Tema: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

Luke fue un desastre como aprendiz y por consecuencia fue un desastre como Maestro, mas argumentos?

P.D-
Ahsoka = Padawan
Anakin = Nada según el consejo
+
Qui-Gon Jinn:"Mantente a mi lado y observa"
2 min después
Qui-Gon Jinn:"Busca un lugar y escondete"

es facil ver la diferencia

Yoda: No more training do you require. Already know you, that which you need.

Los buenos libretos desmontan rápido las malas excusas. ¿Algún otro argumento más convincente?

Terminar la ESO o cualquier Grado es totalmente factible sacando un 5 raspado en todas las asignaturas.

Entrenamiento terminado pero un desastre como aprendiz fue, y eso innegable es.

Acaso no termino Dooku su entrenamiento, por poner un ejemplo, y como acabó?

Mi argumento sigue tan en pie como empezó

Entro dejo esto y me voy sin llamar la atencion

Pues ese "alumno mediocre" CONQUISTÓ A VADER y a SU EMPERADOR (palabras textuales) contra todo pronóstico. Joder con la ESO. Eso sí, fue un padawan temible, un maestro lamentable PERO bien que cuando a Rian le da por ahí le pone en modo DIOS dominando técnicas complejísimas AVANZADAS y salvando el día. Muy coherente todo, claro. Lo que sea con tal de controlar DAÑOS, eh.

Iniciado por BruceTimm

Pues ese "alumno mediocre"

Me duele que alguien versado como tu ponga palabras en mi boca que no he dicho.

Si he escogido "desastre" es por algo.

P.D- ¿Jedis llevando a niños/padawans a ZONAS DE GUERRA? Tú has catado POCO universo expandido, eh. Voy a ir a lo OBVIO. The Clone Wars. Ahsoka Tano. De nada.

Pues yo voy a aprovechar para pedir guía del universo expandido salvo el juego de rol que sacó Joc Internacional (y cuyo manual básico original aún conservo) las novelizaciones de la trilogía original, las pelis de los ewoks y algún videojuego suelto, no conozco prácticamente nada. ¿Que recomendaríais del universo expandido relacionado con la trilogía original?

A ver, no todos los guiones pueden ser tan excelsos como los del Ataque de los Clones.
Aunque, hablando de otro tema, he de reconocer el maravilloso entrenamiento jedi que observamos en las Precuelas, es de una maestría inigualable, me pongo todos los días algunas de las lecciones porque cuando veo las cintas, pienso que yo sería capaz de utilizar la Fuerza, sí, tengo enmarcardo un análisis de sangre donde me salían altos los leucocitos.
Macho, las enseñanzas de Obi Wan a Anakin son tan sutiles, de verdad, me quito el sombrero ante semejante despliegue de maestría.

Iniciado por Gloster_dy17

Me duele que alguien versado como tu ponga palabras en mi boca que no he dicho.

Si he escogido "desastre" es por algo.

Pero si te he hecho un favor, aunque haya sido inintencionadamente.

desastre
Del occit. desastre.

1. m. Desgracia grande, suceso infeliz y lamentable. U. t. en sent. fig.

2. m. Cosa de calidad, resultado, organización, aspecto u otras características muy malos. Un desastre de oficina.

3. m. Persona poco hábil, poco capaz, que lo hace todo mal o a la que todo le sale mal.


mediocre
Del lat. mediocris.

1. adj. De calidad media.

2. adj. De poco mérito, tirando a malo.


Y por cierto, respecto a la apelación de Qui Gon a Anakin (que acabo de percatarme de que editaste), siquiera se refieren a la misma coyuntura. Aquello de STAY CLOSE se fundamenta precisamente en la renuncia PUNTUAL del consejo a su enseñanza, NO al asedio de Naboo ni a los peligros que allí le aguardan. De hecho, es la primera instrucción GENERAL que recibe como padawan oficioso (su iniciación ya se ha producido). NO ME DEJAN ENSEÑARTE así que obsérvame. Aprende. Tu enfoque determina tu realidad (MARAVILLOSA esta línea, por cierto) y junto a mí no tendrás nada que temer. Es una primera lección que culmina desde el didactismo con el concepto de Midicloriano.

