Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

En el ep IV, a Han NO le importa NADA más allá de él mismo, Chewbacca y el Halcón, hasta poco antes del climax. Obviamente, va en el personaje y en su idiosincrasia. La única escena lejanamente comparable a esta del VII la encontramos en Empire, aquella de la traición de Lando en Bespin (traicionado, desarmado y en custodia). Y ahí se ve la DIGNIDAD con la que acomete su perdición ante Vader. No ha lugar para sus pamemas por más que parte del personaje se defina desde ellas porque SU contexto no se presta a ello. Para eso está C-3PO.

Aquella de Poe la noto desubicadísima.

Muy cierto. En el IV, Han se implica por el dinero, nada más.


BruceTimm, tienes un par de privados.

Hilo equivocado.

Iniciado por BruceTimm

En el ep IV, a Han NO le importa NADA más allá de él mismo, Chewbacca y el Halcón, hasta poco antes del climax. Obviamente, va en el personaje y en su idiosincrasia. La única escena lejanamente comparable a esta del VII la encontramos en Empire, aquella de la traición de Lando en Bespin (traicionado, desarmado y en custodia). Y ahí se ve la DIGNIDAD con la que acomete su perdición ante Vader. No ha lugar para sus pamemas por más que parte del personaje se defina desde ellas porque SU contexto no se presta a ello. Para eso está C-3PO.

Aquella de Poe la noto desubicadísima.

Iniciado por Branagh/Doyle

Muy cierto. En el IV, Han se implica por el dinero, nada más.


BruceTimm, tienes un par de privados.

Si ya se lo recordaba leia : - No te preocupes por tu recompensa. Si el dinero es lo único que te importa, eso será lo que recibas. Tu amigo es todo un mercenario. Dudo que sea capaz de interesarse por algo... o por alguien.

Vamos que el episodio IV es un compendio del egoísmo de han , todo por la pasta hasta salvar a su futura piba , que a saber años después como le contaria las reticencias que tuvo al salvarla de la ejecución que salvo mediante una recompensa de por medio ..... me imagino a leia unas cuantas semanas cabreado con el corelliano sin dejarle yacer juntos

Respecto a la tan alabada dirección de este VII... meh, ya quisiera tener una sola secuencia tan bien planificada y montada cómo la larga batalla final del episodio IV o prólogo del III, con ese planazo secuencia+ travelling lateral+ contrapicado.


Lucas es un mediocre formalmente hablando.... ¿seguro? ¿seguro?


Mmmm...


Qué me gusta mucho cómo se maneja J.J, ojo. Pero...

Iniciado por Branagh/Doyle

Respecto a la tan alabada dirección de este VII... meh, ya quisiera tener una sola secuencia tan bien planificada y montada cómo la larga batalla final del episodio IV o prólogo del III, con ese planazo secuencia+ travelling lateral+ contrapicado.


Lucas es un mediocre formalmente hablando.... ¿seguro? ¿seguro?


Mmmm...


Qué me gusta mucho cómo se maneja J.J, ojo. Pero...

Lucas era un as en el aspecto formal porque justo ahí estaba en la cúspide de la creación. Y además, y enlazando con lo que citas de la filmación, en la parte final estaba otra de sus artes: la edición. No la del IV (por aquello de los editores Hirsh y Chew, quienes salvaron la película dándole un aspecto coherente y liviano ante esa cantidad de material rodado en Inglaterra y Túnez) pero si la del resto, sea como editor no acreditado, sea como que le daba el visto bueno a todo bajo sus premisas.

A él lo mataba el día a día (habéis visto la velocidad de rodaje de las precuelas? iba por faena), el trato con los actores, el transmitir sus ideas, pero formalmente tenía, y tiene, un don que le ha llevado a crear lo necesario para que otros naden en sus ideas. Y digamos que Abrams es un buen nadador. Le concedo cierta fluidez que ya me gustaría en algún que otro titan del blockbuster.

Repito; también el prólogo del III, o la larga persecución por Coruscant del II.


¿Lucas rodar mal? ¿Las precuelas mal rodadas?


Respecto a este VII... oficio y poco más, fotografía planota, y ninguna secuencia verdaderamente destacable.

Iniciado por Branagh/Doyle

Repito; también el prólogo del III, o la larga persecución por Coruscant del II.


¿Lucas rodar mal? ¿Las precuelas mal rodadas?


Respecto a este VII... oficio y poco más, fotografía planota, y ninguna secuencia verdaderamente destacable.

