster_dy17

No es por la cara, lo explica

Spoiler:

Luke en la 1º lección. No se si no lo has entendido, no has querido entenderlo o directamente te molesta que en la película no pase lo que tu quieras

Mira que yo suelo pensar como tu, te sigo y soy pro Zack Snyder Cut pero con esta película te has montado en el carro del hate y de la critica al mas mínimo detalle.

¿Qué me estás justificando lo de no necesidad de maestro por lo que vemos en esta película?, mal arreglo tiene eso.

Si yo me he montado en el carro del hate, tú en el del fanboyismo.

Iniciado por Psyro

No, pero sí vemos a Luke usando la fuerza para volar la Estrella de la muerte después de un entrenamiento mínimo con el casco y la bolita esa que dispara cuando decenas de pilotos entrenados mueren en el intento. Y también vemos a Luke plantándole cara a Vader en el VI con una experiencia de combate casi nula y después de que en el V saliese escaldado (lógico: hablamos de un novato sin entrenar contra el guerrero más competente de la galaxia). Rey, aunque tampoco está adiestrada (y eso se ve claramente en algunas escenas de la VIII), al menos sabe manejar armas antes de tocar un sable láser: usa ese bastón para defenderse. Luke, en cambio, era GRANJERO. Y, aparte, hay otro elemento que explica por qué Rey es capaz de enfrentarse a Kylo y que conecta directamente con la trilogía original (al margen, claro, de que el propio Kylo tampoco está al nivel de Luke o Vader):

Spoiler:

Fijaos en las caras de Rey al pelear. Fijaos en sus movimientos, en sus gritos, en la agresividad que desprende. Eso NO es como lucha un jedi. Se deja llevar por la ira y sus emociones, un rasgo del lado oscuro que proporciona poder a corto plazo, igual que Luke vence a Vader por un subidón de furia y solo renuncia a matarlo y consumar su caída al verle tendido en el suelo frente a él. Rey, al margen de un talento innato brutal y de sus ganas de hacer el bien, tiene oscuridad. Luke lo ve y se lo dice ("no has intentado ni esquivar el pozo que te llamaba").

Todo esto acabará perfilándose o no en el IX, pero por el momento algunas críticos deberían volver a ver las originales antes de decir qué es inverosímil y qué no.

Nada, no cuela.

En toda la saga se ha tratado el tema del entrenamiento, hasta en las mismísima precuelas:



Que en esta película hayan querido decirnos que no hace falta ni escuela de Jedis para que aprendan a manejar sables lasers.... ya es cuestión de justificar cualquier cosa buscando excusas, que no cuelan, respecto a lo visto en las originales. En las originales vemos entrenar a Luke varias veces antes de enfrentarse a Vader, no hay más.

La veo esta noche. Pero queria ya reconocerle un gran merito sin haberla visto. El merito es... El juego brutal que esta dando de debate y de detalles. Chapo en ese sentido. Ya lo decia el gran Michael Crichton. Si cuando hablas nadie se molesta es que no has dicho absolutamente nada.

Iniciado por elchivas

Vista ayer noche. Yo no sé si me he metido a ver una peli de Star Wars o una comedia de los Hermanos Calatrava.

La peli me ha parecido una tomadura de pelo, con momentos a cada cual más vergonzantes. El tratamiento de los personajes, de párvulo. La historia escrita en dos tardes. Momentos histriónicos de vergüenza ajena. Y una resolución final llena de cobardía.

He leído en otras web que han tirado de renovación, y que es un guantazo en toda la cara a los fans de Star Wars y sus teorias. Guantazo a los fans, a los no fans y sobretodo a los que nos gusta el cine. Y es que, difícilmente habrán tirado de renovación cuando se lanzan con la mayor de las desvergüenzas al homenaje de rigor en momentos puntuales de la película. El film no tiene épica, pues en ningún momento trata de tomarse en serio. Es una colección de gags, a cada cual peor. Por no hablar de sus tremebundos problemas de desarrollo. Ahora estoy aquí ---> no me importa. Ahora estoy allí ---> tampoco me importa. Ahora estoy con este ---> me aburro un huevo. La trama es de una flojera espantosa. Simple con ganas. Y la mezcolanza de historias (a cada cual mas superflua), más viejas que el tebeo, tampoco le hacen ningún favor. De hecho, me parece que Rían Johnson ha hecho un trolleo en toda regla. Se ha descojonado del personal a pata suelta incrustando gags aquí y allá en una historia más simple que el mecanismo de un botijo. Se podría haber titulado: “Episodio VIII: el gran trolleo de Rian Johnson”, y no pasaría nada.


