Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

Iniciado por RedSkyRider

No muere al cabo de media hora: es el protagonista principal de la película y está presente desde la primera escena hasta su muerte a poco del final.

Y la razón principal de que sea el quien se ocupe inicialmente de Anakin es para poner de relieve las carencias de Obi-Wan.

¿Carencias de Obi Wan..? Yo creo que es más bien al revés. Pese a ser Obi Wan el alumno, parece más juicioso y sensato que su maestro. Fíjate en las cosas que le llega a decir a su maestro en varios momentos de la película:

"No sé por qué tengo la impresión de que hemos adoptado a otra lamentable forma de vida"

"-Tengo un mal presentimiento-
-Yo no percibo nada-
-No es por la misión, maestro. Es por algo más...-"

"El chico es peligroso. Todos lo perciben. ¿Por qué tú no..?"

Yo sigo pensando que Qui Gonn es un personaje que desaparece demasiado abruptamente de la historia como para aportar algo realmente relevante.

Lo que quizas puede aportar Qui Gon Jin es un pasado para Obi Wan Kenobi...,
yo siempre he pensado que Qui Gon se deja ir,siente algo de repente en la fuerza que hace que su pasion por ese combate decaiga y Darth Maul lo aprobecha,senti al ver ese enfrentamiento como si en los ultimos momentos se escucharan unos susurros y Qui Gon pone una cara rara.

creo que entiende que su presencia obstaculiza ese futuro que debe llegar a ocurrir y por eso debe desaparecer,
parece que no esta tan ligado a la fuerza como lo llegaria a estar Obi Wan ya que el cuerpo de este ultimo no llega ni a tocar el suelo para unirse con la Fuerza.

a mi Qui Gon me gusta,me gustan detalles como eso de ponerse a meditar frente las puertas de plasma/laser lo que sean,
me parece un Jedi con una personalidad chula,pero es puramente Smoke&Mirrors y esta ahi para darle un sentido a Obi Wan,un pasado y enlazarlo con el niño,Obi Wan solo entrena a Anakin por que su maestro apunto de morir le pide que le prometa que entrenara al niño...,asi que eso es todo IMHO.

EDIT:tambien desde el punto de vista friki de megafan de estas peliculas entiendo que Shmi no dejaria a su hijo con cualquiera,y Qui Gon a mi me aprece que tiene quimica con esa mujer,lo ve un caballero de honor y eso hace que le entregue la vida de su hijo.

yo siempre he pensado que Qui Gon se deja ir,siente algo de repente en la fuerza que hace que su pasion por ese combate decaiga y Darth Maul lo aprobecha,senti al ver ese enfrentamiento como si en los ultimos momentos se escucharan unos susurros y Qui Gon pone una cara rara.

No te líes. Simplemente está acorralado en un espacio pequeño y cansado fisicamente. El otro, aparte de ser más joven, tiene mejor fondo físico, más entrenamiento en esos momentos.

Iniciado por Jumbo fett

Lo que quizas puede aportar Qui Gon Jin es un pasado para Obi Wan Kenobi...,
yo siempre he pensado que Qui Gon se deja ir,siente algo de repente en la fuerza que hace que su pasion por ese combate decaiga y Darth Maul lo aprobecha,senti al ver ese enfrentamiento como si en los ultimos momentos se escucharan unos susurros y Qui Gon pone una cara rara.

creo que entiende que su presencia obstaculiza ese futuro que debe llegar a ocurrir y por eso debe desaparecer,
parece que no esta tan ligado a la fuerza como lo llegaria a estar Obi Wan ya que el cuerpo de este ultimo no llega ni a tocar el suelo para unirse con la Fuerza.

a mi Qui Gon me gusta,me gustan detalles como eso de ponerse a meditar frente las puertas de plasma/laser lo que sean,
me parece un Jedi con una personalidad chula,pero es puramente Smoke&Mirrors y esta ahi para darle un sentido a Obi Wan,un pasado y enlazarlo con el niño,Obi Wan solo entrena a Anakin por que su maestro apunto de morir le pide que le prometa que entrenara al niño...,asi que eso es todo IMHO.

EDIT:tambien desde el punto de vista friki de megafan de estas peliculas entiendo que Shmi no dejaria a su hijo con cualquiera,y Qui Gon a mi me aprece que tiene quimica con esa mujer,lo ve un caballero de honor y eso hace que le entregue la vida de su hijo.

A mí también me gusta, pero creo que básicamente es más una serie de promesas que no llegan a cumplirse que otra cosa. Por cierto ¿qué madre es ésa que deja que su hijo de nueve años se vaya con el primer desconocido que llega..? O previamente se conocían, o es lo que yo digo, que ésos Jedis tienen un fondo chungo...

