Tema: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

Iniciado por david227

yo fíjate que creo que el final del Episodio VII le lastró, porque al final de la película lo coge. Es verdad que podía

Spoiler:

habérselo devuelto diciéndole que no lo quería, pero creo que lo mejor hubiese sido haber tenido la oportunidad de largarse sin ni siquiera cogerlo para demostrar la misma indiferencia que muestra con el gesto de lanzarlo. A mí particularmente tampoco me gusta porque como bien dices parece un poco sobreactuado, pero reconozco que la segunda vez que la vi me molestó menos

Esa que dices es buena opción. También podría

Spoiler:

haberlo tirado al suelo,

pero de un modo más natural. Tal como lo hace es muy cartoon, casi parece que Johnson

Spoiler:

se burla del tono épico que Abrams imprimió en el final del VII

Ya digo que me va el tono desmitificador, pero la ejecución en esta escena no me gusta.

Iniciado por taijutsu

Mandaraka, sobre la reflexión que haces del tema marxista-socialista en el subtexto del film, es bastante gracioso que Kennedy o los directivos de Disney inenten dar lecciones, cuando resulta que hablamos de multimillonarios con chalets, palacios, yates, superdeportivos, etc. Gente que vive en el lujo absoluto (capitalismo total) queriendo dar lecciones de lo contrario.

Decir que es hipócrita es quedarse corto.

Aqui ya entrariamos en teorias conspiranoicas sobre quien maneja a Disney y que pretenten con la nuevas generaciones, aparte de amasar dinero, pero es evidente que el mensaje Disney feminista, vegano y animalista esta ahí en TLJ hasta un ciego lo vería.Y si ya entramos en el catecismo multicultural de Disney con lo que ha hecho con spider-man...Valkirias negras...
Ellos sabran que pretenden con esto.

Iniciado por david227

yo fíjate que creo que el final del Episodio VII le lastró, porque en esa película lo coge y se queda mirándolo como con la mirada perdida. Es verdad que podía

Spoiler:

habérselo devuelto diciéndole que no lo quería, pero creo que lo mejor hubiese sido haber tenido la oportunidad de largarse sin ni siquiera cogerlo para demostrar la misma indiferencia que muestra con el gesto de lanzarlo. A mí particularmente tampoco me gusta porque como bien dices parece un poco sobreactuado, pero reconozco que la segunda vez que la vi me molestó menos

Y yo me pregunto: ¿cuando Abrams rodó el VII ya tenían pensado resolver esa escena así o no tenían ni idea y pensaron que ya se les ocurriría algo cuando se pusiesen con el VIII?, ¿Abrams hubiese metido ese gag o lo hubiese hecho de otra forma?, ¿el gag ha sido cosa de Disney, de Johnson o de Hamill?

Iniciado por david227

yo fíjate que creo que el final del Episodio VII le lastró, porque en esa película lo coge y se queda mirándolo como con la mirada perdida. Es verdad que podía

Spoiler:

habérselo devuelto diciéndole que no lo quería, pero creo que lo mejor hubiese sido haber tenido la oportunidad de largarse sin ni siquiera cogerlo para demostrar la misma indiferencia que muestra con el gesto de lanzarlo. A mí particularmente tampoco me gusta porque como bien dices parece un poco sobreactuado, pero reconozco que la segunda vez que la vi me molestó menos

Tambien Luke podia haber...

Spoiler:

cogido el sable, mirarlo detenidamente con cara seria y arrojarlo hacia un lado con mirada desafiante

es una forma de rechazarlo mas digna que la payasada que hizo

Iniciado por Kapital

Las bombas no son empujadas con ninguna inercia, simplemente se dejan caer. Y lo mismo pasa con

Spoiler:

el traje de Leia cuando regresa a la nave.

Acabo de hacer una búsqueda de cinco minutos en google, y el diccionario visual de la película explica que se trata de un sistema de electroimanes. Lo otro que dices sí es un "fallo", con toda la relevancia que le quiera dar cada uno a una imprecisión científica de ese nivel en una saga donde existen láseres que se interrumpen para formar una espada. Me parece hilar muy fino ya.