Donde tú no ves ninguna secuencia destacable en el VII (a mi se me agolpan al pensar) yo no veo una gran persecución por Coruscant o la vi, pero me pareció muy anodina.

Del Episodio II lo único destacable a mi juicio es la escena de Anakin al recuperar el cuerpo de su madre, la conversación con el Emperador/Sidious y la parte final, cuando la nave de Dooku llega hasta Palpatine para darle los planos de la Estrella de la Muerte.

Y como puntos muy negros, el combate de Jedis en la arena y la horrible historia de amor, que en ningún momento da a entender el grado de enamoramiento entre Padme y Anakin y más parece un encoñamiento de verano.

Acabo de llegar a casa procedente de una visita que le hice a unos amigos. Me llamó la atención la experiencia vivida esta tarde y os la comento:

-Él: aficionado desde pequeño a las películas clásicas, no es un fan-fan que digamos pero sí que las recuerda y siempre las ha admirado. Tengo que señalar con este colega fue con el que asistí al cine a ver La amenaza fantasma en 1999, vamos, que conozco muy bien qué piensa de la franquicia original, de las precuelas y de esta nueva trilogía en ciernes (le gustan más las clásicas que las precuelas).

-Ella: hasta esta tarde no había visto ni una sola peli de Star Wars en su vida.

-Yo: aficionado desde pequeño a la saga, sí soy lo que se puede considerar un fan de la misma. Me gusta lo que tanto la trilogía clásica como la trilogía precuela aportan, cada una de ellas con sus virtudes y sus defectos (no me cierro en banda con ninguna opinión contraria a la mía).



Pues bien, esta tarde le dije "¿no has visto el Episodio VII todavía?" Pues eso, que no, a lo que lo animé, fuimos a un videoclub cercano a su casa y pillamos la peli. La vemos y...

-Él: profundamente decepcionado, no le gustó nada, pero nada de nada en lo más mínimo, incluso estaba molesto. Palabras textuales de su boca: "está contando lo mismo". No le gustó que la trama se pareciera tanto, no le gustó algunas situaciones semi-forzadas para dar explicaciones al espectador como cuando C3PO se presenta a Han Solo, no le gustó cuando Han Solo hizo referencia al contenedor de basuras... que por cierto, justamente mi amigo me mencionó en tono jocoso minutos antes "y ahora qué... ¿también caerán en un contenedor de basura?" No es coña, la conversación se dio tal y como la estoy contando.

-Ella: primeriza en Star Wars, una mujer de 29 años... ¡le encantó! pero le gustó de verdad. La empezó viendo como de reojo y a medida que avanzaba la peli terminó sentada e interesada por la historia. Yo quedé flipado porque ni siquiera es el tipo de película que le gusta a ella, pero oye, está claro que Star Wars enganchaba en 1977 y sigue enganchando gente nueva en 2016. Lo que entendemos mi amigo -su marido- y yo es que al ver todo aquello por primera vez le pareció interesante y no un refrito de escenas de la trilogía clásica.

-Yo: fue rarísimo, El despertar de La Fuerza es un episodio que soy capaz de disfrutar otra vez por partes, saltando de una a otra, utilizando la opción que te permite el formato doméstico (DVD o Blu-ray). Sin embargo, esta tarde me tocó tragármela completa ya que ellos la querían ver y... joder, pues se me hizo pesada a ratos, no lo sé, sentí como si el filme hubiese perdido puntos con respecto a la primera vez que lo que ví en diciembre.



Pues ale, ahí tienen otra experiencia desde tres puntos de vista diferentes. De verdad, juro que lo que cuento es cierto y los que me conocen desde hace años tanto en este foro como en otros en los que participo saben que soy una persona que no se monta sus películas en internet. Repito, me sorprendió que a la tía le gustara tanto cuando el propio género nunca le ha llamado la atención y mi amigo me dijo cuando me marchaba que hubiésemos hecho otra cosa y no perder la tarde en esto.



En fin, un relato curioso que quedará para el recuerdo.

Pues lo de ella me parece hasta lógico, el no haber visto nada no quiere decir que si hubiera visto la original no le gustase... ahora tendrá que verlas todas. Pero se le va a quedar el ep VII grabado... igual hasta se aburre con el IV, total, es la misma película.

Escena eliminada que incluirán en la nueva edición 3D del BluRay

Pues está guapa esa escena, yo la hubiese incluido en el metraje para que Chewie pudiera lucirse dando mamporros.