La verdad es que es absurdo,lo unico que puedes pensar es que es una madre esclava...en un planeta lleno de maldad y vileza...,ademas de que quizas solo conocio gentuza toda su vida y de repente llega un Caballero Jedi.
quizas es ademas sensible a la fuerza...por lo que deja que la fuerza guie su camino,

o quizas todo sea como de decir lo de"un mago,fue un mago",
o en este caso decir"la fuerza...todo es la fuerza"

Iniciado por Jane Olsen

A mí también me gusta, pero creo que básicamente es más una serie de promesas que no llegan a cumplirse que otra cosa. Por cierto ¿qué madre es ésa que deja que su hijo de nueve años se vaya con el primer desconocido que llega..? O previamente se conocían, o es lo que yo digo, que ésos Jedis tienen un fondo chungo...

Sí, exacto, es que esa es otra: siempre me he preguntado cómo un Jedi sea capaz de llevarse a Anakin abandonando a la madre a espensas de Watto. Un Jedi jamás haría eso, lo lógico es enfrentarse a Watto, un chatarrero explotador con negocios cuanto menos turbios. Recordemos que Ben Kenobi le corta un brazo a un alienígena que amenaza a Luke en la Cantina, así que sí se podría hacer sin contradecir la esencia de los Jedi: los guardianes de la paz y la justicia en la Galaxia, menos para Lucas.

Los personajes de las Precuelas están horriblemente escritos, en mi opinión.

Iniciado por Jumbo fett

La verdad es que es absurdo,lo unico que puedes pensar es que es una madre esclava...en un planeta lleno de maldad y vileza...,ademas de que quizas solo conocio gentuza toda su vida y de repente llega un Caballero Jedi.
quizas es ademas sensible a la fuerza...por lo que deja que la fuerza guie su camino,

o quizas todo sea como de decir lo de"un mago,fue un mago",
o en este caso decir"la fuerza...todo es la fuerza"

Iniciado por jack napier

Sí, exacto, es que esa es otra: siempre me he preguntado cómo un Jedi sea capaz de llevarse a Anakin abandonando a la madre a espensas de Watto. Un Jedi jamás haría eso, lo lógico es enfrentarse a Watto, un chatarrero explotador con negocios cuanto menos turbios. Recordemos que Ben Kenobi le corta un brazo a un alienígena que amenaza a Luke en la Cantina, así que sí se podría hacer sin contradecir la esencia de los Jedi: los guardianes de la paz y la justicia en la Galaxia, menos para Lucas.

Los personajes de las Precuelas están horriblemente escritos, en mi opinión.

Recordemos que previamente ha intentado engatusar a Watto con un truco Jedi y éste le ha despachado muy poco ceremoniosamente (¿quién te crees tú que eres, haciendo así con la mano? ¿Un caballero Jedi?"). Verdaderamente, o bien Qui Gonn dejaba mucho que desear como Jedi, o éstos personajes estaban ya por aquel entonces seriamente desacreditados , ofuscados por el Lado Oscuro, corrompidos por el poder... lo que sea. No es de extrañar que vengan dos Siths y se los coman con patatas.

Iniciado por jack napier

Sí, exacto, es que esa es otra: siempre me he preguntado cómo un Jedi sea capaz de llevarse a Anakin abandonando a la madre a espensas de Watto. Un Jedi jamás haría eso, lo lógico es enfrentarse a Watto, un chatarrero explotador con negocios cuanto menos turbios. Recordemos que Ben Kenobi le corta un brazo a un alienígena que amenaza a Luke en la Cantina, así que sí se podría hacer sin contradecir la esencia de los Jedi: los guardianes de la paz y la justicia en la Galaxia, menos para Lucas.

Los personajes de las Precuelas están horriblemente escritos, en mi opinión.

A mi juicio no estan horriblemente escritos. Qui Gonn es de lo mejor de la Amenaza Fantasma. El no viene para liberar esclavos, no es un super heroe, es un caballero Jedi y se encuentra con Anakin. Intenta liberar a su madre pero Watto no quiere, porque es de su propiedad y el no puede liberarla porque si. Si fuera un sith, todo cambiaria pero no es el caso. Estan en el borde exterior.

Obi-Wan salva a Luke. Luke no es un esclavo y ademas es su protegido. Debe salvarlo si o si.

Me hubiera gustado que Qui Gonn hubiese aparecido al final de la venganza de los sith, es algo que me falta.

Jack, no voy a hacerte cambiar de opinion, esta el sector anti precuela y creo que estas entre ellos pero en mi caso, después de ver el despertar, las valoro mucho mas, con sus luces y sus sombras.

A mí lo que me parece que no se sostiene es que una madre pase del:

- Ani, es demasiado peligroso (sobre la carrera de vainas)
A:
- tiene razón, nació para ayudaros

Sin prácticamente solución de continuidad.