Iniciado por invo

Y yo me pregunto: ¿cuando Abrams rodó el VII ya tenían pensado resolver esa escena así o no tenían ni idea y pensaron que ya se les ocurriría algo cuando se pusiesen con el VIII?, ¿Abrams hubiese metido ese gag o lo hubiese hecho de otra forma?, ¿el gag ha sido cosa de Disney, de Johnson o de Hamill?

yo lo que doy por hecho es que abrams no pensaba esa continuación.

Iniciado por Psyro

Acabo de hacer una búsqueda de cinco minutos en google, y el diccionario visual de la película explica que se trata de un sistema de electroimanes. Lo otro que dices sí es un "fallo", con toda la relevancia que le quiera dar cada uno a una imprecisión científica de ese nivel en una saga donde existen láseres que se interrumpen para formar una espada. Me parece hilar muy fino ya.

Te compro lo de los imanes.

Eso sí, que alguien me explique porque

Spoiler:

Leia no se da cuenta de que Luke era un holograma/proyección, ¿cómo puede sujetar los dados?, ¿por qué Kylo (si es tan poderoso, ya que hasta no le hace falta ni coger un sable para encenderlo, y es capaz de hacer que Snooke no se de cuenta de que está moviendo el sable apoyado en el trono) no se dio cuenta de que Luke era un holograma portando el sable previamente destruido?.

Que bueno, no me extraña que Hamill esté enfadado de cómo de

Spoiler:

cobarde se lo ha pintado. Que alguien me explique quién y por qué se creó un mapa para encontrarlo, si cuando llega Rey le dice que fue allí a morir.

Pero vamos, es una larga lista

Spoiler:

(piloto automático de la nave antes de lanzarse al hyperespacio y destruir la otra nave, que no se den cuenta que las otras naves se marchan, que no se den cuenta a dónde va la nave con Finn (pudiera estar dentro Leia), que ninguna nave ataque desde alante,

etc.... etc... etc...

Iniciado por Mandaraka

Tambien Luke podia haber...

Spoiler:

cogido el sable, mirarlo detenidamente con cara seria y arrojarlo hacia un lado con mirada desafiante

es una forma de rechazarlo mas digna que la payasada que hizo

Es que este Luke

Spoiler:

de la Isla no se nos presenta como alguien especialmente desafiente, se nos dice que practicamente desprecia a los Jedi,a los que si llama arrogante, cree que no deben seguir existiendo (ese sable es represantacion de la orden) y Se ha cerrado a la fuerza.

Ese gesto tan radical, nos está contanto quien es realmente ese Luke que acabamos de ver, y en ese sentido cumple perfectamente. Luego ya se profundizará y se explicará su punto de vista, pero el gesto del sable nos dice exactamente quien es en ese momento.

Y si, lo podria haber tirado de otra forma, pero Johnson quiere remarcar ese momento para conseguir exactamente lo que busca.

Iniciado por invo

Y yo me pregunto: ¿cuando Abrams rodó el VII ya tenían pensado resolver esa escena así o no tenían ni idea y pensaron que ya se les ocurriría algo cuando se pusiesen con el VIII?, ¿Abrams hubiese metido ese gag o lo hubiese hecho de otra forma?, ¿el gag ha sido cosa de Disney, de Johnson o de Hamill?

Yo estoy seguro de que ha sido cosa de Johnson. No creo que Abrams lo tuviese pensado así.

Es idea de Johnson porque tiene que ver con la visión que el propone de Luke en la pelicula.

Iniciado por Hansen

Creo que alguien había comentado al respecto. Te dejo mi impresión en cualquier caso:

Spoiler:

Obviamente, cuando veo que tira el sable por el barranco, abrí los ojos como platos y dije WTF? Con el transcurrir de los minutos, según vas recopilando información sobre las razones de su exilio, te vas dando cuenta del sentido que tiene ese sencillo gesto, y lo bien que funciona en el contexto desmitificador de todo lo que sucede en Ahch-to.

Los paralelismos que haces con Yoda, más bien los veo en su aparición como fantasma. Ahí veo al Yoda y al Luke de Dagobah (coscorrón con el bastón incluido), como si no hubiera pasado el tiempo .