ANAKIN
Master Qui-Gon, sir, I do not wish
to be a problem.

QUI-GON
You won't be, Annie....I'm not allowed
to train you, so I want you to watch
me and be mindful...always remember,
your focus determines your reality.
Stay close to me and you will be
safe.

Ya en Naboo, LITERALMENTE BASTANTES PÁGINAS de libreto después (sí, tengo el libreto justo delante, documentación ante todo), encontramos esa otra apelación ahora SÍ totalmente contextual e inmediata, focalizándola en su protección.

PADME, followed by EIRTAE, OBI-WAN, QUI-GON, ANAKIN, and
ARTOO, stealthily makes her way toward the entrance to the
main hanger. They are followed by about TWENTY NABOO GUARDS,
PILOTS, and TROOPS. They stop, and PADME uses a small red
laser light to signal across the plaza to Capt. Panaka, RABE
and TWENTY OTHER ASSORTED NABOO TROOPS. They signal back.
QUI-GON leans over to ANAKIN.

QUI-GON
Once we get inside, Annie, you find
a safe placeto hide and stay there.

ANAKIN
Sure.

QUI-GON
And stay there!

Iniciado por Charles Lee Ra

Pues yo voy a aprovechar para pedir guía del universo expandido salvo el juego de rol que sacó Joc Internacional (y cuyo manual básico original aún conservo) las novelizaciones de la trilogía original, las pelis de los ewoks y algún videojuego suelto, no conozco prácticamente nada. ¿Que recomendaríais del universo expandido relacionado con la trilogía original?

La trilogía de la Nueva República, de Timothy Zahn, por ejemplo. Es una secuela directa de la OT y es reputadísima. A mi criterio, y a nivel de narrativa, le da mil vueltas a este neo-tríptico apócrifo.

En lo que respecta a las precuelas, la serie de cómics REPUBLIC, de Dark Horse, se ME antoja INELUDIBLE.

La Trilogía de la Nueva República tiene uno de los arcos más malos del UE, pero bueno, no es de Disney, entonces es bueno.

Iniciado por Charles Lee Ra

Pues yo voy a aprovechar para pedir guía del universo expandido salvo el juego de rol que sacó Joc Internacional (y cuyo manual básico original aún conservo) las novelizaciones de la trilogía original, las pelis de los ewoks y algún videojuego suelto, no conozco prácticamente nada. ¿Que recomendaríais del universo expandido relacionado con la trilogía original?

La trilogia Consecuencias de Chuck Wendig esta bastante bien (ademas es Canon) y sirve para conectar un poco mas los episodios 6 y 7.

También muy interesante son los cómics Star Wars Imperio Destruido, es un arco de 4 numeros muy interesante (canon también) y sucede justo después de la destrucción de la segunda estrella.


P.D- BruceTimm tu mismo te has contestado, desastre y mediocre no son sinónimos, ademas, no descontextualicemos. No tengo intención de seguir un dialogo que no lleva a ninguna parte, ahora si tu quieres seguir intentando desacreditar una película que no te ha gustado yo seguiré defendiéndola bajo mi punto de vista a expensas de que te lo tomes a mal.(Esto por ciertas respuestas en mensajes atrás)

En general, sin alusiones directas innecesarias:

Que yo sepa, y que aquí pueda leerse, nadie odia a Disney ni deja de gustarle algo porque sea suyo. Se señalan hechos y lo que se piensa de estos, y se pueden discutir, como todo. Pero a la mayoría no se le puede acusar, precisamente, de descalificar por el mero hecho de que no les guste la película, sino que dan explicaciones sensatas, algunas de ellas incluso objetivas. Tampoco es de recibo leer simplificaciones que meten a los de una opinión, negativa o positiva, en el mismo saco, convirtiendo "pequeños temas" en guerras con bandos a los que se debe lealtad ciega.

