Spoiler:
Doctor diplomado en infancias violadas cinematográficas y believers Lucasianos.
Dentro de mil años tú no existirás, ni nada se recordará de ti. De Star Wars y George Lucas, probablemente sí.
"Ahora la gente del cine ya no dice "miren qué buenas películas hacemos" sino "miren que buenas personas somos"". (Bill Maher)
Lo programó la Ministra de Sanidad.
Es cierto: dice, exactamente "clínicamente, está sana, pero la estamos perdiendo, es como si ya no quisiera vivir". Vamos, igualico que Erik.
Y lo que ya es el acabóse, según comenté en otro momento, es lo de los niños. Recordemos la conversación que Luke y Leia tienen el el Episodio VI:
O sea, aunque Leia era sólo una recién nacida y pasó , digamos, cinco minutos con su madre...se acuerda de ella. Y Luke, pese a ser un Jedi y todo éso, pues no...Y no me creo eso que dicen algunos para justificarlo diciendo que éso que dice ella se refiere a la esposa de Bail Organa, porque lo que dice se ajusta bastante bien a Padmé. Y ya sería casualidad que a su madre adoptiva también le pasara algo chungo o pillara una depresión tipo la princesa Masako de Japón.-¿Recuerdas a tu madre, a tu verdadera madre?
-Sólo un poco, ella murió cuando yo era muy joven
-¿Y qué recuerdas?
-Sensaciones...era muy hermosa, y buena, pero triste...
-Yo nunca conocí a mi verdadera madre...
Última edición por Jane Olsen; 14/10/2013 a las 00:05
"People believe my folderol because I wear a turban and a black tuxedo [...] We're in show biz! It's all about razzle-dazzle. Appearances. If you dress nice and talk well, people will swallow anything."
"Waving the flag with one hand and picking pockets with the other: that's your patriotism. Well, you can have it." Alfred Hitchcock's Notorious.
"Listen to them... Children of the night! What music they make..!"
Estaba leyendo el debate sobre la secuencia de la Orden 66 en el Ep. III. ¿ Realmente os extraña que los Jedis fuesen cogidos por sorpresa por unas tropas que les habían estado guardando las espaldas durante los 3 años que llevaban de conflicto galáctico ? y no que durante años tuviesen al mismo Lord del Sith manipulando a sus anchas en sus propias jetas ? Ya que habláis de perturbaciones en la Fuerza y de falta de percepción... los Jedis quedan peor retratados por su falta de visión durante años que por su falta de percepción en una situación puntual que surge de la nada como es la citada ejecución de la Orden, no ?
A nadie le extraña que el propio Emperador no sintiese la duda en Vader cuando este se plantea traicionar a su maestro al final del Ep. VI ? Ya que hablamos de lo que un Jedi puede percibir o no mediante la perturbación de la fuerza cómo es que Palpatine no puede prever que Vader, al que tiene a 50 ctms, está meditando sobre si traicionarlo por lo sentimientos que tiene ante el sufrimiento de Luke ? Pero claro, hablamos de la Trilogía Original, y es intocable. Vader levanta al Emperador y este se queda haciendo el hamster bocarriba, con la mueca de susto y las manos en el aire y ni siquiera hace nada para tratar de salvarse siendo teóricamente más poderoso que Vader ? A él si lo pillan por sorpresa, no pasa nada.
Voy más lejos aun...Tradicionalmente los Sith siempre han intentado, e incluso a veces conseguido, asesinar a su maestro. Si el maestro es más poderoso en el uso de la Fuerza ( o el Lado Oscuro de la misma ), cómo es que nunca preveen cuándo los van a traicionar ? Cómo logró Palpatine traicionar a su maestro, Darth Plagueis El Sabio ( al que nombra en la escena de la ópera en el Ep. III ), si se supone que no se puede pillar desprevenido a un Jedi o Sith ??? Lo de la escena de la Orden 66 me parece lo de menos, sencillante.
