Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

Iniciado por Synch

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Iniciado por Synch

Iniciado por Kapital

Yo me acuerdo de salir del cine con Gladiator y hablar de como cantaba el CGI de algunos planos exteriores del Coliseo. Los fxs de La Amenaza Fantasma fueron espectaculares para su año.

Los Droides de la Federación de comercio parecían de vídeojuego en su año y la lucha entre gungans y droides, parecía una escena entre fases de Blizzard.

Iniciado por BruceTimm

Si había una intencionalidad (y la había, constatada y constatable) no hay forma de que fuese un proceder gratuito. Al adoptar esa decisión FORMAL pretendía conseguir avances MUY CONCRETOS en áreas muy específicas (dobles digitales más veristas, por ejemplo). Y ya digo, yo TAMBIÉN considero que ahí abusó puntualmente (las tropas vía massive de LOTR TAMPOCO me convencieron NUNCA, salvo puntualmente en el climax de TT, por la conceptualización y planificación de según qué planos) PERO es una obcecación plenamente COHERENTE con su intencionalidad respecto a la (r)evolución del MEDIO.



Hay segmentos completos de acción con base real mínima, no jodamos (la tormenta, sin ir más lejos, que por otra parte es de lo más ORGÁSMICO que servidor ha catado en sala). Lo que se evidencia es que hay DE TODO.



¿Mande? Miller no se. Lucas sé FIJO que NO LO HARÍA.



¿Ves? A esto iba antes. YA te la COLARON en la época. Y como esta, TANTAS OTRAS. Lucas usó TODA SUERTE DE RECURSOS.

De qué vale esa maqueta si finalmente vemos esto?



A la película, se le mete tanto postprocesado, que oculta totalmente su base. A diferencia de las técnicas más actuales, que dejan perfectamente visible su base real, para que no parezca irreal, de hecho, la tendencia desde hace ya unos años, huye de lo que Lucas usó/abusó.


En El Señor de los Anillos, en Juego de Tronos, cuando un espectador ve un paisaje intuye que hay efectos por ordenador, quizás reconoce una edificación y parte de una montaña...sabe que hay, pero no sabe bien donde y es porque se recurre a lo digital, mezclarlo con base real.

Con Lucas eso no se hizo, se utilizaron maquetas y se tapó por completo su uso, quedando esa imagen de vídeojuego que a unos pocos os gusta.

Tiene escenas muy buenas y las escenas aéreas, sobre todo, a nivel tecnológico, siguen aguantando muy bien.

Pero hay otras que son horribles, por ejemplo la que he colgado arriba, con dos actores andando por la nada o toda la escena de la entrada de las tropas clon.







Esta última secuencia, podría pasar por la película de los Power Rangers cibernéticos

Igualito que los escenarios que vemos pisando a actores en el VII

Iniciado por Synch

Ilustremos:

http://www.slashfilm.com/star-wars-prequels-miniatures/

The Incredible Invisible Practical Effects Miniatures Used to Create the Star Wars Prequels

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Por eso digo, que fue tozudez de Lucas, por ver el postprocesado y querer tapar todo, que nada pareciera una maqueta y todo pareciera digital, aunque con eso pareciera que los personajes, en muchos casos flotan o bailan por el escenario.

Iniciado por Kapital

Yo me acuerdo de salir del cine con Gladiator y hablar de como cantaba el CGI de algunos planos exteriores del Coliseo. Los fxs de La Amenaza Fantasma fueron espectaculares para su año.

Sin duda alguna por mucho que algunos se empeñen y se empeñen y se empeñen en tirar mierda constantemente.

Iniciado por Agustin.

Sin duda alguna por mucho que algunos se empeñen y se empeñen y se empeñen en tirar mierda constantemente.

Aquí estamos de acuerdo, luego a partir del II se le fue muchísimo la mano.

Iniciado por Agustin.

Sin duda alguna por mucho que algunos se empeñen y se empeñen y se empeñen en tirar mierda constantemente.

Totalmente. A dia de hoy me sigue pareciendo espectacular y solo canta en algunos personajes como el jefe Nass, que ya chirriaba en su dia o algun personaje en la edición extendida de la carrera de vainas. Los droides, bajo mi punto de vista, estan perfectamente integrados.

