Tema: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

¿Expandir? Mercantilmente, supongo, porque en lo demás... ¿Qué seguidores? ¿Los muchos que AFIRMAN, a mi juicio erradamente, que el episodio VII es un REMAKE del Ep IV con apuntes del V y del VI? ¿Los que, más acertadamente a mi juicio, la tachan de inmovilista y revival nostálgico fan service atrofiado? ¿Los complacidos con las precuelas? ¿Los que las denostan? ¿Aire clásico después de ese reel de efectos de ILM que les retrata?

Nunca comprenderé esa tendencia a universalizar percepciones individuales. La estrategia COMERCIAL de Disney focalizó gran parte de su enjuague mediático en la platea a "RECUPERAR", por ello se circunscribió a la "vieja guardia". Los muchos complacidos con las precuelas NO recelan de la OT en absoluto. Admiran la SAGA como un TODO unitario e "identitario" Ese público YA lo tenían. Era innecesario mayor parabién. Y de ahí lo demás. IMHO, y eso.

P.D- Y NO. No lo sabremos.

Iniciado por BruceTimm

¿Expandir? Mercantilmente, supongo, porque en lo demás... ¿Qué seguidores? ¿Los muchos que AFIRMAN, a mi juicio erradamente, que el episodio VII es un REMAKE del Ep IV con apuntes del V y del VI? ¿Los que, más acertadamente a mi juicio, la tachan de inmovilista y revival nostálgico fan service atrofiado? ¿Los complacidos con las precuelas? ¿Los que las denostan? ¿Aire clásico después de ese reel de efectos de ILM que les retrata?

Nunca comprenderé esa tendencia a universalizar percepciones individuales. La estrategia COMERCIAL de Disney focalizó gran parte de su enjuague mediático en la platea a "RECUPERAR", por ello se circunscribió a la "vieja guardia". Los muchos complacidos con las precuelas NO recelan de la OT en absoluto. Admiran la SAGA como un TODO unitario e "identitario" Ese público YA lo tenían. Era innecesario mayor parabién. Y de ahí lo demás. IMHO, y eso.

P.D- Y NO. No lo sabremos.

Tu mismo estas universalizando tu propia percepción que das como correcta. Cada uno tendra su opinion del universo Star Wars y expondrá sus argumentos para defenderla, por lo que tendras que comprender (que no estar de acuerdo) con lo que cada uno opine.


Y qu tiene que ver darle un aire clasico con el tipo de efectos que se utilizan? Alguien pensaba que iban a utilizar maquetas para todo en plena era digital?

Un saludo.

Pd: Que SI, que ya rodo tres episodios con un bajón enorme respecto a la trilogia original. Ya demostro que le quedaba grande dirigir su propio universo.

Iniciado por BestVader

Tu mismo estas universalizando tu propia percepción que das como correcta. Cada uno tendra su opinion del universo Star Wars y expondrá sus argumentos para defenderla, por lo que tendras que comprender (que no estar de acuerdo) con lo que cada uno opine.

¿Universalizar? EN ABSOLUTO. Dime donde. Te reto. No solo he aludido a TODA suerte de público (complacidos, detractores y demás) sino que he tirado del "a mi criterio", "a mi juicio" e "IMHO" tanto que me ha quedado de un reiterativo preocupante.

Iniciado por BestVader

Y qu tiene que ver darle un aire clasico con el tipo de efectos que se utilizan? Alguien pensaba que iban a utilizar maquetas para todo en plena era digital?

MUCHO, habida cuenta de un sin número de argumentarios que apelan despectivamente al CGI per se y del rodaje en digital y tal. ¿El aire clásico es plagia...apelar a estructuras narrativas YA expuestas en la franquicia? ¿Y dices que eso es expandir? Estooooooo, vaaaale...

Iniciado por BestVader

Un saludo.

Igualmente.

Iniciado por BestVader

Pd: Que SI, que ya rodo tres episodios con un bajón enorme respecto a la trilogia original. Ya demostro que le quedaba grande dirigir su propio universo.

Que NO.
¿Enorme? Es UN punto de vista. Es TU punto de vista. ¿Cómo era aquello de universalizar?

" Los muchos complacidos con las precuelas NO recelan de la OT en absoluto. Admiran la SAGA como un TODO unitario e "identitario" "

Das por sentado cosas que no sabes al 100% salvo que tengas contacto directo con los millones de fans que hay alrededor del mundo. Por lo tanto, estas universalizando tu opinión. Por eso me parecia raro que no comprendas que hablemos dando nuestra opinion y suponiendo "los pensamientos" del resto de seguidores de la saga, porque es dificil no caer en ello (tu mismo lo haces)

Buenas noches, no me da tiempo de mas. Saludos.