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Todo lo relacionado con la caida de la Orden Jedi lo encuentro muy plausible, ya que como se ha comentado en varios mensajes en estas ultimas paginas, a lo largo de las tres entregas se hacen multiples referencias a que el poder de la Fuerza por parte de los Jedi ha disminuido mucho debido al auge de los Sith. Incluso antes que descubran que hay una amenaza Sith, sus poderes ya estaban cayendo, de ahi que no supieran nada del complot del Episodio I. De igual forma es logico que los Jedi no pudieran prever la traicion de Palpatine, debido a que los Clones son simples herramientas sin alma, y la Orden 66 es un codigo de conducta que les cambia el blanco de su objetivo, ni ellos mismos son conscientes que lo tienen en su crecimiento (lo unico discutible seria preguntarse: En Kamino, cuando los iban creando, sabian realmente sus habitantes la existencia de esta Orden?? Y de ser asi, porque no hicieron nada por evitarlo?? Y que conste que yo creo que no lo sabian, desconozco si en la serie The Clone Wars lo aclaran o no).
Si no recuerdo mal, creo recordar que hay una escena, cuando Vader vuelve a la segunda Estrella de la Muerte despues que el Emperador le dijera que se quedase en su nave, en la que el Emperador le recrimina si tiene claros sus sentimientos hacia la mision y hacia su hijo (si entendia cual era su lugar en el Lado Oscuro y las decisiones que habia tomado, vamos). Me da que si notaba esa lucha interna (igual que Luke, cuando se entrega en Endor), pero preferia esperar a que los acontecimientos avanzaran, porque su plan era sacrificarle y que Luke ocupase su puesto. Vader ya no le hacia servicio, por tanto, estaba dispuesto tambien a traicionarle y dejarle morir desde el principio al descubrir la identidad de Luke. Y Vader tampoco conocia ese plan. Al ver que Luke no iba a ceder ante el Lado Oscuro, pudo ver una solucion facil, "me sigo quedando con su padre y tan pancho". Pero en ese momento de ira electrica no era consciente que la lucha interna de Vader se resolveria finalmente en contra suya.
Ese es uno de los varios fallos de racord que hay entre las dos Trilogias. Es como la escena en el Episodio IV en la que Owen Lars compra a C3PO. Sera que no le reconoce solo porque su chapa es dorada y no metalizada, cuando estuvo trabajando para el hace 20 años con el mismo nombre y aun con la memoria borrada, el robot recuerda perfectamente que trabajo de eso mismo en el pasado. O el tio de Luke tenia alhzeimer avanzado o se hizo el despistado muy habilmente.
Última edición por Zack; 14/10/2013 a las 01:29
FUERA DE SERVICIO
"So this is how liberty dies, with thunderous applause." - Padmé Amidala
Como diría yoda "el futuro difícil ver es"
Spoiler:
Doctor diplomado en infancias violadas cinematográficas y believers Lucasianos.
Dentro de mil años tú no existirás, ni nada se recordará de ti. De Star Wars y George Lucas, probablemente sí.
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Mi lista de películas de animación: http://www.imdb.com/list/Qk1ZZnEC8no/
Mis reviews de estrenos en cine y dvd/br: https://blogtothecinema.wordpress.com/
Yo de la nueva trilogía solo vi LA AMENAZA FANTASMA y lo cierto es que acabé bastante fastidiada.
¿Pero quizás debería darle una oportunidad a toda la trilogía? oigo buenos comentarios del episodio III, no sé tal tenga algo que valga la pena.
Tampoco voy a decir que soy una entusiasta de la trilogía original, George Lucas me parece un cineasta bastante improvisado, con muchas ideas originales pero que no sabía como ordenarlas de forma coherente, yo creo que de pura casualidad le salió una saga entrenida y divertida, pero ya las peliculas originales tenían sus incongruencias, aunque como eran las originales tal vez les tengamos mas paciencia.