Sigo con spoilers:

Spoiler:

“Comandante hoax.. hux.. jarlll...” Juas, que caxondos. Nivel peli de Mel Brooks

El entrenamiento que no es entrenamiento (que ya viene entrenada de casa, ¿como es posible? LENTEJAS). El cameo de Yoda, digno de una peli de Porkys. Hagamos a Chewie vegano, que hay que vender muñecos.

PACMA patrocina: el momento animales en los establos es de una desfachatez cuasi pornográfica, incluso para Disney. Utilizan más de 30 minutos de película cual yincana mágica para abordar una situación cuya resolución nos lleva a la nada. Hacen eso, en vez de emplearlos para expandir como Dios manda la historia. 30 minutos de puro correveidile, apología animalista de preescolar, películas de evasión rancia y gags tontunos.


Los momentos Skype entre Kylo y Rey y ESA ESCENA sin camisa y con pantalón sobaquero…Mi madre… El diálogo de Rey con Kylo Ren: “ponte algo de ropa anda...” ¿Pero qué puta mierda es eso?. “Cuelga tu.. no tío cuelga tu.. que mira que eres malotee”. Tienen tarifa plana en videoconferencia

El momento de Leia (María Teresa Campos) poseída por el espíritu de Marry Popins. El General Hux que parece un muñeco de José Luis Moreno. Anda recto como si tuviera una espátula metida por el culo. Por favor, quiero su foto en el diccionario junto a la palabra sobreactuación. Si Oscar Isaac tiene cara de drogadicto, Benicio del Toro (Yo he venido a cobrar el cheque, copón!) la tiene de ladrón de cobre.

Ese instante Matrix de Luke y el sable láser, casi nos meten un bullet time por la patilla. Bueno, de hecho la resolución final de Luke es de una desfachatez, que ya ni se tapan con los coño homenajes.

Y por el amor de Dios, que la china (Doña Pucheritos), Boyega y Oscar Isaac (manda huevos, con lo actorazo que es, pero que papel mas desdibujado) no salgan mas. Cuando Finn iba a sacrificarse, cruzaba los dedos. Que putada.

Ni explicación de quien es Snoke ni leches. Pim pam pum, bocadillo de atún. Y a tomar por culo. GRAN VILLANO. Menuda vendida de moto.

“Tus padres eran unos ladrones de cobre.... tienes visiones... porque.... porque si…”

En definitiva, que la historia se podría resumir perfectamente en un perdidos en el espacio, la gasolinaaaaaaaaaaa, amor interracial, los trepas de la Nueva Orden y un montón de desvaríos salidos de la mente de un trollazo.

La peli no esta mal rodada, para nada, de hecho tiene algún plano destacable (momento de la plancha, asemejando a una nave espacial). Y tiene un nivel de producción envidiable, como se nota quien esta detras. Pero la sensación que me deja tras verla, no puede ser mas desalentadora.

Madre de mi vida. Había olvidado lo de la plancha.

Iniciado por Kapital

¿Qué me estás justificando lo de no necesidad de maestro por lo que vemos en esta película?, mal arreglo tiene eso.

Si no te crees lo que dicen en la propia película ya me dirás... aun así puedes verte la serie Rebels la cual en su 3 temporada ha encaminado bastante el tema de los Jedi y la fuerza que aquí se trata.

Iniciado por Gloster_dy17

Si no te crees lo que dicen en la propia película ya me dirás... aun así puedes verte la serie Rebels la cual en su 3 temporada ha encaminado bastante el tema de los Jedi y la fuerza que aquí se trata.

No, no me creo lo de la película, porque cuando tu creas una mitología de maestros, aprendices, concilios para decidir si va a ser entrenado, aparatos para jóvenes Jedis, escuelas de Jedis, etc..... cualquier justificación que se me quiera dar en este film.... no me vale.

Pero es que no es ese el único problema, pues hay otros como el momento "Leia Steel", etc... etc...

Iniciado por Kapital

Nada, no cuela.

En toda la saga se ha tratado el tema del entrenamiento, hasta en las mismísima precuelas:



Que en esta película hayan querido decirnos que no hace falta ni escuela de Jedis para que aprendan a manejar sables lasers.... ya es cuestión de justificar cualquier cosa buscando excusas, que no cuelan, respecto a lo visto en las originales. En las originales vemos entrenar a Luke varias veces antes de enfrentarse a Vader, no hay más.