¿Y dónde te dejas el "IMHO" que CIERRA ESE PÁRRAFO?

Cito LITERALMENTE de Wiktionary.

IMHO- In my humble opinion: en mi humilde opinión.

Uso: coloquial, Internet. Se utiliza para expresar que lo que se expone es una opinión personal .

Por cierto, ¿conocéis a muchos que gusten de las precuelas y DENOSTEN la OT?
Es una opinión personal fundamentada en cierta forma.

Iniciado por BestVader

" Los muchos complacidos con las precuelas NO recelan de la OT en absoluto. Admiran la SAGA como un TODO unitario e "identitario" "

Das por sentado cosas que no sabes al 100% salvo que tengas contacto directo con los millones de fans que hay alrededor del mundo. Por lo tanto, estas universalizando tu opinión. Por eso me parecia raro que no comprendas que hablemos dando nuestra opinion y suponiendo "los pensamientos" del resto de seguidores de la saga, porque es dificil no caer en ello (tu mismo lo haces)

Buenas noches, no me da tiempo de mas. Saludos.

Entonces tu y muchos tambien universalizais opiniones cuando decis que las clasicas son mucho mas apreciadas que las precuelas por los fans ¿Conoces tu a los millones de fans y has ido uno por uno preguntando acaso? ¿No Verdad? pues lo mismo pero todos sabemos que es asi y lo que dice BruceTimm pues igual tambien lo sabemos, son cosas que se saben y no hace falta conocer millones de fans para darse cuenta, esto no es universalizar nada es decir algo que es evidente.

Buenas noches y perdon por la intromision.

Iniciado por BruceTimm

¿Y dónde te dejas el "IMHO" que CIERRA ESE PÁRRAFO?

Cito LITERALMENTE de Wiktionary.

IMHO- In my humble opinion: en mi humilde opinión.

Uso: coloquial, Internet. Se utiliza para expresar que lo que se expone es una opinión personal .

Por cierto, ¿conocéis a muchos que gusten de las precuelas y DENOSTEN la OT?
Es una opinión personal fundamentada en cierta forma.

Jeje, cogido con pinzas totalmente, ahora pongo yo la coletilla en todas mis opiniones y ya esta. Insisto, puedes opinar, pero ni tu ni yo sabemos lo que tienen en la cabeza todos los fans. Pero ahi esta lo divertido, opinar, dar nuestro punto de vista e "imaginar" lo que pueden pensar la mayoria segun datos/sensaciones. Es inevitable, opinamos con informacion limitada. Lo hago yo y lo haces tu.

Ahora si que si, buenas noches.

Te voy a agradecer el mensaje porque es un placer confrontar pareceres SUBJETIVOS contigo PERO precisamente YO soy poco sospechoso de apelar a colectividades. Y te lo ejemplifico. Página inmediatamente anterior a esta, mensaje 531. Cito textualmente:

De mayorías o minorías que ME son ajenas, ni opino. Ya lo dije anteriormente. Que cada cual lidie con su propio criterio y confíe o desconfíe del de los demás en la medida que estime conveniente.

Lo pongo en spoiler porque es off-topic:

BruceTimm.

Spoiler:

Perdón por el off-topic; es que acabo decir en el hilo de Branagh que quizá este casi sólo aquí en cuanto a considerarle un autor con todas las letras, pero... ¿creo recordar que tu también piensas asi?

Rian Johnson es mejor director (formalmente y en cuanto a tratamiento del guión), que J.J. Tengo esperanza.

Iniciado por BruceTimm

Por cierto, ¿conocéis a muchos que gusten de las precuelas y DENOSTEN la OT?
Es una opinión personal fundamentada en cierta forma.

Yo no conozco a nadie y es mas estoy en varios foros y me leo criticas de un porron de sitios y no he visto a nadie que sea defensor de las las precuelas y reniege de las clasicas mas bien todo lo contrario he visto que las ADORABAN.

Por cierto Bruce, ¿llegaste a ver Enrique V? (no se si recuerdas que te la mandé por privado [/SPOILER]

Ni que lo de UNIVERSALIZAR o PONTIFICAR, vender una opinión personal como DOGMA divino, fuera algo ajeno a este foro (o cualquier web existente).

Eso pasará siempre. La gente tiene tendencia natural a hacerlo.

Aun me acuerdo de ese dogma extremista que emitió cierto caballero de cierta web:

"Negar a Paul Thomas Anderson es NEGAR el cine"

En otras palabras, que si lo criticas, no tienes ni puñetera idea del medio, no tienes criterio y blasfemas. Con Lynch, con Tarantino o con el ejemplo que cada uno quiera.

