Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

Cita:

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Iniciado por Mandaraka

eso ya lo hizo obi wan kenobi como ermitaño en tatooine

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No comparto esa apreciación. No es lo mismo.

repe

¿Por que no puede ser lo mismo?

Cita:

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Iniciado por Mandaraka

eso ya lo hizo obi wan kenobi como ermitaño en tatooine

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Corrígeme, pero no se quedó para velar por Luke? Me parece que en el último episodio dice algo de eso. El exilio que no recuerdo el porqué es el de Yoda.

Cita:

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Iniciado por Ludovico

Yo la explicación que se me ocurre es que

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él entrenó al hijo de su hermana y mejor amigo y mira como acabó. Frustración, está muy jodido por eso y puede que tema intervenir y poner las cosas peor. No creo que fuera una huida por miedo a morir él.
Lo que no me gusta nada es que fuera el malo. Anakin dio el paso final al lado oscuro porque creía que iba a perder a Padme y de esa manera lo solucionaría. En el caso de Luke, sería algo terrible porque corrompería al hijo de su hermana que encima posteriormente mataría a su padre y mejor amigo de Luke. A mí eso no me mola nada.

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Spoiler:

No es la ideosincrasia de los jedis. ¿Frustración? ¿Y abandonar a la galaxia a su suerte? ¿El hijo de Anakyn Skywalker?

(y me remito a la trilogía clásica)...

No way.

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Iniciado por Ludovico

Corrígeme, pero no se quedó para velar por Luke? Me parece que en el último episodio dice algo de eso. El exilio que no recuerdo el porqué es el de Yoda.

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Fail mio, cierto


creo que esa escena en la lluvia la veremos ampliada y desarrollada

Pues que NO ENTRENE A NADIE pero que ACTÚE en beneficio de la RESISTENCIA y por ende de la REPÚBLICA. Tener al

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último Jedi

en sus filas (máxime si además es un piloto consumadísimo) supondría una VENTAJA DESCOMUNAL.

Cita:

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Iniciado por Mandaraka

Fail mio, cierto

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Bueno eso de fallo, tampoco. Lo cierto es que la explicación es un tanto vaga, podía hacer más cosas y echar un ojo a Tatooine de vez en cuando, con estar en contacto con el tío Owen hubiera sido suficiente. ¿no?

Cita:

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Iniciado por Mandaraka

¿Por que no puede ser lo mismo?

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Es como dice Ludovico.

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Obi-Wan no huyó a Tatooine, sino que se quedó "vigilando" y "protegiendo" a Luke, porque el Imperio estarían tra él y Leia.

Da la sensación de que en el "impasse" entre episodios HUBO CONTACTO, y a Owen NO le hizo maldita la gracia que un Jedi viniese a interesarse por su sobrino con el Imperio en expansión, e impidió mayor contacto. "Ese eremita no es más que un viejo loco..." rezaba la línea, poco más o menos...

Cita:

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Iniciado por BruceTimm

Da la sensación de que en el "impasse" entre episodios HUBO CONTACTO, y a Owen NO le hizo maldita la gracia que un Jedi viniese a interesarse por su sobrino con el Imperio en expansión, e impidió mayor contacto. "Ese eremita no es más que un viejo loco..." rezaba la línea, poco más o menos...

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jeje Esa frase es mítica. Owen no era un guerrero pero no creo que nadie dude de que le hacía un marcaje férreo a Luke, en su intento por apartarle de la lucha.

Cita:

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Iniciado por tyler durden

Lo que explica Bruce Timm es una de las cosas que más me chocó y sacó de la película...

Spoiler:

¿El último Jedi huyendo y escondiendo la cabeza?

:descolocao

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Si Luke está mirando

Spoiler:

Lo que parece ser una tumba, habrá que ver sus motivaciones.

Recordemos que tanto Yoda, como Ben, se exilian cuando el Imperio se hace más poderoso que nunca y aunque Ben, lo haga con funciones de proteger, sólo protege a Luke y ese Imperio, por exilio/dejadez/llamémosle X, vuela Alderaan.
Si aquí en el camino, han muerto sus discípulos, su mujer y encima apoyado todo por su sobrino que le ha traicionado, puede llegarle el gran bajón de que un Skywalker, puede ser más perjudicial que beneficioso y por eso también podría haber apartado a su hija, en caso de ser Rey.

Algo así como el típico policia que para a reflexionar y no sabe si el esfuerzo vale la pena y no quiere ese camino para su familia a culaquier precio.

Cierto, Ludovico. Además, CONOCE TODOS los DETALLES de lo acontecido -de lo que se desprende que Kenobi le informase- y EVIDENCIA su MIEDO y RECELO respecto al futuro de su sobrino.

- Luke NUNCA será un granjero, Owen. El chico es IGUAL QUE SU PADRE.
- Ya. Eso es lo que ME da miedo.

No sólo hubo contacto. Hubo CONTACTOS, en plural. Hasta que se acojonó.

Cita:

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Iniciado por Caním

Si Luke está mirando

Spoiler:

Lo que parece ser una tumba, habrá que ver sus motivaciones.