Se respeta a quién opine diferente. Que la opinión de alguien sobre una película "no deje disfrutar" a otro, siempre ha sido más problema del segundo que del primero. Se aplaude cada aporte, cada defensa tanto como cada ataque, siempre que sea un discurso coherente que enriquezca el hilo. Es una pena que los que mejor valoran "Los últimos jedi" resulten aquí más parcos al respecto, tal vez sea gente que "se enrrolla menos" (sé que hay excepciones, que nadie se altere). Tampoco pasa nada, también tienen cabida los mensajes más austeros, como un escueto pero firme "Pues a mi sí me gusta", pero que nadie se moleste cuando se cuestiona, sin faltar, aquello que uno aprecia. Todos tenemos que respirar hondo en estos foros.

Tampoco sé de nadie que le guste algo por el mero hecho de no ser de Disney, lo cual es tan absurdo que poca contestación merece, pero lo digo por completar. Disney y toda productora de cine, en mayor o menor medida, tiene una determinada forma de hacer las cosas, una línea que sigue y se puede identificar en sus producciones. Por lo que se puede tener una opinión acerca de "su sistema", gustar o no gustar, ser objeto de debate, y compartir todos, algunos o ningún punto opinado por otros.

Recomiendo encarecidamente La trilogía de la Nueva República, de Timothy Zahn. En cualquier parte puede comprobarse que es de las lecturas más recomendadas de Star Wars, y el autor es un premio Hugo, nada menos. Al margen de eso, yo léi esas novelas hace ya mucho tiempo y me encantaron. Una vez más, siempre depende de los gustos del consumidor, y puede no gustar a alguien, claro, pero eso pasa con todo.

Pd.:Al final lo mejor de "la peli", es el juego que da hablar de ella.
Pd2.: ¿En serio se cuestiona llamar a las más antiguas Trilogía Original? Ante muchas cosas prefiero callarme, pero ante otras, directamente, no tengo palabras.

Pues otra cosa más que me apunto, La trilogía de la Nueva República, de Timothy Zahn...Pues bueno entre esta y la serie The Clone Wars, la cual procuro ir viendo (esto de no tener tiempo libre) creo que voy a estar meses inmerso en el universo SW...

Se me antoja necesario saber qué forma parte del viejo Universo Expandido y dentro de él qué tiene o tenía el visto bueno de Lucas y qué no, porque claro, imagino que hubo de todo...

(De lo nuevo me interesa poco, algún diseño y poco más que entretenimiento, curiosidad por Rebels pero sin muchas esperanzas viendo el diseño de producción y el aspecto visual).

PD: Vista la versión de Tartakovsky y me gustó sobremanera el estilo del ruso, muy independiente aunque manteniendo nexos con las precuelas evidentes. Ya la serie con producción de Lucas se acerca más al lapso temporal entre el II y el III, rellenando huecos y ampliando el universo, sólo llevo vistos el film de una hora y algunos capítulos de la 1ªtemporada pero pinta muy bien, de hecho mantiene la esencia de los films SW, fotografía (en línea a las precuelas y muy fílmica) y diseños.

Iniciado por Charles Lee Ra

Pues yo voy a aprovechar para pedir guía del universo expandido salvo el juego de rol que sacó Joc Internacional (y cuyo manual básico original aún conservo) las novelizaciones de la trilogía original, las pelis de los ewoks y algún videojuego suelto, no conozco prácticamente nada. ¿Que recomendaríais del universo expandido relacionado con la trilogía original?

A la trilogía de Zahn que te han recomendado Brucetimm e Iñarritu, que son oro puro, añado la novela de Kathy Tyers « La Tregua de Bakura», otra novela competentisima del UE que empieza instantes después de la fiesta Ewok en Endor.

Y como complemento a la trilogía clásica por supuesto « «Sombras del Imperio», que se ha novelizado, adaptado en cómics, el juegazo de N64 e incluso con Banda Sonora.

