Tema: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

Iniciado por Branagh/Doyle

Qué barbaridad. Qué derroche. Qué manera de engarzar y estructurar los temas, tanto nuevos cómo clásicos (ojo a algún regreso triunfal/triste un tanto spoileante). Qué orquestaciones, que manera de definir las líneas instrumentales. El colorido orquestal. Qué temas de acción. Qué DIVERTIDA. El ancianito se lo ha pasado bomba escribiéndola, diría. 85 años. 85 putos años. Con su marcapasos, sus problemas de espalda, su lentitud de movimientos (William Ross se encargó de dirigir a la orquesta en parte de las sesiones de grabación) .

En épocas de estudios carísimos, ordenadores, y software profesional, el sigue con su piano, papel pautado,y pluma. Y le sobra y basta para dejar en evidencia a la música de cine actual.La narrativa fluye aunque lógicamente no podré precisar hasta ver la película. Pero me cuenta una historia, cómo era de esperar en John Williams, el músico cineasta. Cómo debe ser. Su música es música. Y también cine. Y de nuevo, deja en absoluto ridiculo al 99% de sus colegas de profesión.

It's John Williams, what you expect?

Pensando con calma de nuevo la película, no entiendo otra cosa

Spoiler:

por qué no va Chewie con Rey al encuentro de Luke? Es su amigo así que lo lógico es que vaya con ella y sea él quién la introduzca. De hecho, en la película se demuestra que es la aparición de Chewie el elemento que hace cambiar a Luke de opinión y abrirse a Rey

Iniciado por PrimeCallahan

It's John Williams, what you expect?

Honestamente, no esperaba que me pareciese superior no ya a TFA, sino a los episodios II y III (hablo de la escritura per se, no del tono y el estilo, que ya sé que son muy distintos) . Me esperaba algo muy muy bueno, pero no esto. No a su edad.

¿Tú has podido escucharla? ¿Qué te ha parecido?. Quiero leer las impresiones de Yeruid.

Iniciado por Branagh/Doyle

Honestamente, no esperaba que me pareciese superior no ya a TFA, sino a los episodios II y III (hablo de la escritura per se, no del tono y el estilo, que ya sé que son muy distintos) . Me esperaba algo muy muy bueno, pero no esto. No a su edad.

¿Tú has podido escucharla? ¿Qué te ha parecido?. Quiero leer las impresiones de Yeruid.

Ep. III es uno de mis favoritos de los escritos por Johnny, junto con el Ep. V.

Sobre The Last Jedi, mucho uso de los temas vistos en TFA, pero trabajados de una manera maravillosas (brillantes redenciones de los temas de Ren y Rey, aparte lagrimilla nostalgia por escuchar el MITICO Tie Fighter Attack o el de Luke y Leia que ha sonado por ahi), me ha gustado mucho, por el momento, me reservo a comparar con TFA, quiero darle mas escuchas.

Por cierto, le invito a escuchar el Jumanji de Jackman, una sopresa en toda regla.

A mi me ha gustado más el VIII que el VII.

Tiene muchas más localizaciones y desarrolla más la trama principal que genera una buena historia aunque con unos cuantos peros en su parte final.

A la hora de escuchar críticas hay que darse cuenta de que mucha gente va predispuesta a que esto no le guste, a decir que Disney es mala o que después de las clásicas no hay nada bueno y puede que tengan razón, pero si comparas esta película con el capítulo II del Ataque de los clones. Si comparas la trama principal de Rey, Luke y Ren con la trama principal del II, esa historia de amor, es abismal.

Rey está muy bien, Luke cumple su papel y Keylo está genial.

Aún así Luke podría haber dado más aunque tiene sus momentos y Snoke también, de hecho tengo las mismas reservas en el caso del maestro Jedi y el maestro Sith.

Aún así es una película para verla en el cine, aunque luego se pueda disfrutar en Bluray o 4K en casa.

A quien aborrezca todo esto que sale de Star Wars, el VII y Rogue One le aconsejaría que no vaya a verla, aunque como hay tanto masoca o tantos que quieren luego aportar su granito socarrón a ver si le retweetean la frase, entiendo que también querrá verla, así que el consejo ni lo leerán aunque sepan que no les va a gustar.

De las dos nuevas entregas de Star Wars, es la que más me ha gustado.