Pero además es que esta escena es algo más compleja de lo que estamos contando por simplificación, porque no es coger el sable y ¡Hala, a la mierda! Desde que ve el sable y pasa unos instantes con él en la mano, se nota que eso le afecta de algún modo. Luego sí, se recompone y reacciona de esa manera.

Añadir también que el potente final del VII no veo que quede afectado por el comienzo del VIII. En aquel, como espectador, vamos con la información de la que disponemos desde el punto de vista de Rey. "Voy a que me entrene un maestro Jedi legendario". En el VIII, aunque minutos después, te enteras de las razones por las que Luke no puede reconocer al instante a Rey como sensible en la Fuerza -más bien la ve como una pesada de la Resistencia que va ahí a tocarle los cojones- que no quiere saber nada de los Jedi y que no está al tanto de lo que ha ocurrido por ahí fuera. Final e inicio de cada episodio, perfectamente integrados y consecuentes cada uno dentro de sí mismos.

De acuerdo en todo. Gracias por la respuesta.

Iniciado por invo

Y yo me pregunto: ¿cuando Abrams rodó el VII ya tenían pensado resolver esa escena así o no tenían ni idea y pensaron que ya se les ocurriría algo cuando se pusiesen con el VIII?, ¿Abrams hubiese metido ese gag o lo hubiese hecho de otra forma?, ¿el gag ha sido cosa de Disney, de Johnson o de Hamill?

Según he leído Rian le pidio a Abrams que llevara a R2 a la isla (que en un principio iba a ir BB8) para la escena final porque era importante para su película, así que cuando el 7 se estaba rodando el 8 ya estaba planteado al menos, no se si la escena esa en concreto la tendrían resuelta.

Iniciado por Halloran

Es que este Luke

Spoiler:

de la Isla no se nos presenta como alguien especialmente desafiente, se nos dice que practicamente desprecia a los Jedi,a los que si llama arrogante, cree que no deben seguir existiendo (ese sable es represantacion de la orden) y Se ha cerrado a la fuerza.

Ese gesto tan radical, nos está contanto quien es realmente ese Luke que acabamos de ver, y en ese sentido cumple perfectamente. Luego ya se profundizará y se explicará su punto de vista, pero el gesto del sable nos dice exactamente quien es en ese momento.

Y si, lo podria haber tirado de otra forma, pero Johnson quiere remarcar ese momento para conseguir exactamente lo que busca.

Todo eso que explicas lo entendí también así, y como idea me gusta. Pero sigo pensando que la traducción en ese gesto no me funciona, casi que juega a la contra por el salto de tono. Hubiera contado lo mismo y de modo más contundente algo como lo que propone Mandaraka, que iba en la línea de lo que yo pensé también.

Iniciado por Kapital

Te compro lo de los imanes.

Eso sí, que alguien me explique porque

Spoiler:

Leia no se da cuenta de que Luke era un holograma/proyección, ¿cómo puede sujetar los dados?, ¿por qué Kylo (si es tan poderoso, ya que hasta no le hace falta ni coger un sable para encenderlo, y es capaz de hacer que Snooke no se de cuenta de que está moviendo el sable apoyado en el trono) no se dio cuenta de que Luke era un holograma portando el sable previamente destruido?.

Que bueno, no me extraña que Hamill esté enfadado de cómo de

Spoiler:

cobarde se lo ha pintado. Que alguien me explique quién y por qué se creó un mapa para encontrarlo, si cuando llega Rey le dice que fue allí a morir.

Pero vamos, es una larga lista

Spoiler:

(piloto automático de la nave antes de lanzarse al hyperespacio y destruir la otra nave, que no se den cuenta que las otras naves se marchan, que no se den cuenta a dónde va la nave con Finn (pudiera estar dentro Leia), que ninguna nave ataque desde alante,

etc.... etc... etc...

Ahora no recuerdo bien cómo transcurre la pelea que comentas, tendría que volver a verla.

Spoiler:

Pero no me parece descabellado que Luke pueda darle consistencia al holograma a voluntad. ¿Llegan a intercambiar golpes con el sable? Porque en ese caso estaría claro.