Recordemos que tanto Yoda, como Ben, se exilian cuando el Imperio se hace más poderoso que nunca y vuela Alderaan
Si aquí en el camino, han muerto sus discípulos, su mujer y encima apoyado todo por su sobrino que le ha traicionado, puede llegarle el gran bajón de que un Skywalker, puede ser más perjudicial que beneficioso y por eso también podría haber apartado a su hija, en caso de ser Rey.

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Yoda y Kenobi se EXILIAN para resguardar la esperanza y el ÚLTIMO RECURSO (bueno, penúltimo. Hay otro, Yoda dixit). El proceder es claro. Kenobi protege y guarda a Luke para, llegado el momento INICIARLE y, una vez necesite DESARROLLAR sus capacidades, enviarle a encontrar a YODA a fin de COMPLETAR su entrenamiento.
Lo de

Spoiler:

Awakens

es OTRA HISTORIA. Van a tener que hilar MUY FINO y EXPLAYARSE COHERENTEMENTE.

Volviendo al tema..

Spoiler:

Darth Plagueis = Snoke?

Creo que de todos modos ni antes ni ahora hay que descartar una teoria sobre ese personaje y lo que Palpatine le cuenta a Anakin en Episodio 3 sobre el. No se puede descartar la teoria de que era todo una burda mentira y manipulacion por parte de Sidious, un timo hacia Anakin. El conocia de su debilidad y sus sueños de Anakin hacia con su esposa, asi que nada mejor para atraerle al lado osccuro que contarle esa treta para seducirle al lado oscuro. Solo hay que ver lo que dice Yoda respecto a los Sith y el lado oscuro al final del episodio 2. Mentiras, crear confusion su metodo es. Es una teoria que siempre he barajado desde 2002. La de que todo era un engaño y que pudo hasta no existir Darth Plagueis, y en caso de que existiera jamas tuvo ese poder o no lo aprendio Sidious. Solo hay que ver que primero Sidious le dice que transmitio todos sus conocimiento a su aprendiz, pero recien pasado ya Anakin al lado oscuro cuando este le ruega que le enseñe a salvarle la vida a Padme Sidious le respongo con una enorme larga diciendole que eso es algo que solo uno aprendio pero que si trabajaban juntos podrian conseguirlo. Engaño total y claro.

Cita:

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Iniciado por BruceTimm

Yoda y Kenobi se EXILIAN para resguardar la esperanza y el ÚLTIMO RECURSO (bueno, penúltimo. Hay otro, Yoda dixit). El proceder es claro. Kenobi protege y guarda a Luke para, llegado el momento INICIARLE y, una vez necesite DESARROLLAR sus capacidades, enviarle a encontrar a YODA a fin de COMPLETAR su entrenamiento.
Lo de

Spoiler:

Awakens

es OTRA HISTORIA. Van a tener que hilar MUY FINO y EXPLAYARSE COHERENTEMENTE.

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Edité un poco mi spoiler.

Pero Yoda, siente seguro la pérdida de Alderaan y sigue exiliado sin hacer nada. A la espera de si luke, de un luke, del que Yoda recela, por lo que si esa baza, no se diera, en las posibles realidades futuras. El pensamiento de Yoda es como, si todo se va a la mierda, yo me quedo fuera.

En este caso, es como tratar de ir a contracorriente. Luke puede intentarlo fuerte, pero en caso de fallar, todo se le puede venir encima con el doble de peso.

Porque en el VI, él tiene a sus amigos y a su nueva hermana por perder.

Pero si más adelante la pérdida ya es con más familiares? Doble o triple dolor.

Sí, TODO son conjeturas. NADA puede afirmarse.

Cita:

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Iniciado por BruceTimm

Sí, TODO son conjeturas. NADA puede afirmarse.

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Joder, a ver si el borrador final lo escribió Damon Lindelof :cuniao...

Cita:

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Iniciado por Caním

Edité un poco mi spoiler.

Pero Yoda, siente seguro la pérdida de Alderaan y sigue exiliado sin hacer nada. A la espera de si luke, de un luke, del que Yoda recela, por lo que si esa baza, no se diera, en las posibles realidades futuras. El pensamiento de Yoda es como, si todo se va a la mierda, yo me quedo fuera.

En este caso, es como tratar de ir a contracorriente. Luke puede intentarlo fuerte, pero en caso de fallar, todo se le puede venir encima con el doble de peso.

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Yoda NO puede intervenir. Kenobi FALLÓ en el entrenamiento de Anakin. El propio Kenobi lo explicita. "Creí que lo haría tan bien como el maestro Yoda. ME EQUIVOQUÉ". Por eso su FUNCIÓN es INICIAR al chico y enviarle ante YODA. Yoda no debe arriesgar su INTEGRIDAD precisamente en beneficio del BIEN COLECTIVO.
Lo de

Spoiler:

Luke

es otra historia. NO tiene que ENTRENAR a NADIE si no lo considera pertinente. Simplemente ayudar a ENMEDAR el problema CREADO, en parte, por ÉL MISMO. PARTICIPACIÓN ACTIVA.