En Star Wars no va a ser diferente. De hecho, hoy en día si pones a PARIR al creador (Lucas) hasta sabes "más" de cine, según el CANON oficial.

Lo paradójico es que aquí... el canon oficial ES Lucas. De modo que la cosa se pone divertida.

Iniciado por BruceTimm

Sabrás tú qué es propio o impropio de un Jedi mejor que su autor...

Seamos todos un poco más humildes.

Hubo un tiempo en el que las novelas y el juego de rol, estaba amparado bajo el beneplácito de Lucas. No me limito a hablar únicamente de las películas y aún así, no se habla de la Fuerza y los Jedis, porque fueran meros comparsas. Sé que es o era (antes de que hicieran ridícula su figura) propio de un caballero Jedi o maestro Jedi, bastante bien.

Amparada bajo su beneplácito (réditos, réditos, réditos, porque es bien sabido que desde un punto de vista narrativo y creativo Lucas NUNCA se lo tomó demasiado en serio). De hecho, TODA la franquicia estaba ORGANIZADA por PREFERENCIA de canon, con DIFERENTES NIVELES de organización, y las películas en la cúspide, y si CUALQUIER información de CUALQUIER MEDIO confrontaba lo expuesto en el canon principal se obviaba y relegaba a anécdota (MUCHOS hardcore fan del universo expandido tenían enfilado a Filloni por The Clone Wars, sin ir más lejos. Ejemplos a cientos).

Y por otra parte, NO dudo que TÚ, YO y cualquiera que conociera la franquicia más allá del canon PRINCIPAL (Universo expandido y demás) sepamos QUÉ es propio e impropio de un jedi. De la misma forma que SÉ que, con TODO lo MUCHO que CREAMOS saber, a ese o a cualquier otro respecto relacionado con la franquicia, el AUTOR NOS da mil millones de vueltas. Es INEVITABLE.

Para mí, Lucas, y luego todo lo demás (en cuanto a información sobre el universo o cuestiones sobre los personajes). Y cómo bien dices, si algún material adicional contradice lo visto en las pelis o en "cosas a las que Lucas ha dado su sello de aprobación" , Lucas tiene preferencia.


AUTOR (en el sentido más férreo del término). Qué se lo tomase más o menos en serio es irrelevante.

Lo edito para no dejar el off-topic permanentemente.

No veo tan raro que a un autor le sobrepase su obra, George Lucas no es el único al que le pasa esto ni lo será. Ni por señalar sus carencias o errores se tiene que saber más que el propio autor. Pero, en mi opinión claro, creo que se ha demostrado que la genialidad de George Lucas con SW: A new hope no ha conseguido repetirla, ni en el universo SW (secuelas dirigidas por mejores directores, guiones reescritos, etc) ni en otras colaboraciones, donde bebe mucho de su amigo Spielberg (sin ir más lejos, la culpa de los aliens de Indy5 es de Lucas y Spielberg no queria eso en el guión) De hecho con SW: A new hope ya tuvo que reescribir el guión varias veces.

Ojo con esto no digo que Lucas sea un patán al que le sonó la flauta, pero pienso que que fue la chispa (que no es poco) de un fuego que fue creciendo por terceros. Ralph McQuarrie, Frank Oz, John Williams, Kershner, Harrison Ford, etc, que le arroparon e impulsaron su obra, y, nuevamente en mi opinión, con los Episodios I a III no lo supo repetir y se centró más en hacerlo él mismo.

Iniciado por BruceTimm

Eso NUNCA lo sabremos. En opinión de unos, afortunadamente. En MI opinión, TRISTEMENTE.



¿Respecto a SU etapa creativa? NO es el único, por supuesto (Muren, Marcia, Kurtz y demás también tienen MUCHO que aportar) pero NO se ME ocurre VOZ más AUTORIZADA, francamente.

No nos equivoquemos. Su obra ha pasado a Disney. Sus seguidores están donde han estado siempre: A verlas venir.

Los seguidores hemos estado ahí viendo el descalabro de un Lucas queriendo hacer de Dios omnipresente.

Iniciado por padmeluke

Pues que gran problema va a ser si la esencia la tiene que mantener esta "Disney" actual , me da que dentro de unos años la figura de lucas será rehabilitada por muchos de los que le desprecian hoy en dia.