En cuanto a lo de Hamill, no os quedéis con lo que os interesa:

https://www.youtube.com/watch?v=OONALPqf3X8

Lo que dice (y que lleva diciendo durante toda la promoción) es que cuando leyó el guión no entendía el camino que se estaba tomando y no le gustaba cómo estaba planteado Luke. PERO que cuando vio la película entera se dio cuenta de que estaba equivocado. Si estáis siguiendo entrevistas suyas, y aun siendo un tío que no se calla nada y es muy abierto con sus críticas, sí está de acuerdo con el resultado final y con el hecho de que la saga debe evolucionar.

Que lo mismo en 15 años le oyes diciendo "eso fue por contrato, es una mierda todo y para mi SW murió en el ep. III" (cosa que dudo horrores que pase), pero dejad de montaros películas con que a Hamill no le ha gustado este Luke porque NO es lo que está diciendo.

Iniciado por Agustin.

La comparativa en toda la saga al estrenar un capítulo es de obligado cumplimiento y más cuando los que más las ponen a caldo defienden la trilogía nueva.

Iniciado por Kapital

Las bombas no son empujadas con ninguna inercia, simplemente se dejan caer. Y lo mismo pasa con

Spoiler:

el traje de Leia cuando regresa a la nave.

Ya pero siguen el mismo principio por los que los Tie Bomber bombardeaban los meteoritos al perseguir a Han Solo y el grupo.

El principio básico de la ciencia ficción.



¿Ayer estaba genial y hoy mal?

Si nos ponemos cientificos no se salva ninguna, asi que no vayais por ahi, porque no.

A ver, respecto al sable...

Spoiler:

Lo de tirarlo, no es sólo por motivos argumentales. Es es una bofetada al fan, pero también lo es a J.J. Abrams y su escena chorra del final del Episodio 7.

Tanta epicidad, la música emotiva,,, ooh es Luke por fin, y Rey con la mano extendida 32 segundos!! (que los he contado). Más de medio minuto de Rey y Luke mirándose sin decirse nada. El apoteosis fan!!

Ale, iros a la mieer** ...

Fantástico!!

Iniciado por Marty_McFly

Esa que dices es buena opción. También podría

Spoiler:

haberlo tirado al suelo,

pero de un modo más natural. Tal como lo hace es muy cartoon, casi parece que Johnson

Spoiler:

se burla del tono épico que Abrams imprimió en el final del VII

Ya digo que me va el tono desmitificador, pero la ejecución en esta escena no me gusta.

Coincido. A mi también me hubiera gustado con otra resolución aunque manteniendo el mismo principio.

Lo que pasa es que me va la marcha, me imagino la indignación y...Pero el contraste entre el épico final del VII y esto es total. Parece un sketch de Kimmel o Fallon

Yo me reí y bastante con esa escena inicial de Luke tan debatida.

Spoiler:

Era lo que todo el mundo esperaba, el reencuentro con su sable láser y un Luke del que momento no sabemos nada, pero que está hasta los mismos de los Jedis, de los Sith, tira ese símbolo de su pasado.

Puede ser una herejía pero yo creo que hasta al propio Mark Hamill le gustó esa situación.

Iniciado por difett

A ver, respecto al sable...

Spoiler:

Lo de tirarlo, no es sólo por motivos argumentales. Es es una bofetada al fan, pero también lo es a J.J. Abrams y su escena chorra del final del Episodio 7.

Tanta epicidad, la música emotiva,,, ooh es Luke por fin, y Rey con la mano extendida 32 segundos!! (que los he contado). Más de medio minuto de Rey y Luke mirándose sin decirse nada. El apoteosis fan!!

Ale, iros a la mieer** ...

Fantástico!!

Yo estoy con los que opinan que el concepto si pero la forma no, hubiera preferido algo mas natural (que reflejara lo mismo).

Iniciado por Psyro

Ahora no recuerdo bien cómo transcurre la pelea que comentas, tendría que volver a verla.

Spoiler:

Pero no me parece descabellado que Luke pueda darle consistencia al holograma a voluntad. ¿Llegan a intercambiar golpes con el sable? Porque en ese caso estaría claro.