Iniciado por Caním

De qué vale esa maqueta si finalmente vemos esto?



A la película, se le mete tanto postprocesado, que oculta totalmente su base. A diferencia de las técnicas más actuales, que dejan perfectamente visible su base real, para que no parezca irreal, de hecho, la tendencia desde hace ya unos años, huye de lo que Lucas usó/abusó.


En El Señor de los Anillos, en Juego de Tronos, cuando un espectador ve un paisaje intuye que hay efectos por ordenador, quizás reconoce una edificación y parte de una montaña...sabe que hay, pero no sabe bien donde y es porque se recurre a lo digital, mezclarlo con base real.

Con Lucas eso no se hizo, se utilizaron maquetas y se tapó por completo su uso, quedando esa imagen de vídeojuego que a unos pocos os gusta.

Tiene escenas muy buenas y las escenas aéreas, sobre todo, a nivel tecnológico, siguen aguantando muy bien.

Pero hay otras que son horribles, por ejemplo la que he colgado arriba, con dos actores andando por la nada o toda la escena de la entrada de las tropas clon.







Esta última secuencia, podría pasar por la película de los Power Rangers cibernéticos

Igualito que los escenarios que vemos pisando a actores en el VII

En mi opinión, el principal problema con esos tres fotogramas que pones no es sólo el exceso de filtro digital y retoque, sino una mala fotografía, en el sentido de mala composición de la imagen. No sé bien cómo expresarlo, si hay por aquí alguien más ducho en esas lides técnicas seguro que lo expresa mejor, pero es como si esos grupos de figuras estuvieran puestos ahí aleatoriamente y no guardaran relación unos con otros. Como esos libros de pegatinas que había cuando yo era pequeña, había un fondo sobre el cual podías ir pegando a los personajes y accesorios que quisieras, con los resultados que fácilmente te puedes imaginar. Pues a mí me produce un poco esa misma sensación. En la primera imagen de la batalla de Geonosis es como si el fondo y los robots estuvieran por un lado, hubieran luego superpuesto las naves, después hubieran colocado a Padme y a Obi Wan y al otro jedi (creo que era Kidi Adi Mundi), luego a Anakin y a Mace Windhu y por último a los clones que hay en primer término. Es como si esos grupos de personajes no estuvieran en la misma escena. Aparte, el fondo se ve demasiado nítido, sin esfumado, como si no hubieran tenido en cuenta la perspectiva aérea.

Iniciado por Agustin.

Sin duda alguna por mucho que algunos se empeñen y se empeñen y se empeñen en tirar mierda constantemente.

Es que la carrera de vainas es la secuencia mejor integrada y mejor ejecutada de las precuelas, con una exquisitez de fusión entre maquetas CGI y decorados reales, de hecho en 1999 se veía exageradamente real esa secuencia, la sigo viendo hoy en día y no ha envejecido nada mal.

Iniciado por franchute25

Es que la carrera de vainas es la secuencia mejor integrada y mejor ejecutada de las precuelas, con una exquisitez de fusión entre maquetas CGI y decorados reales, de hecho en 1999 se veía exageradamente real esa secuencia, la sigo viendo hoy en día y no ha envejecido nada mal.

En el cine en su dia fue FLIPANTE verla y hoy como bien dices sigue aguantando el tipo la mar de bien.

Iniciado por Jau79

Totalmente. A dia de hoy me sigue pareciendo espectacular y solo canta en algunos personajes como el jefe Nass, que ya chirriaba en su dia o algun personaje en la edición extendida de la carrera de vainas. Los droides, bajo mi punto de vista, estan perfectamente integrados.

Algunos personajes CGI como Watto o Sebulba a dia de hoy me siguen pareciendo maravillosos, 17 años despues al chatarrero sigue siendo una pasada verlo.

Iniciado por Agustin.

Algunos personajes CGI como Watto o Sebulba a dia de hoy me siguen pareciendo maravillosos, 17 años despues al chatarrero sigue siendo una pasada verlo.

Yo todo lo contrario, tenia mejor recuerdo de watto y fue revisar las precuelas hace poco y ver que ha envejecido fatal. No el movimiento sino las taxturas de la animacion.

Un saludo.