Iniciado por david227

Pensando con calma de nuevo la película, no entiendo otra cosa

Spoiler:

por qué no va Chewie con Rey al encuentro de Luke? Es su amigo así que lo lógico es que vaya con ella y sea él quién la introduzca. De hecho, en la película se demuestra que es la aparición de Chewie el elemento que hace cambiar a Luke de opinión y abrirse a Rey

Spoiler:

La única cosa que se me ocurre es: mala escritura de guión y poca cura de los detalles. Me extrañó mucho que Chewie y R2D2 apenas se relacionasen con Luke durante toda la parte de Anch-To, sólo comparten una escena con Luke y se pasan el resto del tiempo encerrados en el Halcón Milenario con los Porgs. Me decepcionó mucho que Luke ni se interesase por sus viejos amigos, al menos invítalos a cenar Porg a la brasa! jaja

Me parece todo muy forzado y escrito con poca cura, como si se tratase de "Fan Fiction"

Iniciado por genca

Película sin alma, viaja hacia ninguna parte, no conectas con ningún personaje y solo se salva aquello que amabas hace 30 años.

Spoiler:

- Se han cargado toda la mistica de la fuerza. Dos niños que no tienen idea de nada, ni de su propia vida, y nos pretenden hacer ver que son poderosisimos. Uno es el Líder Supremo de los malísimos, otra la esperanza de unos moribundos.
- Snoke, ese ser que salió de la nada, y a la nada se va. Que bien trabajado y explicado todo su personaje.
- El berrinche de Luke ha provocado todo esto. Un Jedi que domina la fuerza, por un hecho fortuito permite que todo se derrumbe a su alrededor.
- Los personajes nuevos van a quedar en el olvido. Los quitas y pones a otros y no cambia nada de nada.

No creo que ninguna película reúna millares de personas a las 3 de la mañana para visionarla. Pero el globo a este camino se va a pinchar muy rápido. Para la IX he perdido toda esperanza. A ver si con las siguientes empezando de 0 en todo pueden crear una historia coherente, que enganche

A esta película le ha faltado "lo ha hecho un mago".

Spoiler:

- Bueno, poderosísimo, poderosísimo parece Snoke. Por eso es asesinado de manera traicionera, como el Emperador en su momento o Darth Plagueis, siguiendo la mejor tradición Sith.

- Un chico criado en una granja de humedad era la esperanza de la Rebelión en la trilogía clásica. Y en su defecto, una princesa con mucho carácter, también sin entrenamiento alguno.

- A mí lo de Snoke también me chocó porque daba por hecho que era el malo oficial de la trilogía y para nada esperaba que se lo cargasen a las primeras de cambio. Pero en el contexto de la película, que versa más sobre la auténtica naturaleza de la Fuerza y el enfoque mal entendido del que hacen uso Jedi y Sith, se entiende perfectamente su corto papel y que encaja perfectamente con la filosofía de Kylo Ren.

- El berrinche de Luke. A mí es casi de las partes que más me ha gustado por trabajadas. Todo la desmitificación que él explica sobre lo que supone ser una "leyenda" y que todos crean que eres infalible o que dejas de ser humano. El tormento que le produce lo sucedido con Kylo en concreto ("mi hermana me confió a su hijo y mira el pollo que he montado") y que le lleva a aislarse de la Fuerza. Y el remate con Yoda y sus puntualizaciones a la visión de Luke, apoteósico.

Iniciado por Versta2

Unas horas después la idea que se me queda es que esto ha sido como la cocina de Ferrán Adriá, una deconstrucción de esas, pero plagada de malas decisiones y errores. Coge elementos muy característicos de la trilogía original

Spoiler:

la idea de la huida permanente, muy parecida a Battlestar Galactica, y le da la vuelta
la escena del trono con el Emperador en ROTJ y le da la vuelta
Lando Calrissian, el granuja pero de buen corazón, y le da la vuelta.
la chica misteriosa, de origen desconocido pero aparentemente de la "aristocracia" con la fuerza, y le da la vuelta.
y otros

Es decir, el motor intelectual de la película, es darle la vuelta inesperada a los conceptos asumidos por la gente en anteriores películas para provocar la reacción, la incomodidad en los asientos. Pero no me parece una solución más allá de lo crematístico. Para ello tiene que asumir una serie de incoherencias, de licencias narrativas, de engaños al respetable, considerables. Esto desde el punto de vista intelectual de la película. Desde lo puramente cinético....también daría para hablar mucho...bien...y mal.