En cuanto a lo de Hamill, no os quedéis con lo que os interesa:

https://www.youtube.com/watch?v=OONALPqf3X8

Lo que dice (y que lleva diciendo durante toda la promoción) es que cuando leyó el guión no entendía el camino que se estaba tomando y no le gustaba cómo estaba planteado Luke. PERO que cuando vio la película entera se dio cuenta de que estaba equivocado. Si estáis siguiendo entrevistas suyas, y aun siendo un tío que no se calla nada y es muy abierto con sus críticas, sí está de acuerdo con el resultado final y con el hecho de que la saga debe evolucionar.

Que lo mismo en 15 años le oyes diciendo "eso fue por contrato, es una mierda todo y para mi SW murió en el ep. III" (cosa que dudo horrores que pase), pero dejad de montaros películas con que a Hamill no le ha gustado este Luke porque NO es lo que está diciendo.

Sobre tu comentario en spoiler

Spoiler:

En ningún momento del enfrentamiento con Ryo llegan a intercambiar golpes o a tocarse, Luke siempre lo esquiva. En cuanto a Leia, yo interpreto que en todo momento se da cuenta de que es una proyección de Luke, pero le sigue el juego, supongo que tanto le da a ella, puede que no lo pueda tocar pero al menos puede ver una última vez a su hermano.

Iniciado por Caním

La comparativa en toda la saga al estrenar un capítulo es de obligado cumplimiento y más cuando los que más las ponen a caldo defienden la trilogía nueva.

Tu no comparas solo defiendes tus ideas con lo mismo, echar mierda al I, al II y al III en cuanto alguien no dice lo que quieres oir, no tienes otro discurso por lo tanto debatir contigo sobre Star Wars lo veo como una tarea inutil que no va a ninguna parte cuando se ha demostrado ya sobradamente que eres incapaz de salir de ahi, yo hago un post donde solo digo que me gustaria que la saga fuera por tal sitio y tu me saltas con "Pues el Episodio I lo vi ayer es una mierda".......

Ya te lo dije una vez pero como parece que no te enteraste muy bien al volver a citarme te lo dire de nuevo, ve por tu camino que yo ire por el mio, mejor para ti, para mi y para todos.

Iniciado por kevin33

Si nos ponemos cientificos no se salva ninguna, asi que no vayais por ahi, porque no.

Rick Sanchez discrepa

Iniciado por Marty_McFly

Hubiera contado lo mismo y de modo más contundente algo como lo que propone Mandaraka, que iba en la línea de lo que yo pensé también.

No sería igual,

Spoiler:

la idea que propone el compañero forero de esa mirada desafiante y luego tirar el sable de otra manera podría interpretarse de varias maneras por parte del espectador. ¿Por que ha tirado el sable? ¿Está desafiando a Rey porque nota algo extraño ella?¿ No le gusta que sea ella la que le ha dado?

En cambio el gesto que enfatiza al maximo Rian no deja lugar a dudas sobre las motivaciones actuales de Luke, y todos entendemos lo que le importa ese sable (y lo que representa) e imagino que es principalmente por lo que Rian optó por ello. Luego además estan todas las capas que le queramos dar, el sable son las expectativas del fan y Luke tirandolo hacia atrás su manera de decir "Esto no va a ir por donde tu crees..."Etc.

Iniciado por Agustin.

Tu no comparas solo defiendes tus ideas con lo mismo, echar mierda al I, al II y al III en cuanto alguien no dice lo que quieres oir, no tienes otro discurso por lo tanto debatir contigo sobre Star Wars lo veo como una tarea inutil que no va a ninguna parte cuando se ha demostrado ya sobradamente que eres incapaz de salir de ahi, yo hago un post donde solo digo que me gustaria que la saga fuera por tal sitio y tu me saltas con "Pues el Episodio I lo vi ayer es una mierda".......

Ya te lo dije una vez pero como parece que no te enteraste muy bien al volver a citarme te lo dire de nuevo, ve por tu camino que yo ire por el mio, mejor para ti, para mi y para todos.

Queda muy épica y solemne tu frase de cada uno por su camino, pero eres tú el que me ha citado primero para hacerte el gracioso.

Así que sé un poco más consecuente al responder, cuando ni tú mismo puedes hacer lo que dices que haga yo.

Yo puedo hablar del I si me apetece, no necesito tu permiso ni el de nadie.