Ponme por favor esa famosa escena en la que aparece Luke peleando con un sable láser antes de enfrentarse con Vader. No la del casco, que es un test de reflejos, ni la de llevar a Yoda a caballito. Una en la que se demuestren sus habilidades como espadachín.

No estoy negando la importancia del entrenamiento en la formación jedi, y de hecho toda la premisa de la VII y que se retoma en la VIII es que Rey NECESITA un maestro, y ese maestro es Luke. A pesar de eso, la chica tiene habilidades innatas en el manejo de la fuerza y cierta habilidad de combate (imperfecta, sí) adquirida en su planeta. Luke tenía aún menos que eso en la original, con el agravante de que luego se le hace responsable de resucitar toda la orden jedi. Comparad el estilo de lucha de Rey y el de Obi Wan o Anakin, por favor. Los dos últimos son guerreros expertos entrenados, y Rey es una tía hábil que se defiende. Si la tía se enfrentase a alguien de ese nivel y venciese yo me mosquearía, pero al único al que se enfrenta en la VII es a otro aprendiz, Kylo. Luke en cambio lucha contra Vader en la VI. Un tío que ha cogido un sable láser menos de, qué, ¿medio año en toda su vida? puede desafiar a otro que ha sido entrenado desde los 8 y que tiene el mayor potencial de la historia de la galaxia. Pero eso está bien y lo de Rei no. Pues ok.

Iniciado por Kapital

Nada, no cuela.

En toda la saga se ha tratado el tema del entrenamiento, hasta en las mismísima precuelas:



Que en esta película hayan querido decirnos que no hace falta ni escuela de Jedis para que aprendan a manejar sables lasers.... ya es cuestión de justificar cualquier cosa buscando excusas, que no cuelan, respecto a lo visto en las originales. En las originales vemos entrenar a Luke varias veces antes de enfrentarse a Vader, no hay más.

Yo creía que en

Spoiler:

el momento de Kylo le dice lo de los padres a Rey iba a soltarla que ella también fué una alumna de Luke pero la borraron la mente o que era su hermana, pero nada. Que tus padres eran unos chatarreros don nadie.

Madre mía. Menuda tomadura de pelo para un momento épico.

Sobre Snoke

Spoiler:

Ya podían haber dicho que era Darth Plagueis o el emperador con el cuerpo destrozado del hostión al caerse en el reactor de la segunda estrella de la muerte. Nada, es un Poochie que pasaba por allí.

Vergonzoso.

Y nadie también le ha sacado de la peli:

Spoiler:

El que empieza in media res con la batalla bochornosa de Poe con el X-wing enfrentándose a los destructores. Parece que ha pasado tiempo despúes de la peli anterior como de costumbre.

Pero luego sale Rey dando el sable a Luke en la isla como si vieses la continuación de un episodio en Netflix.

No ha pasado nada de tiempo en la isla de Luke y sí para los otros.

Si Oscar Isaac tiene cara de drogadicto, Benicio del Toro (Yo he venido a cobrar el cheque, copón!) la tiene de ladrón de cobre.

Veo que el nivel de argumentación sigue subiendo.

Iniciado por Don

¿Hay humor? Sí, ¿se ha llegado a extremos de parodia? La respuesta es un NO rotundo, salvo cierto gag al principio de la película. Disney no ha extendido sus tentáculos sobre prácticamente nada. Si uno se ha visto alguna peli suya como, por ejemplo, Looper verá que ciertos golpes de humor son marca de la casa.

Lo siento, Don, pero discrepo.

Spoiler:

La escena Luke lanzando el sable con indiferencia por encima del hombro. El supuesto momento más esperadas desde hace dos años: el encuentro entre Rey y Luke y la reacción de este último al ver el sable, destrozado con un estúpido gag totalmente anticlimático. Esta escena es el mejor ejemplo de que Disney y todos los implicados en esta nueva trilogía van a la deriva, improvisando y sin rumbo fijo. ¿De verdad alguien se cree que cuando planificaron y rodaron la escena final del episodio VII (Rey ascendiendo por la isla al encuentro de Luke) con ese tono épico y ese cliffhanger ya tenían pensado resolver esa escena de una manera tan cutre en el VIII? Si la respuesta es sí, y por lo tanto se entiende que había una intencionalidad premeditada, casi me da más miedo que la posibilidad de la improvisación.