Es decir, al margen de la frasecita, una madre no pone en peligro la vida de su hijo por ayudar a tres desconocidos tras cinco minutos de conversacion. Me parece muy poco creíble, parece que están leyendo las frases que vienen en el guión y ni se las creen ni quieren molestarse en creérselas.

Yo habria echo algo con la voz de Qui Gon en los ultimos momentos de el Episodio III,
quizas alguna frase en la que Qui Gon hablara sobre el equilibrio de la fuerza,pues despues de todo el niño vaya si equilibra la balanza...,
deberian haber echo algo como lo que hicieron en TFA con la voz de Obi Wan cuando Rey toca el Sable de Luz de Hogwarts que Luke perdio y que pertenecio a Anakin.

Bueno, en el Ataque de los Clones sale la voz de Qui Gonn. Asi que el Despertar bebe de ese momento, cuando Rey toca el sable.

Y si no tengo entendido mal, Liam Neeson debia salir al final de la Venganza de los Sith, pero tuvo un accidente de moto y modificaron el final.

Iniciado por jack napier

Un Jedi jamás haría eso, lo lógico es enfrentarse a Watto, un chatarrero explotador con negocios cuanto menos turbios. Recordemos que Ben Kenobi le corta un brazo a un alienígena que amenaza a Luke en la Cantina, así que sí se podría hacer sin contradecir la esencia de los Jedi: los guardianes de la paz y la justicia en la Galaxia, menos para Lucas.

No es un poco raro esto?

El autor del concepto Jedi se decide por ese recurso con sus personajes sin embargo opinas que el autor no entiende.. Su propio concepto? El concepto no es de los fans ni es nada real, el autor puede usarlo como prefiera.

Me parece bien criticar si entra en contradicciones pero, hombre, una gente poseída por ideas pseudo religiosas y con un proceder en el incluso ponen por delante esas ideas a las vidas humanas, no serían capaces de hacer lo que hace Qui? Recordemos que Obi Wan manipula a Luke al no decirle directamente la verdad sobre su padre (el te dije la verdad desde cierto punto de vista, hasta el pobre Luke queda alucinado) y Yoda literalmente sugiere a Luke que sacrifique a Han y Leia en pro de un beneficio mayor.

Los Jedi son religión, con todo lo que ello conlleva. De hecho es de lo que más me gusta de las precuelas: que se comportan como fanáticos en la clave habitual sectaria de anteponer lo que creen que deben a hacer a todo lo demás, cueste vidas o lo que sea, inclusive separar a un niño de su madre. Son fanáticos.

No me extraña que a Kylo Ren se le fuera la pinza de esa manera

Synch

Iniciado por Synch

No es un poco raro esto?

El autor del concepto Jedi se decide por ese recurso con sus personajes sin embargo opinas que el autor no entiende.. Su propio concepto? El concepto no es de los fans ni es nada real, el autor puede usarlo como prefiera.

Me parece bien criticar si entra en contradicciones pero, hombre, una gente poseída por ideas pseudo religiosas y con un proceder en el incluso ponen por delante esas ideas a las vidas humanas, no serían capaces de hacer lo que hace Qui? Recordemos que Obi Wan manipula a Luke al no decirle directamente la verdad sobre su padre (el te dije la verdad desde cierto punto de vista, hasta el pobre Luke queda alucinado) y Yoda literalmente sugiere a Luke que sacrifique a Han y Leia en pro de un beneficio mayor.

Los Jedi son religión, con todo lo que ello conlleva. De hecho es de lo que más me gusta de las precuelas: que se comportan como fanáticos en la clave habitual sectaria de anteponer lo que creen que deben a hacer a todo lo demás, cueste vidas o lo que sea, inclusive separar a un niño de su madre. Son fanáticos.

No me extraña que a Kylo Ren se le fuera la pinza de esa manera

Synch

Ya os dije antes que los Jedis, más que con los Templarios, tienen que ver con los argüellos, los opusianos y los jesuítas ...

Iniciado por Jau79

Bueno, en el Ataque de los Clones sale la voz de Qui Gonn. Asi que el Despertar bebe de ese momento, cuando Rey toca el sable.

Y si no tengo entendido mal, Liam Neeson debia salir al final de la Venganza de los Sith, pero tuvo un accidente de moto y modificaron el final.

Vaya pues ahora me entero, es la primera vez que oigo eso de que Nesson iba a salir en el III, hubierado estado bien si aunque a mi el que verdaderamente me hubiera gustado que saliera de nuevo es Darth-Maul, siempre me quede con ganas de que lo resucitaran de alguna manera y que apareceria asi por sorpresa hubiera sido la ostia.

Iniciado por david227

A mí lo que me parece que no se sostiene es que una madre pase del:

- Ani, es demasiado peligroso (sobre la carrera de vainas)
A:
- tiene razón, nació para ayudaros

Sin prácticamente solución de continuidad.