No soy fan de Star Wars,he visto alguna suelta de pequeño pero no me enteraba bien de las cosas.Ha venido mi novio a pasar unos días a mi casa y ya que el es fan hemos decidido verlas todas,desde el episodio I al VII.

Los 3 primeros episodios me han gustado mucho.Me gusta mucho la política así que todo el tema de politiqueo de esta triología me ha encantado.Y sobretodo me he enganchado la trama de Anakin.Si pudiera poner un defecto es el tema de los escenarios y la tecnología que se ve todo muy limpio y nuevo,parece más secuelas que precuelas.Parecen posteriores a los episodios 4,5 y 6.Es todo como muy minimalista y no tan barroco y sucio.Y tambien es verdad que no tienen ese espíritu tan aventurero como las antiguas pero desarrollan la historia muy muy bien.

Los episodios 4,5 y 6 son simplemente espectaculares.Son increibles y me han enamorado.Nada más acabarlas me he comprado un pack con toda la saga.Es que tienen de todo,son muy redondas.Soy fan y es increible como en esa época se pudo hacer unas peliculas así tan adelantadas a su tiempo.Obra maestra.

El episodio VII tenia muchas ganas de verlo y buffff ha sido muy muy decepcionante.Es un remake en toda regla y encima tiene como ese espiritu disney que rompe con la saga.El villano no puede tener menos carisma...es que parece sacado de una película de instituto adolescente.Horror.Y la protagonista no me ha llegado a enganchar y esa manera de aprender a luchar en 5 minutos como si fuera una inspiración divina es horror.Bueno,y lo de la misión de BB8 al principio de la pelicula es para mear y no echar gota...puede ser más calcada a la de R2D2?????

Es que es un calco del episodio 4 pero edulcorado y sin gracia.Se repite lo mismo.

Yo entiendo que con la saga Jurassic Park hagan una especie de Remake como hicieron con Jurassic World porque es un mundo muy limitado.O los dinosaurios en la isla o por el planeta,no da para más,pero de Star Wars????Podían haber hecho miles de cosas y lo unico que hacen es repetir el mismo patrón de la 4.Muy decepcionante.Veremos que tal el episodio 8.Espero que Disney no se haya cargado la Saga,y no me refiero a recaudación que como todos sabemos le va genial,me refiero a espiritu.

Es que por mucho que diga la gente J.J. Abram no arriesga nada en el Episodio VII... Y como bien dices a mi me pareció también un remake. Es mas me a gustado mas Rogue One que el Episodio VII.

Iniciado por Blackout

El episodio VII tenia muchas ganas de verlo y buffff ha sido muy muy decepcionante.Es un remake en toda regla y encima tiene como ese espiritu disney que rompe con la saga.El villano no puede tener menos carisma...es que parece sacado de una película de instituto adolescente.Horror.Y la protagonista no me ha llegado a enganchar y esa manera de aprender a luchar en 5 minutos como si fuera una inspiración divina es horror.Bueno,y lo de la misión de BB8 al principio de la pelicula es para mear y no echar gota...puede ser más calcada a la de R2D2?????

Supongo que el tema está en eso que comentas, el sin gracia, no tanto en si se repiten esquemas. Lo digo porque las dos sagas de Lucasfilm usaron eso mismo en sus 3as partes: Jedi y Cruzada. Una fue la mala de la saga hasta que las precuelas le subieron el rango y la otra está tan bien hecha, es tan divertida y tiene tantos momentazos que te olvidas, pero se repite sobre la 1a igual que lo hacía el Jedi sobre el IV. Lo de Terminator 2 ya lo dejo estar porque es demasiado bestia el ejemplo.

Así que el tema imagino es la falta de conexión emocional, de momentazos o lo que sea porque sino el VII habría gustado mucho más.

En cuanto a lo que cito, lo de Kylo Ren: nuevamente, esa era la intención de su autor. No hubo error de casting ni nadie estaba ciego cuando le quitan el casco y sale ese tipo. Es que Kylo Ren resulta que pese a parecer el puto amo con máscara, lo que hay debajo es un neng de polígono, un flipao, un tipo esencialmente bueno pero que se muere por ser malo porque cree estar lo suficientemente traumatizado para ello.