Esas son las que se tenían haber adaptado desde el principio, pero desde los noventa.

Iniciado por jack napier

A la trilogía de Zahn que te han recomendado Brucetimm e Iñarritu, que son oro puro, añado la novela de Kathy Tyers « La Tregua de Bakura», otra novela competentisima del UE que empieza instantes después de la fiesta Ewok en Endor.

Y como complemento a la trilogía clásica por supuesto « «Sombras del Imperio», que se ha novelizado, adaptado en cómics, el juegazo de N64 e incluso con Banda Sonora.

Esas son las que se tenían haber adaptado desde el principio, pero desde los noventa.

Personalmente a las mencionadas añadiría la trilogía gráfica Imperio Oscuro ambientada una década después de la batalla de Endor.

Y aún a riesgo de recibir, recomiendo esto como fuente prácticamente definitiva del universo Star Wars de Lucas...



aquí está contenido el "canon Lucas"... con sus luces y sus sombras pero al fin y al cabo funciona como una mitología en toda regla dadas sus implicaciones socioculturales. Todo lo que se ha hecho tras el traspaso debería entenderse como "canon Disney" que agradará más o menos pero es al fin y al cabo "otro" universo Star Wars nuevo o al menos uno que en mi opinión ha nacido parasitando al viejo y eso es el mayor lastre que tiene esta nueva etapa.

Se optó por hacerle un injerto a la saga en lugar de plantear una nueva por lo de aprovechar el tirón de la vieja escuela (fanservice con interés puramente crematístico) y como necesitaban encajar unos personajes de los que se había escrito largo y tendido en los últimos 40 años se optó por eliminar el UE (en lugar de cualquier otra alternativa medianamente creativa) y aunque Lucas dio unas ideas de por donde llevar a los personajes que él mismo creo (qué leches va a saber este tipo) prefirieron ahora sí, tirar de una alternativa medianamente creativa. Aunque no mucho porque al final se reciclan conceptos e ideas hasta el punto de hacer una primera entrada que es casi un remake con los abuelos que pasaban por allí... y una segunda con una propuesta que abiertamente declara querer "romper con lo viejo" (a costa de "romper lo viejo"). Y en medio surge un Rogue One que es la única pieza reivindicable (quizá porque no ha supuesto una revisión radical y ha respetado la mitología previa llegando incluso a aportar su granito de arena)

Lo que representa Rogue One es justo lo que muchos reivindicamos; algo nuevo dentro de lo viejo o que expanda lo viejo a nuevos territorios. Lo que representan los ep VII y VIII es justo lo contrario: algo viejo en un envoltorio nuevo y que además restringe y recorta lo que ya existía. Y ese planteamiento creo yo que es una cagada lo haga Disney o lo haga quien sea.
Una cagada que no tendrá mayor repercusión pues aún así seguirán siendo rentables porque lo bueno de parasitar una maquinaria con 40 años de trayectoria es que llevas una inercia que es difícil de parar y para cuando los desencantados pierdan su interés, la nueva generación ya habrá ganado "momentum" para seguir moviendo los engranajes otros 40 años.

Los Últimos Jedi, recibió 4 nominaciones, a los Oscar, en las siguientes categorías:

Edición de Sonido
Mezcla de Sonido
Banda Sonora
Efectos Visuales

Adecuadas esas nominaciones

Skywalker Sound recibe mínimo una nominación. No sé si cada año desde su creación (aunque sea en el formato inicial Sprockett) o casi. Hablamos de 40 años

Iniciado por ChanclónVandam

Adecuadas esas nominaciones

No podia aspirar a mas...

Iniciado por ValenBTTF

Los Últimos Jedi, recibió 4 nominaciones, a los Oscar, en las siguientes categorías:

Edición de Sonido
Mezcla de Sonido
Banda Sonora
Efectos Visuales

Muy merecidas

¿Original score? es coña no?

Williams se merecía la nominación, pero por Los archivos del Pentágono, no por esta.
Las otras 3 nominaciones de la película me parecen indiscutibles.