La única película de la saga que tengo en DVD porque es la que siempre me ha gustado más es EL IMPERIO CONTRATACA, y según comentarios que he leído no soy la única que piensa así, incluso parece que es la que la crítica especializada valora como la mejor. Pero eso sí, hasta hace poco me enteré que esa cinta no la había dirigido Lucas y en mi fuero interno me dije entonces: vaya!! pues con razón!!![]()
La historia se sabe de antes. De antes sabemos que los Jedis caen a manos de los clones y eso es así.
Yo creo que más que el hecho de que caigan, criticamos las formas. Es como en 300 o Gladiator, Máximo o Leónidas caen, pero caen luchando, hiriendo o matando a Jerjes o a Cómodo y haciendo mucho ruido en su caída.
Aquí, habrá Jedis menores y mayores, pero es que caen como si fueran moscas. Se puede llegar a ver que están nublados por un Palpatine que es muy poderoso, que nubla hasta el mismísimo Yoda, pero hay que ver que cuando los clones empiezan a matar a los Jedis, muchos caen a manos de un par de soldados de las tropas clon.
En el Retorno del Jedi, cuando vemos a Luke en la barcaza de Jabba, sale luchando contra Boba Fett y un montón de guardias y sólo le hieren en la mano y por descuidarse por Leia. Más adelante, él sólo se enfrente a unos cuantos soldados en sus moto jets. En estas películas, da la sensación de que esos Jedis son menores y todos los Jedis tienen un gran entrenamiento.
En resumen, no me parece mal el contenido, pero sí las formas y eso es lo que le quería hacer ver al compañero anteriormente, que creo que Lucas debería haber hecho como a Leónidas o Máximo, un final para los Jedis con honor y no como meros comparsas.
Última edición por Caním; 14/10/2013 a las 11:19
50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
"Our so called leaders prostitution ush to the west, destroyed our culture, our economy, our honor"
Hombre, Leónidas y Máximo son los respectivos PROTAGONISTAS de sus películas. Los Jedis que caen durante la Orden son personajes secundarios en todo caso, no pueden robar el largometraje para su lucimiento.
Es sabido que durante la Orden 66 son muchos los Jedis que logran escapar de la misma, no mueren todos manos de los clones ni por asomo. En la película solo vemos a obi-Wan y a Yoda safarse de la escabechina, realmente son los únicos personajes que, podríamos decir, tenemos que ver como logran escapar ya que sabemos que son los únicos Jedis supervivientes durante toda la TO, pero hay muchas narraciones sobre como Darth Vader, una vez se ha instaurado el Imperio, pasa sus primeros años como mano derecha del Emperador buscando y aniquilando a los Jedis fugados que se han escondido en los rincones de la Galaxia. Se me viene a la cabeza la serie de cómics Star Wars: PURGA ( titulado así en referencia a la Purga Jedi que es como se denomina a toda ese proceso que inicia Vader como brazo ejecutor del régimen Imperial ), la novela Darth Vader: Señor Oscuro ( que relata las primeras misiones de Vader como tal ) o el videojuego El Poder de la Fuerza, donde se muestra a varios Jedis supervivientes y exiliados como el General Ram Khota, Kazdan Paratus, o la mismísima Shaak Ti ( Jedi que si aparece en las precuelas ).
Bien, puedo aceptar que el universo extendido no está en el conocimiento de todo el mundo, y la mayoría de la gente solo sabe lo que muestran las películas, pero personalmente, y por cuestiones de ritmo, el Ep III no se puede permitir el desarrollar una mega secuencia en la que se vean profundas batallas entre los Jedis y los clones cuando está clarísimo que la escena de la Orden 66 es algo así como una escena "resumen", solo hay que ver la brevedad de los planos. El Ep III es de hecho el más largo de la saga en duración, dos horas y cuarto, cuando por tradición todos los demás episodios están en los 120 minutos que George Lucas siempre ha querido llevar a rajatabla. Yo creo que esa escena está específicamente pensada para contar lo que pasa, más que COMO pasa. Lo importante es saber que los Jedis son traicionados, no creo que la intención de Lucas fuese la de rendir tributo a las habilidades de los Jedi precisamente, no se hasta que punto eso podría ser interesante en el ritmo narrativo que lleva la película en ese momento.