Y por eso es un villano tan peligroso. Como cualquier neng violento. Porque no sabes por donde te va a salir. De momento se ha cargado a su propio padre y su poder parece basado en una técnica muy depurada de la Fuerza (no tanto en un don y tal). Lo de Rey chirría en la lucha con el sable, completamente cierto (y lo de Finn es ya penoso, lo peor de la peli aunque ahí Abrams es claro en que Ren juega con él) pero no en el interrogatorio: ahí Rey saca la Fuerza porque se ve mentalmente acorralada así que la derrota mental que le asesta a Ren es plausible.

jajaja A mi tambien me gusto la escena con la aparicion de Chui. A ver si la meten en el metraje de la peli y no como extra. Que joio el chui

Lucas no es mediocre en la direccion, ni en el montaje, en absoluto. Yo siempre lo he visto, mas como un gran director al uso, como un creador "todopoderoso" en el sentido de que controla cada aspecto de la produccion, no solo la direccion, y eso es muy complicado.

El episodio IV esta rodado al mas puro estilo del cine independiente, eso si, con el gasto y las preocupaciones de una superproduccion.

Iniciado por arcanoid

Lucas no es mediocre en la direccion, ni en el montaje, en absoluto. Yo siempre lo he visto, mas como un gran director al uso, como un creador "todopoderoso" en el sentido de que controla cada aspecto de la produccion, no solo la direccion, y eso es muy complicado.

El episodio IV esta rodado al mas puro estilo del cine independiente, eso si, con el gasto y las preocupaciones de una superproduccion.

Y aún más el V y VI que literalmente fueron independientes y realizadas en solitario por Lucas.

En el IV efectivamente hay mucho de eso y la causa, como ya sabemos, es la desidia de la Fox, la cual fue aprobando el proyecto, pasando de retener las secuelas, confiando en lo que les prometía Alan Ladd Jr etc Y claro, llegada la pre-producción y el rodaje, dejaron bastante en paz a Lucas, más por falta de ganas y confianza que por otra cosa. Paradójicamente, si llegan a adivinar siquiera el 50% del éxito que iba a tener, se hubieran entrometido mucho más.

Iniciado por Branagh/Doyle

Repito; también el prólogo del III, o la larga persecución por Coruscant del II.


¿Lucas rodar mal? ¿Las precuelas mal rodadas?

Depende de lo que entiedas por rodar. Si rodar es simplemente filmar acciones que luego tras un montaje se entiendan, entonces no hay problema, todo lo que rueda Lucas se entiende muy bien.

Pero para mi, rodar bien es más que eso: es saber dirigir a los actores que están delante de las cámaras, es crear action-pieces con progresiones dentro de las mismas, donde el espectador vibre, sufra, se emocione y no simplemente ver ángulos de cámara guapos, escenarios renderizados increíbles (toda la persecución de Coruscant es básicamente esquivar objetos por sucesivos escenarios) , etc. Es también saber aplicar las tecnologías que tienes a tu alcance y saber renunciar a ellas cuando se pone en peligro la inmersión del espectador en la película. En todo esto el Lucas de las precuelas lo hace MUY MAL.

Lucas lo hizo bastante bien en el ep. IV, pero en plas precuelas no es el mismo. El estar 20 años sin dirigir y el control absoluto que ofrece la tecnología digital son la diferencia y se nota. Es mejor un Lucas con menos control, con la ayuda de gente más dotada en otras labores.

Yo lo que nunca entenderé es como eligieron al adoquín de Hayden Christensen para interpretar a un villano tan icónico y legendario. Qué lástima. Es la mayor cagada que tienen las precuelas. Cuando era más joven y era de ver el cine doblado me convenció, pero claro, el 50% del trabajo no era suyo. Y en V.O. no hay por donde cogerlo.

Si os fijais, la carrera de vainas, en su mayoria, esta rodada de izquierda a derecha, salvo momentos concretos.

Las precuelas son una cagada en todo su planteamiento.

Deberian haber empezado con un Anakin de unos 20 años, y ahorrarse la niñez y adolescencia; y por ende haberse ahorrado toda esa basura de La Amenaza Fantasma y medio Ataque de los Clones.

Es curioso el video donde se ve un test screening de La Amenaza con Lucas y demas peces gordos de Lucasfilm, y la cara de todos pensando que mierda hemos hecho, eso es impagable.

Iniciado por david227

Escena eliminada que incluirán en la nueva edición 3D del BluRay

La escena completa. ¿Pero QUÉ COJ...? JAAJAJAJ!



Poco Disney era esto, eh?

Iniciado por Hansen

La escena completa. ¿Pero QUÉ COJ...? JAAJAJAJ!