Por favor, volved a ver estos tres minutos y decidme si se corresponde en algo a lo visto en el episodio VIII:

https://www.youtube.com/watch?v=j3XZiJyePEI

Pero volviendo a la parodia. Este ejemplo que he puesto, como el de los problemas de conexión entre Hux y Cameron al principio de la película, el de la policía multando por aparcar mal la nave, entre otros; son los típicos gags que se le ocurrirían a un guionista encargado de hacer una parodia, una "Scary Movie", una "Spaceballs 2" de Star Wars.

Y ojo, no estoy en contra de los gags o de los toques de humor en Star Wars. Hay muchos ejemplos de gags muy buenos a lo largo de los seis primeros episodios. Estoy en contra de los gags gratuitos, estúpidos, descontextulizados y fuera de lugar.

Pero nada, sigamos con dando barra libre a esta fiesta que ha montado Disney. Los que no estamos bebiendo, afortunadamente no sufriremos ninguna resaca. Pero los que os estáis emborrachado con este garrafón a lo mejor os despertáis dentro de un tiempo con una resaca del quince. Que os sea leve.

Iniciado por Psyro

Ponme por favor esa famosa escena en la que aparece Luke peleando con un sable láser antes de enfrentarse con Vader. No la del casco, que es un test de reflejos, ni la de llevar a Yoda a caballito. Una en la que se demuestren sus habilidades como espadachín.

No estoy negando la importancia del entrenamiento en la formación jedi, y de hecho toda la premisa de la VII y que se retoma en la VIII es que Rey NECESITA un maestro, y ese maestro es Luke. A pesar de eso, la chica tiene habilidades innatas en el manejo de la fuerza y cierta habilidad de combate (imperfecta, sí) adquirida en su planeta. Luke tenía aún menos que eso en la original, con el agravante de que luego se le hace responsable de resucitar toda la orden jedi. Comparad el estilo de lucha de Rey y el de Obi Wan o Anakin, por favor. Los dos últimos son guerreros expertos entrenados, y Rey es una tía hábil que se defiende. Si la tía se enfrentase a alguien de ese nivel y venciese yo me mosquearía, pero al único al que se enfrenta en la VII es a otro aprendiz, Kylo. Luke en cambio lucha contra Vader en la VI. Un tío que ha cogido un sable láser menos de, qué, ¿medio año en toda su vida? puede desafiar a otro que ha sido entrenado desde los 8 y que tiene el mayor potencial de la historia de la galaxia. Pero eso está bien y lo de Rei no. Pues ok.

¿Test de reflejos?. LOL, eso ya no os vale ni como entrenamiento.

Si pretendes eliminar varios de los momentos donde se nos muestra que hay que entrenar para ser un Jedi, mal vamos. La realidad es que Rey usó un sable laser (también Finn), casi derrotó a otro que sí había sido entrenado, controló la fuerza (agarrando un sable Jedi incrustado en la nieve) y pudo luchar contra el control mental de otro más experimentado sin haber salido de Jaku.

La única realidad es que es una mitologia de maestros, aprendices, basado en los samurais y las artes marciales; no hay más.

Y esto es algo que los fans lo han asumido durante décadas y que fue potenciado en las precuelas con la escuela Jedi.

La cagada de este film es que no han hecho ni caso a lo que sugería J.J en 7 (el más que posible entreno de Luke a Rey), pero directamente han querido romper con todo y se han pasado de frenada.

Iniciado por Kapital

No, no me creo lo de la película, porque cuando tu creas una mitología de maestros, aprendices, concilios para decidir si va a ser entrenado, aparatos para jóvenes Jedis, escuelas de Jedis, etc.....

Parafraseando un poco a Lex en BvS, donde esta el consejo Jedi?

Iniciado por Kapital

Pero es que no es ese el único problema, pues hay otros como el momento "Leia Steel", etc... etc...

Han pasada bastantes años desde el Episodio 6, tan difícil te resulta entender de que se ha hecho mas poderosa en la fuerza, ademas de que hay precedentes que la fuerza ha sido un deus ex machina en mas de una vez.

Iniciado por Gloster_dy17

Parafraseando un poco a Lex en BvS, donde esta el consejo Jedi?