Aparte, y si nos ponemos técnicos, los clones con los que se enfrentan los Jedi no son los esbirros de Jabba ni por asomo, hablamos de que durante las Guerra Clon, los Jedi se convierten en Generales, y a cada uno se le asigna una tropa completa compuesta por soldados rasos pero también por clones ARC, los ARC vienen a ser algo así como los clones de máxima destreza que fueron entrenados personalmente por Jango Fett en Kamino. Se demuestra en el EP II que Jango Fett si puede aguantar, aunque sea durante unos minutos, un combate cara a cara contra un maestro Jedi ( Obi-Wan ), y los ARC, aparte de ser genéticamente iguales a Jango -como todos los clones de hecho- fueron adiestrados durante años por él para ser su reflejo más auténtico ya que estos ARC se debían convertir posteriormente en los Comandantes de cada pelotón y en los adiestradores de los mismos, ya esos soldados rasos no tendrían el mismo nivel que los Comandantes, claro. En la escena donde van cayendo los Jedis cada pelotón está encabezado por su respectivo Comandante o ARC: Cody es el comandante de la Legion 212 de Obi-Wan, es quien recibe el mensaje de Palpatine y ataca a Obi-Wan, Bacara es el Comandante de la Legion que va con Ki-Adi Mundi y está en primera línea de fuego cuando le atacan, Bly es el comandante que se ve disparando a la Jedi Aayla Secura, y así un largo etc...Quiero decir con estos que los Jedi traicionados son siempre asaltados por su propio pelotón que va encabezado por el comandante en persona ( se diferencian fácilmente por que visten distinto, te puedes fijar cuando veas la película ), no hablamos de meros guardias de barcaza.
Dicho esto, entiendo que os pueda no gustar la forma como está rodada la escena. A mi personalmente me vale.
Última edición por Darth-Pakiti; 14/10/2013 a las 12:10
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Boba Fett es hijo de Jango Fett y mira lo que le dura a Luke en Carkoon. Además las tropas que van en las motojet en El Retorno del Jedi, también se las presupone de élite y Luke se deshace de ellos sin problemas.
Quizás el ejemplo de Leónidas o Máximo no fue adecuado, pero los seguidores de Leónidas, mueren luchando mucho más dignamente que los Jedis en el Episodio III.
Tampoco, quiero que hicieran media hora más de película para ver su muerte, pero creo que 5 minutos más, contando que hablamos de los Jedis, sí se los merecían y además en escenas más épicas, que al espectador que sabe y al que no también, que esos son los Jedi y los están exterminando a todos.
Última edición por Caním; 14/10/2013 a las 12:30
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Si no recuerdo mal...
-"Te dije que te quedaras en la Nave Comandante"
-"Una pequeña fuerza rebelde ha atravesado el escudo y ha llegado a Endor"
-"Si, lo sé"
-"Mi hijo, está entre ellos"
-"¿Estás seguro?"
-"Lo he presentido, mi señor"
-"Es extraño que yo no. Me pregunto si esos presentimientos son claros, Lord Vader"
-"Son claros, mi señor"
Vamos que, al Emperador lo que le extrañaba era no haber percibido también a Skywalker y se pregunta si Vader no estará confundido.
Qué gran diálogo!
He visto varias veces la trilogía en inglés pero hay algunos diálogos que de haberlos oído tanto en castellano, no me suenan igual en inglés.
Además contar que saben que los Rebeldes van a la luna de Endor y no se esperan que los Ewoks puedan determinar ese combate. Las tropas Imperiales que tienen destinadas son para hacer frente a ese grupo rebelde.
Digo, por romper una lanza a favor de esos ositos que comen humanos.
Última edición por Caním; 14/10/2013 a las 16:17
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Yo entiendo ese momento como que el Emperador duda de Vader ya que deduce que si este ha presentido a su hijo es por sentir, todavía, amor por él.