Mi sensación global tras agitarlo todo: absoluta tristeza y pena.

Spoiler:

A mí la sensación que me produjo, es que es bastante coherente con lo que se lleva apuntando desde el final del Ep. I. (también en Clone Wars), y es que la idea de que los Jedi han podido estar equivocados durante miles de años y que "han creado un monstruo" sobre una mala concepción de lo que es la Fuerza, toma finalmente cuerpo en esta entrega. No lo desarrolla exactamente como tenía preconcebido -pensaba que Luke iba a estar interesado de forma activa y no pasiva en destruir primero el lado oscuro- pero no es que me valga lo que me cuentan. Es que COMPRO absolutamente cómo se ha plasmado. En la respuesta a david227 completo un poco más esto.

Iniciado por Alpha3

Es increible, mientras que la critica especializada parece darle una nota sobresaliente, los espectadores están totalmente radicalizados entre calificar el ep. VIII de lo peor de la saga, o de las mejores de la saga. Parece que no hay término medio.
Me recuerda a cuando se estrenó "El Imperio Contraataca", que los espectadores les dimos palos hasta en el carnet de identidad y no la supimos madurar y adorar hasta pasado algún tiempo. Sí, el "yo soy tu padre" en plan folletín "Dallas" o "Dinastía" en el estreno causó risas y vergüenza ajena a partes iguales. Y el ser tan oscura, viniendo de una pelicula ligera de aventuras, ni os cuento lo mal que le sentó a la gente. Y sin embargo, cuando esos giros inesperados por fin se aceptaron, pasó a calificarse como la mejor de la saga.

Lamentablemente no iré a verla hasta dentro de una semana, pero la polarización de criticas me tiene fascinado con la pelicula. Tengo ganas de saber que es lo que han hecho para ver tanta discrepancia de opiniones.

Por edad no tuve la experiencia de vivir estos estrenos en cine ni su acogida, pero gracias por traer esto al debate. Me ha traido a la memoria el reproche de Luke a Obi-Wan cuando le suelta lo de ¿¿Desde cierto punto de vista??. Creo que resume un poco los posicionamientos que habrá en torno a esta película. Lo que tengo claro es que Ep. VIII supone un SHOCK para la concepción clásica de muchos fans

Spoiler:

(me río de los midiclorianos y de la profecía sobre el Elegido. Asuntos menores con lo tratado aquí). Cuando se constata la muerte de una religión milenaria construida sobre pilares equivocados, es MÁS que interesante comprobar el efecto de este hecho sobre los personajes en pantalla y sobre los espectadores/fans al otro lado de ella.

Iniciado por Calderonstudio

Cambiando de tema.... y ya que los que la hemos visto somos unos cuantos...

hay que ver que bien le sienta

Spoiler:

la muerte a Yoda, si está hasta más rellenito y a Luke proyectarse que se quita 15 años de encima

Spoiler:

Yoda me dio la impresión de ser una marioneta construida muy parecida a la vista en la trilogía clásica. La proyección de Luke, da pistas sobre lo que de verdad está sucediendo, pero parece que se basa en la visión que tienen Leia y Kylo de la última vez que vieron a Luke (cuando se lleva a su hijo a entrenarlo y poco después con el momento "te mato mientras duermes").

Iniciado por david227

Spoiler:

Para mí fue una gratísima sorpresa, pero no me gustó que queme el árbol como si no significase nada. Ese tipo de decisiones son las que me matan la película.

Spoiler:

A mí en cambio me parece un momento "muy Yoda" y desmitificador de la tradición Jedi -que es el asunto sobre el que gira casi todo esto- cuando hace una broma (acorde con su tipo de humor) sobre lo difícil/aburridos que son de leer los textos sagrados de los Jedi. Y sobre todo la conversación que tiene con Luke justo después corrigiéndole en algunos aspectos. Primero sobre el papel que tiene que jugar Rey en todo esto ("no debemos perderla como pasó con Kylo"). Y segundo y no menos importante, sobre lo que un maestro debe transmitir o no a su alumno. Aquí está un poco contenido el meollo importante del asunto, porque al tiempo que le quita un peso de encima a Luke por su error en el entrenamiento de Kylo, reflexiona sobre la importancia de los errores como motor de aprendizaje como maestro, y especialmente sobre la transmisión de "nuestras debilidades, fallos, miedos, etc. a nuestros padawans". Pero no ya en la lectura exclusivamente negativa que hacían los Jedi y que precisamente ayudaba al paso al lado oscuro (el momento cabaña es revelador al respecto), sino aceptándolo como un proceso natural e inevitable.