Poco Disney era esto, eh?

Hombre, hace dos años también se habría dicho que no era muy Disney el final de Rogue One o que un hijo se cargase a su padre.

Es curioso cómo la figura de Lucas puede llegar a ser tan controvertida. Y no sólo en un sentido, porque, al igual que a algunos no les gusta lo que hizo, otros comienzan a echarlo de menos ahora. En mi caso, el Episodio VII me entretuvo a la vez que decepcionó; entretuvo, porque tiene buena factura, técnicamente está bien hecho, tiene mucho ritmo, tengo cariño a los personajes, y todo eso junto hace que el tiempo pase rápido. Me decepcionó porque no es una película de StarWars en el pleno sentido de la palabra: es un refrito de películas de StarWars, un producto industrial muy pulido y trabajado que más que intentar ser una película de la saga, intenta -primero, y ante todo- "parecer" una película de la saga. Y para mí eso la mató.

La compré, y la tengo en casa. Y volveré a verla pronto otra vez. Pero al igual que veo otras películas tipo "blockbuster" más o menos entretenidas, con personajes más o menos carismáticos. Y se suponía -y se supone- que StarWars es o debía ser algo-más.

Debo confesar que soy un fan de J.J.Abrams, pero, la falta de ambición del film, de visión, de una comprensión completa de lo que supone llevar adelante el universo StarWars, la carencia de ese halo artesanal y ese pulso de autor que se superpone a la industria en sus grandes films, su nulo carisma o solemnidad más allá del revival o el hype colectivo generado por los años sin verlos, y, sobre todo, su falta de ambición, me han dejado frío. A largo plazo, creo que va a envejecer mal.

Vista dentro de 20 años, con otros nuevos films ya por delante, y olvidado -aniquilado- ese hype, y la inercia por el reinicio de La Saga, la van a dejar entre los peores capítulos y los menos apreciados. No técnicamente. Pero es que cuando valoras una película de StarWars no pasas una plantilla técnica de qué tiene y qué no; qué se hizo bien, y qué no.

StarWars es algo más. Por eso estamos aquí.

Y, en mi opinión, el Episodio VII carece -enorme y rotundamente- del pegamento, el latido, lo que le daba sentido a todo. La visión de George Lucas. Esa mirada de autor, incluso materializada en el encuentro de fondo y forma. Luego llevada hacia un lado u otro, que se podía proponer en un sentido u otro. Pero se le nota demasiado.

En cuanto a la "trilogía de precuelas", entiendo que haya gente a la que no le guste el "Episodio I". Yo lo veo necesario en la narración, y arriesgado en la forma, donde se cuenta la historia de un niño asumiendo muchas veces la posición de un niño; pero lo entiendo. Es normal.
Entiendo que haya gente a la que no le guste el "Episodio II", que para mí es el menos bueno de todos, a pesar de que sutilmente comienza a dibujar el viaje de Anakin hacia el lado oscuro, estableciendo un paralelismo sublime con la situación socio política de nuestra era. El diálogo con Padme, sentados en aquella "ladera", es claramente revelador. Aunque el episodio no me entusiasme mucho. Y entiendo lógicamente que haya gente a la cual no le guste.

Lo que no entiendo es la satanización general y automática de las precuelas, cuando el "Episodio III" rezuma StarWars por los cuatro costados. De hecho, tiene mucho más de "StarWars" que este precario pero entretenido "Episodio VII". Y, sin que nadie se ofenda, este tercer capítulo en particular me gusta más incluso que alguno de los episodios de la trilogía original. Y no soy el único.

Esa es mi pena con el Episodio VII. Tenía que llegar a ahí, y continuarlo. Ser tan bueno como el "Episodio III", al menos. Y no lo consigue. De hecho, incluso hay algo peor, y es que ni siquiera lo intenta. No puede. Ya no tiene esa visión. Ese riesgo. Ni ese halo. Ni esa solemnidad. Ni esa ambición.

Si pienso en el final del "Episodio III", soberbio, magnífico, porque es magno, entendiendo tan bien lo que es, lo que supone, y lo que implica StarWars; y pienso en la lucha tipo "Crepúsculo" en la escena del bosque en el "Episodio VII", me da la impresión de que estamos hablando de dos sagas diferentes.


PD: Ojalá vuelva Lucas. Como aficionado no me importaría que fuese para dirigir o para supervisarlo todo. Esta Saga no se puede acabar así.