Han pasada bastantes años desde el Episodio 6, tan difícil te resulta entender de que se ha hecho mas poderosa en la fuerza, ademas de que hay precedentes que la fuerza ha sido un deus ex machina en mas de una vez.

Jamás ha utilizado la fuerza, ni siquiera cuando fue atrapada por Vader en el Episodio IV, cuando Jabba la tenía presa o cuando luchaba contra los Scout troopers en el 6. Aquí se han marcado un WTF que va a dar lugar a miles de memes.

Iniciado por Kapital

Jamás ha utilizado la fuerza, ni siquiera cuando fue atrapada por Vader en el Episodio IV o cuando luchaba contra los Scout troopers en el 6.

Todo antes de saber de quien es hija y quien es su hermano, en el 7 ya vemos la conexión que tiene con la fuerza.

Edito, en el Imperio contraataca también vemos esa misma conexión.

Iniciado por Gloster_dy17

Todo antes de saber de quien es hija y quien es su hermano, en el 7 ya vemos la conexión que tiene con la fuerza.

En el V en Bespin Luke ya conecta con ella, casualidad? No, los sensibles a la fuerza son capaces de conectar, los no sensibles no

Iniciado por Gloster_dy17

Todo antes de saber de quien es hija y quien es su hermano, en el 7 ya vemos la conexión que tiene con la fuerza.

Edito, en el Imperio contraataca también vemos esa misma conexión.

Una conexión buenísima que la ha hecho no usar sus megapoderes y caer de nuevo en el pozo ante la Primera Orden tras el éxito en el Episodio VI.

Teniendo a una madre tan experta, no sé como Han Solo llevo a su hijo a entrenar con Luke.

Iniciado por invo

Lo siento, Don, pero discrepo.

Spoiler:

La escena Luke lanzando el sable con indiferencia por encima del hombro. El supuesto momento más esperadas desde hace dos años: el encuentro entre Rey y Luke y la reacción de este último al ver el sable, destrozado con un estúpido gag totalmente anticlimático. Esta escena es el mejor ejemplo de que Disney y todos los implicados en esta nueva trilogía van a la deriva, improvisando y sin rumbo fijo. ¿De verdad alguien se cree que cuando planificaron y rodaron la escena final del episodio VII (Rey ascendiendo por la isla al encuentro de Luke) con ese tono épico y ese cliffhanger ya tenían pensado resolver esa escena de una manera tan cutre en el VIII? Si la respuesta es sí, y por lo tanto se entiende que había una intencionalidad premeditada, casi me da más miedo que la posibilidad de la improvisación.

Por favor, volved a ver estos tres minutos y decidme si se corresponde en algo a lo visto en el episodio VIII:

https://www.youtube.com/watch?v=j3XZiJyePEI

Pero volviendo a la parodia. Este ejemplo que he puesto, como el de los problemas de conexión entre Hux y Cameron al principio de la película, el de la policía multando por aparcar mal la nave, entre otros; son los típicos gags que se le ocurrirían a un guionista encargado de hacer una parodia, una "Scary Movie", una "Spaceballs 2" de Star Wars.

Y ojo, no estoy en contra de los gags o de los toques de humor en Star Wars. Hay muchos ejemplos de gags muy buenos a lo largo de los seis primeros episodios. Estoy en contra de los gags gratuitos, estúpidos, descontextulizados y fuera de lugar.

Pero nada, sigamos con dando barra libre a esta fiesta que ha montado Disney. Los que no estamos bebiendo, afortunadamente no sufriremos ninguna resaca. Pero los que os estáis emborrachado con este garrafón a lo mejor os despertáis dentro de un tiempo con una resaca del quince. Que os sea leve.

Pero es que de esto hay mucho en toda la saga. Míralas en orden

Spoiler:

¿como te quedarías viendo a Yoda en ESB habiéndolo visto en la NT? Es más el gag del sable, si se le puede llamar así me parece cojonudo por dos motivos:

1- Desafía toda idea preconcebida
2- El sable y su destino NO tienen ningún tipo de relevancia para la historia así que me lo ventilo y punto.

Prefiero a Leia usando la Fuerza que a Batman matando gente. Que ya que nos ponemos puristas que sea con todo.

Iniciado por Manwe

Prefiero a Leia usando la Fuerza que a Batman matando gente. Que ya que nos ponemos puristas que sea con todo.

Batman, al menos, sí ha matado a gente en los cómics. Leia jamás se ha puesto la

Spoiler:

capa de Kal-El.