Esa concepción clásica, ese dogmatismo, esa visión cerrada de dos extremos "naturalmente" enfrentados y el miedo a crear un nuevo Darth Vader, llevó a Luke a cometer un error. Un error que empuja a Kylo al lado oscuro. Yoda apunta sabiamente sobre este aspecto. Coincide en buena parte en la visión que Luke tiene sobre que "los Jedi se han apropiado de la Fuerza erróneamente". Pero matiza:

1/ Los Jedi tienen que acabar, sí. Pero en su forma tradicional de relacionarse con ella, no en caer en la extinción como tú lo estás entendiendo. Hay que transmitir lo que ahora sabemos.
2/ Has cometido un error al aislarte de la Fuerza, y cometerás otro si insistes en abandonar a Rey y a los tuyos.

93% críticos / 68% audiencia en Rotten. Eso merece un:

Iniciado por Branagh/Doyle

Honestamente, no esperaba que me pareciese superior no ya a TFA, sino a los episodios II y III (hablo de la escritura per se, no del tono y el estilo, que ya sé que son muy distintos) . Me esperaba algo muy muy bueno, pero no esto. No a su edad.

¿Tú has podido escucharla? ¿Qué te ha parecido?. Quiero leer las impresiones de Yeruid.

Mas que el II y el III? Éste último son palabras mayores, eh Branagh?

Iniciado por Synch

93% / 68% en Rotten. Eso merece un:

¡¡¡¡Roto2!!!

¿Escuchaste la BSO de Williams?.

Iniciado por Branagh/Doyle

¡¡¡¡Roto2!!!

¿Escuchaste la BSO de Williams?.

No! Me espero a la película antes de ponerme a escuchar las BSO

El otro día revisé el VII y joder como mete las notas del tema de Rey a mitad de otros. Sé que lo hace siempre y que es un clásico de Star Wars pero es un espectáculo.

Iniciado por Jau79

Mas que el II y el III? Éste último son palabras mayores, ey Branagh?

El II es muy bueno , y el III muestra agotamiento y cierto convencionalismo (las plañideras, la sobreutilización de coros), pero tiene sus momentos. La obra maestra precuelera, para mi, es el episodio I, absolutamente acojonante, por variedad, colorido y riqueza.

Solo 3 apuntes personales:

-He lido que esta película tiene poca personalidad, y yo creo que se equivocan. A mi me gusta mucho Rian Johnson y he visto su estilo clarísimamente en casi toda la película. De hecho, me sorprende que haya salido todo tan "suyo".

-Si el episodio VII era muy conservador y "conocido", en el VIII tocaba por fin adentrarse en nuevos territorios, y creo que lo han hecho perfectamente. Para mi, una de las mejores de la saga.

-Yo tampoco pensaba ya que Williams fuese a deslumbrar en la saga (sobre todo teniendo en cuenta que II, III y VII me parecieron bandas sonoras francamente por debajo de su mejor nivel... no así I, que es excelsa). Pero VIII tiene una banda sonora a la altura de Williams, a la altura de Star Wars... y por dios, como mínimo que le nominen a los oscars de nuevo

Todo un acierto.

Iniciado por Synch

No! Me espero a la película antes de ponerme a escuchar las BSO

El otro día revisé el VII y joder como mete las notas del tema de Rey a mitad de otros. Sé que lo hace siempre y que es un clásico de Star Wars pero es un espectáculo.

Lo deberían hacer todos. Eso es narrativa. Los temas dialogan y se combinan entre si. Me estoy acordando de algo que dijiste y es un espectáculo, todo el tramo final del IV (la batalla de Yavin) o los últimos 20 minutos de Jaws, son especialmente soberbios en esto que comentas.

Os leo en diagonal

Yo la veo en apenas tres horas y media... veremos.

Un saludo.

P.D: Williams es Dios... siempre lo fue...

Iniciado por tonk82

Solo 3 apuntes personales:

-He lido que esta película tiene poca personalidad, y yo creo que se equivocan. A mi me gusta mucho Rian Johnson y he visto su estilo clarísimamente en casi toda la película. De hecho, me sorprende que haya salido todo tan "suyo".