Es decir, al margen de la frasecita, una madre no pone en peligro la vida de su hijo por ayudar a tres desconocidos tras cinco minutos de conversacion. Me parece muy poco creíble, parece que están leyendo las frases que vienen en el guión y ni se las creen ni quieren molestarse en creérselas.

David, su madre sabe que su hijo es especial. Se preocupa por el, le advierte pero entiende que el es la unica forma de ayudarles. No creo precisamente que sea una secuencia muy criticable de por si, todos me parecen mas que correctos.

A mi los Jedi me parecieron un culto Sectario y capaces de llamar Sith a todo aquel que deseara abandonarlo.
esta bien realizado ese argumento,al menos a mi me gusta,y creo que no le metieron mas matices aun por que la mayoria de personas cree que el publico es tontito y necesita Buenos y Malos y las zonas grises a los chicos del dinero les dan miedo,

es lo de siempre...el malo mata muchisimas personas pero no podemos hacer que el bueno lanzo bombas nucleares...¿estas loco?la gente enloqueceria...o la pelicula duraria 6 horas para explicarlo todo,
asi que queremos BUENOS VS MALOS.

Iniciado por Jane Olsen

¿Carencias de Obi Wan..? Yo creo que es más bien al revés. Pese a ser Obi Wan el alumno, parece más juicioso y sensato que su maestro.

No me extraña que te lo parezca, si consideras como algo positivo que Obi-Wan se refiera a Anakin como una "lamentable forma de vida".

Iniciado por Agustin.

Vaya pues ahora me entero, es la primera vez que oigo eso de que Nesson iba a salir en el III, hubierado estado bien si aunque a mi el que verdaderamente me hubiera gustado que saliera de nuevo es Darth-Maul, siempre me quede con ganas de que lo resucitaran de alguna manera y que apareceria asi por sorpresa hubiera sido la ostia.

Bueno a Darth Maul lo tenemos en esa fantástica serie que es Clone Wars. Pero si, a mi tambien me hubiera gustado ver mas de el. Es un personaje fascinante. De echo, aun me pregunto porque cortó los segundos finales del duelo en el desierto.

Iniciado por RedSkyRider

No me extraña que te lo parezca, si consideras como algo positivo que Obi-Wan se refiera a Anakin como una "lamentable forma de vida".

No lo digo yo, lo dice él.

Iniciado por Jane Olsen

No lo digo yo, lo dice él.

Lo dice él, y tú lo pones como ejemplo de sensatez y buen juicio. Tela marinera.

Iniciado por RedSkyRider

Lo dice él, y tú lo pones como ejemplo de sensatez y buen juicio. Tela marinera.

Lo dice porque cree que van a tener que cargar con otro Jar Jar. No empecemos a sacar las cosas de quicio.

Iniciado por Agustin.

Vaya pues ahora me entero, es la primera vez que oigo eso de que Nesson iba a salir en el III, hubierado estado bien si aunque a mi el que verdaderamente me hubiera gustado que saliera de nuevo es Darth-Maul, siempre me quede con ganas de que lo resucitaran de alguna manera y que apareceria asi por sorpresa hubiera sido la ostia.

Todo aquel que quiera saber mas sobre como Qui Gonn supo pasar a espiritu (y enseñar a Yoda) y sobre Darth Maul es facil.

La imprescindible serie CLONE WARS

y Qui Gonn no es un secundario en la Amenaza Fantasma, Qui Gonn es posiblemente el mejor retrato de un Jedi que se ha hecho nunca y él es Episodio I.

Pues yo no creo que sea asi tan facil lo de que Obi Wan se refiera al Anakin que ya conociamos antes que el propio Obi Wan,
el comentario va por Jar Jar...,claro que deberia tener fe en su maestro...,y claro que tambien es discutible el que este bien que un Jedi llame a cualquier forma de vida Afable"lamentable",pero no creo que en ese momento se refiera a Anakin,
creo que teme lo que su maestro puede traerle...,un Rodiano enano y torpe o una criatura tipo Jar Jar.
creo que cuando ve al crio se debe sentir aliviado.

Iniciado por Jau79

David, su madre sabe que su hijo es especial. Se preocupa por el, le advierte pero entiende que el es la unica forma de ayudarles. No creo precisamente que sea una secuencia muy criticable de por si, todos me parecen mas que correctos.

Jau, una madre no deja que su hijo arriesgue la vida por tres desconocidos, por muy especial que sea, créeme. Yo con mi hija no lo haría, por lo menos no cambiaría de opinión en 0,5 segundos.

Iniciado por RedSkyRider

No me extraña que te lo parezca, si consideras como algo positivo que Obi-Wan se refiera a Anakin como una "lamentable forma de vida".

O mucho me falla la memoria o lo dice de Jar Jar, a Anakin en ese momento no le han conocido.