Yo he tratado de ver la trilogia nueva con la mejor de las caras, he tratado de volver a ponerme pasado un tiempo pensando, a lo mejor fui exigente y puedo reconciliarme con la nueva trilogía, pero es que es complicado. Se le pueden buscar cosas positivas, porque las tiene, pero el regusto final al acabar cada uno de los capítulos es amargo, a excepción del tercer capítulo.

El episodio II, al margen de toda su gran propuesta artística, es un despropósito en muchas de sus decisiones . Estas películas no son películas Marvel de usar y tirar, sin fondo. Esta saga arrastra muchísimo dinero detrás y Lucas, creador de este imperio y con la potestad para hacer lo que le salga de las narices, sabe que está encima de ese imperio por todo el dinero que los fans han dejado detrás.

Tu percepción respecto a las películas ME parece lícita. Es TU percepción -que yo no comparto en todos sus términos, huelga mencionarse- y es muy respetable. Hasta aquí todo en orden.

De la línea de cierre, en tanto en cuanto puede (mal)interpretarse (a mi juicio) según qué pretendas dar a entender, opto por remitir al respetable al hilo de Star wars, página 77, mensaje 1925, caso de que te refirieses a eso con el comentario, claro. De no ser así, caso de puntualizar si así lo estimas, tanto mejor, sin olvidar nunca que esto es una INDUSTRIA artística.

https://www.mundodvd.com/star-wars-19179/77/

Iniciado por Caním

Los seguidores hemos estado ahí viendo el descalabro de un Lucas queriendo hacer de Dios omnipresente.

¿Un autor queriendo CONTROLAR TODO el proceso creativo? ¡¡¡¡Qué me dices!!!! A las minas de Kessel con él o algo.

Y excusa el tono. Es que ME ha hecho gracia. Que es Lucas, por Dios. Lleva entrometiéndose en TODO lo que puede, sobre todo creativamente, respecto a su franquicia desde el minuto uno (allá por principios de los 70), hasta la venta, claro.

Comunicado oficial de Lucasfilm sobre el final del rodaje de Star Wars: Episodio VIII

Star Wars: Episode VIII Wraps Shooting

Iniciado por BruceTimm

¿Un autor queriendo CONTROLAR TODO el proceso creativo? ¡¡¡¡Qué me dices!!!! A las minas de Kessel con él o algo.

Y excusa el tono. Es que ME ha hecho gracia. Que es Lucas, por Dios. Lleva entrometiéndose en TODO lo que puede, sobre todo creativamente, respecto a su franquicia desde el minuto uno (allá por principios de los 70), hasta la venta, claro.

Lucas no dirigió ni el capítulo V ni el VI porque el proyecto le sobrepasaba. Al volver a la obra que tanto dinero había generado, tenía que dirigir los 3 nuevos capítulos, dejando de manifiesto aquello que dijo, que no le gusta trabajar con personas y su incapacidad detrás de las cámaras.

Iniciado por Caním

Lucas no dirigió ni el capítulo V ni el VI porque el proyecto le sobrepasaba. Al volver a la obra que tanto dinero había generado, tenía que dirigir los 3 nuevos capítulos, dejando de manifiesto aquello que dijo, que no le gusta trabajar con personas y su incapacidad detrás de las cámaras.

Es cierto eso que dices, pero a mi me parece que el propio Lucas es una pura contradiccion constante en su vida. Por una parte si recuerdo haberle oido decir de su boca en alguno de los documentales de los episodio 1, 2 y 3 que a el lo que le gusta es la edicion de las peliculas. Osea, la sala de montaje. Pero luego para no gustarle dirigir bien que se nego a dejar el paso a otros directores para episodio 2 y el 3. Y seguro que muchos lo estaban deseando hacer. Sin ir mas lejos el propio Spielberg estaba loco por la musica por dirigir alguno de esos episodios y sono incluso para el episodio 3. Pero Lucas jamas lo permitio y tuvo esos años una obsesion compulsiva de tener todo bajo su control. Supervisaba hasta la mas minima tonteria, dirigia, escribia el guion, montaba la pelicula etc etc. Creo que hubieran ganado mucho mas las peliculas si se hubiera centrado exclusivamente en dirigir o en otras facetas y confiar un poco mas en otras personas. Ademas ya tenia los precedentes de que asi tambien le salieron grandes episodios como el 5 y 6, quizas los mejores encima. Como digo Lucas es pura contradiccion y paso de primero abandonar casi todo en la trilogia original a querer controlarlo todo en la nueva negando que nadie tocara su saga a luego venderla al mejor postor y desentenderse de todo nuevamente. Parece un hombre sin principios fuertes o bastant inseguro y quemado en otros momentos. Lo que siempre fue tan sagrado e intocable luego ya no lo fue y a las primeras vendio.