Unas semanas o meses atrás hablamos de los 3 Vader que se ven en las 3 películas pero es que es realmente curioso. Del número X (pero con bastante poder) del Imperio, incluso como un freak del pasado, en el IV, al puto amo del V, y al número 2/vasallo del VI. Incluso se percibe ya que de repente se ha hecho mayor.
Synch
Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.
Whistler (Buffy The Vampire Slayer - 2x21 Becoming, Part One - Joss Whedon)
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Tampoco es tanto el ejército imperial en Endor. Son tropas numerosas pero es que si lo comparas con la recepción al Emperador no es ni la milésima parte. Se ve que están destinados a acabar con los rebeldes, de los ewoks ni saben que habitan la Luna. A mí tampoco me chirría tanto ni me parece tan grave el ataque ewok. Simplemente cambiaría las armas, en vez de hondas y palos, un buen blaster pero, repito, no veo nigún fallo excesivamente grave.
Y sí, ese diálogo del Emperador y Vader es antológico, uno de los mejores de la trilogía.
"The people who criticized lack of focus on Batman were missing the point of the character of Batman. This guy wants to remain as hidden as possible, and in the shadows as possible, and unrevealing about himself as possible, so all of those things - you know, he’s not gonna eat up screen time by these big speeches and doing dancing around the Batcave"
Tim Burton
Yo no cambiaría su armamento. A ellos no les pegaría para nada armas láser. En todo caso cambiaría el tono de alguna escena o haría alguna otra donde se viera que son una raza perfectamente adaptada a su medio.
Además no todos los Ewoks son tan adorables. Wicket es muy osito de peluche y las crías de los Ewoks, Paploo está un poco entre medias, pero hay otros como los jefes, Logray o Chirpa que no tienen esa pinta, de hecho son bastante feotes y los que quieren comerse principalmente al grupo con lo que se ve que no son una tribu amigable.
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Sí, de amigables nada y muy recelosos. Wicket es un ewok joven y puede que sea afable pero métete con uno adulto y verás. Yo no les subestimaría![]()
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Tim Burton
Ya ves. Estaría bien saber cuántos han caído en las redes de estos Ewoks porque se une que va C3PO al que consideran una especie de Dios pero ni él con su presencia puede parar el banquete si no es por los poderes de Luke.
Quizás el problema es que después con el sello de Lucas salió la serie de dibujos y después la de La Aventura de los Ewoks y ya La cagamos Carlos!
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Es que, además, Chewbacca encuentra un pedazo de carne muerta, con lo cual se ve que han inundado Endor de trampas, como para meterse en su territorio, que no sales vivo. Si no es por la habilidad mental de Luke, les tienen que coger pero de las cenizas
Las películas de los Ewoks las ví una vez de pequeño y no he tenido ninguna gana de volver a verlas. Qué malas por Dios
La serie de animación tampoco me gustaba pero la de Droids me encanta. Hay algunos capítulos que no están nada mal y conservan cierto aroma a la trilogía.
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Esa serie de animación fue mi primera experiencia con Star Wars, pero no la he visto desde entonces. Miedo me da. Las películas de los Ewoks no las he visto, ni ganas.
Al final, va a resultar que de ositos de peluche tenían los asquerosos bichejos bien poco(y ésa es otra, seguro que huelen a perro mojado y tienen pulgas: ya lo dije, tribus debió haber en el bosque de la luna de Endor que acabasen en el estómago de sus vecinos...)
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Yo también veía la serie... ¡Qué recuerdos!Si todavía me sé la cancioncita y todo
"El único modo de ser feliz es amando. Si no sabes amar, tu vida pasará como un destello" - The Tree of Life
...Nunca me gustó esa intro. Yo sólo era una tierna criatura, pero ya les tenía alergia a los adorables plantígrados...
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"Listen to them... Children of the night! What music they make..!"
A mí me molaban mucho![]()
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