Cita:

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Iniciado por tyler durden

Joder, a ver si el borrador final lo escribió Damon Lindelof :cuniao...

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Lo decía por el texto de Myst, eh. Lo de Caním es otro debate. :abrazo

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Iniciado por Ludovico

Corrígeme, pero no se quedó para velar por Luke? Me parece que en el último episodio dice algo de eso. El exilio que no recuerdo el porqué es el de Yoda.

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Yo no he leido nada de los universos paralelos.

Pero eso de velar por Luke es de las precuelas. El tema es que al no saber que sería un universo tan grande y seguido por tanta gente, lo que pasa, tiene incongruencias. Ojo, que es igualmente disfrutable.

Aunque en la VI se deja ir algo en ese sentido de que OBI tenía una misión en su aparente retiro. Pero ¿eso es un añadido posterior a las precuelas?
¿Quién es el maestro de OBI? ¿El d elas precuelas o Yoda, que parece ser el alma mater de todos los jedis en las clásicas?

Para mí, son detalles que carecen de importancia, lo disfruto igual. Como s eha señalado por aquí, si analizásemos en profundidad todos y cada uno de los aspectos, adiós género fantástico

Cita:

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Iniciado por BruceTimm

Yoda NO puede intervenir. Kenobi FALLÓ en el entrenamiento de Anakin. El propio Kenobi lo explicita. "Creí que lo haría tan bien como el maestro Yoda. ME EQUIVOQUÉ". Por eso su FUNCIÓN es INICIAR al chico y enviarle ante YODA. Yoda no debe arriesgar su INTEGRIDAD precisamente en beneficio del BIEN COLECTIVO.
Lo de

Spoiler:

Luke

es otra historia. NO tiene que ENTRENAR a NADIE si no lo considera pertinente. Simplemente ayudar a ENMEDAR el problema CREADO, en parte, por ÉL MISMO. PARTICIPACIÓN ACTIVA.

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Claro, si yo entiendo que su pensamiento es el de no volver a cagarla con un Skywalker, por muy intensa que sea la Fuerza. Pero Ben le hace dudar, porque ¿y que otra opción hay?
La victoria del Imperio es la victoria del lado oscuro, la victoria total y es por eso que Ben, vuelve a confiar en un Skywalker, porque sabe que aparte de mal, hay bien y porque han de hacerlo, aunque Ben y Yoda sepan que está la última baza de Leia.

Por eso, la historia se puede repetir con Luke. Él podría haber hecho lo indecible para separar la maldad y alguien de su familia le da por la espalda.

jgafnan, Yoda entrena e INICIA a grupos de Padawans y potenciales en la fuerza. Parece obvio que Kenobi fue parte de uno de esos grupos en su infancia. Después fue asignado a Qui-Gon como padawan oficial, y desarrolló sus habilidades con él.
En el episodio V, cuando dice aquello de SU MAESTRO, lo afirma desde la coyuntura contextual: Yoda es el único de sus maestros que PUEDE PARTICIPAR ACTIVAMENTE en el entrenamiento de Luke.

Cita:

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Iniciado por myst

Volviendo al tema..

Spoiler:

Darth Plagueis = Snoke?

Creo que de todos modos ni antes ni ahora hay que descartar una teoria sobre ese personaje y lo que Palpatine le cuenta a Anakin en Episodio 3 sobre el. No se puede descartar la teoria de que era todo una burda mentira y manipulacion por parte de Sidious, un timo hacia Anakin. El conocia de su debilidad y sus sueños de Anakin hacia con su esposa, asi que nada mejor para atraerle al lado osccuro que contarle esa treta para seducirle al lado oscuro. Solo hay que ver lo que dice Yoda respecto a los Sith y el lado oscuro al final del episodio 2. Mentiras, crear confusion su metodo es. Es una teoria que siempre he barajado desde 2002. La de que todo era un engaño y que pudo hasta no existir Darth Plagueis, y en caso de que existiera jamas tuvo ese poder o no lo aprendio Sidious. Solo hay que ver que primero Sidious le dice que transmitio todos sus conocimiento a su aprendiz, pero recien pasado ya Anakin al lado oscuro cuando este le ruega que le enseñe a salvarle la vida a Padme Sidious le respongo con una enorme larga diciendole que eso es algo que solo uno aprendio pero que si trabajaban juntos podrian conseguirlo. Engaño total y claro.

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No se me había ocurrido, muy buena teoría. Yo le doy crédito al relato porque el cabroncete de Palpatine disfruta de lo lindo contándolo, parece relamerse con ello. Una vez ya está cerca de Anakin, yo imagino que él influye en esos sueños para que sean apocalípticos y oscuros, en principio sólo se ve ¿"dolor de parto"? no me acuerdo bien. No me gusta nada la explicación de

Spoiler:

la muerte de Padme. Me parece chorra chorra, "no hay ninguna exlpicación, parece que no tiene ganas de vivir:pared

Enardecido, un fan de Star Wars mata a otro en la cola del cine por 'spoilear'

Info: http://www.clarin.com/extrashow/cine...491451049.html