-Si el episodio VII era muy conservador y "conocido", en el VIII tocaba por fin adentrarse en nuevos territorios, y creo que lo han hecho perfectamente. Para mi, una de las mejores de la saga.

-Yo tampoco pensaba ya que Williams fuese a deslumbrar en la saga (sobre todo teniendo en cuenta que II, III y VII me parecieron bandas sonoras francamente por debajo de su mejor nivel... no así I, que es excelsa). Pero VIII tiene una banda sonora a la altura de Williams, a la altura de Star Wars... y por dios, como mínimo que le nominen a los oscars de nuevo

Todo un acierto.

¡Veo que estamos de acuerdo!.

Iniciado por Dr. Morbius

Os leo en diagonal

Yo la veo en apenas tres horas y media... veremos.

Un saludo.

P.D: Williams es Dios... siempre lo fue...

Pero no siempre alcanza el 10, lógicamente. No esperaba que, ya sin Lucas, volviese a hacerlo. Por eso me he sorprendido.

OT: ¿Estais sufriendo la ciclogenesis explosiva por tu tierra, Dr?

Estoy en el Cinesa Mendez Álvaro, esperando a que revobinen la peli. Si la otra vez pusieron Terminator 2 sin 3D viendose doble, ahora nos la meten doblada cuando tiene que ser en VOSE. ¿Qué será lo próximo, empezar por el final?

Iniciado por Branagh/Doyle

El II es muy bueno , y el III muestra agotamiento y cierto convencionalismo (las plañideras, la sobreutilización de coros), pero tiene sus momentos. La obra maestra precuelera, para mi, es el episodio I, absolutamente acojonante, por variedad, colorido y riqueza.

Sigue IMPRESIONANDO el Duel of Fates, pero es que Battle of Heroes me maravilla.

Tiene algun momento de coros impresionante (es que 2005 le cayeron tollinas a Williams, muy inmerecidas, diria yo)

Iniciado por Branagh/Doyle

Pero no siempre alcanza el 10, lógicamente. No esperaba que, ya sin Lucas, volviese a hacerlo. Por eso me he sorprendido.

OT: ¿Estais sufriendo la ciclogenesis explosiva por tu tierra, Dr?

De momento no (de hecho, luce algo de sol desde las ventanas del "zulo" donde trabajo ), pero esta tarde empieza a llover de nuevo. Espero que no se funda nada en la sala

Un saludo

Iniciado por Branagh/Doyle

Lo deberían hacer todos. Eso es narrativa. Los temas dialogan y se combinan entre si. Me estoy acordando de algo que dijiste y es un espectáculo, todo el tramo final del IV (la batalla de Yavin) o los últimos 20 minutos de Jaws, son especialmente soberbios en esto que comentas.

Por tu puñet... culpa me tengo que poner, en pleno trabajo, el combinado del tema final del Episodio V y luego el End Credits, que es mi favorito de todas las BSO (SW main theme + Yoda and the Force + Imperial March + HAN SOLO AND THE PRINCESS ).

Iniciado por PrimeCallahan

Sigue IMPRESIONANDO el Duel of Fates, pero es que Battle of Heroes me maravilla.

Tiene algun momento de coros impresionante (es que 2005 le cayeron tollinas a Williams, muy inmerecidas, diria yo)

Yo leí (que coño leí, compañeros analistas del trabajo), que se había Zimmerizado un poquito. Tiene tela. Aunque bueno, un poco convencional y manida si es...

Iniciado por Synch

Por tu puñet... culpa me tengo que poner, en pleno trabajo, el combinado del tema final del Episodio V y luego el End Credits, que es mi favorito de todas las BSO (SW main theme + Yoda and the Force + Imperial March + HAN SOLO AND THE PRINCESS ).

Me encanta cómo pones en mayúsculas HAN SOLO AND THE PRINCESS, . Lo cierto es que resulta absolutamente arrebatador.

Particularmente por la coda final, con la percusión (que no estaba en el IV).

Iniciado por aluceO

Una pregunta sobre TFA después de ver TLJ:

Spoiler:

Si Luke se retiró a la isla para morir en paz y que nadie lo encontrase, ¿por qué dejó en R2D2 la mitad del mapa que indica donde se oculta? ¿No se supone que no quería ser encontrado?

Muy buena