Iniciado por Caním

Igualito que los escenarios que vemos pisando a actores en el VII

NO se te puede tomar en serio cuando llevas la crítica hasta la hipérbole más desatada, y lo haces tan a menudo que ya ni sorprende. No puedes pretender extrapolar acabados entre unos films con aspiraciones formales de promoción de una (r)evolución INCIPIENTE y otros tantos POSTERIORES (tres lustros poco más o menos lo separan del VII) que precisamente se han BENEFICIADO sobremanera (como TODA la industria, de hecho) de ese ARROJO pionero. Reitero. GATEAR antes de ANDAR con APOYOS, y ANDAR sin ellos antes de CORRER. La tendencia actual es exactamente la MISMA de entonces (alguna excepción particularísima al margen). La TÉCNICA MEJORA exponencialmente año a año y la integración ha llegado a tal punto que es poco menos que inapreciable. Y tu extrapolación es tendenciosa. Y el ninguneo, injusto, fruto de TU DECEPCIÓN. Y lo peor es que lo sabes.
Eso sí, que nadie ataque al VII, que los problemas de estructura -y demás- se solucionan con la V.O.
Venga.

Iniciado por BruceTimm

NO se te puede tomar en serio cuando llevas la crítica hasta la hipérbole más desatada, y lo haces tan a menudo que ya ni sorprende. No puedes pretender extrapolar acabados entre unos films con aspiraciones formales de promoción de una (r)evolución INCIPIENTE y otros tantos POSTERIORES (tres lustros poco más o menos lo separan del VII) que precisamente se han BENEFICIADO sobremanera (como TODA la industria, de hecho) de ese ARROJO pionero. Reitero. GATEAR antes de ANDAR con APOYOS, y ANDAR sin ellos antes de CORRER. La tendencia actual es exactamente la MISMA de entonces (alguna excepción particularísima al margen). La TÉCNICA MEJORA exponencialmente año a año y la integración ha llegado a tal punto que es poco menos que inapreciable. Y tu extrapolación es tendenciosa. Y el ninguneo, injusto, fruto de TU DECEPCIÓN. Y lo peor es que lo sabes.
Eso sí, que nadie ataque al VII, que los problemas de estructura -y demás- se solucionan con la V.O.
Venga.

Es también habitual que te pierdas entre tanto tecnicismo.

Que tildes de Mi Decepción, los elementos que constato, es no darte cuenta de que la primera trilogía, no tiene buena acogida a nivel general. Sí, hay a gente que le gusta, no lo discuto, pero si se habla en general de ella, no hay un buen feedback y no hablo en España, o de mi grupo de amigos. Si te mueves a nivel mundial, en críticas, en foros, en redes sociales....es similar.

Ese arriesgar, que a ti te parece genial, a mi me parece genial si sirve para algo. Arriesgar, en mundos nuevos, escenarios nuevos, razas nuevas para enseñarlos con ese velo digital de vídeojuego, echa por tierra todo riesgo tomado.

La carrera de vainas, es un buen ejemplo de partes positivas de la trilogía. Yo nunca he dicho que no tenga elementos que me gustan, es como que en una comida me pongan un plato de un delicioso pata negra y un lomo extremeño, si luego los platos principales no me han gustado.

Iniciado por Caním

De qué vale esa maqueta si finalmente vemos esto?

Creo que te equivocas de escena, esa maqueta corresponde a esta secuencia:



Por cierto, maravillosa en su concepcion visual y estilística:



Un saludo

Hablo de TU decepción porque estoy hablando CONTIGO.
No hablo de percepciones personales subjetivas de otros tantos que no participan en la conversación, ni me arrogo el sentir de una comunidad incuantificable, ni universalizo percepciones personales.

Y si quieres entrar en disquisiciones sobre técnica cinematográfica, aquí me tienes, eh. Cuando quieras. A fin de cuentas, son sólo opiniones discrepantes. Nada más.

Yo es que, dejando a un lado que funcionen mejor o peor los fxs en las precuelas o en el VII, mi problema con esta última es que no encuentro ninguna escena para el recuerdo o que me haya emocionado.

Las precuelas serían mejores o peores, pero me llegaron mucho más adentro. Esta la encuentro como fuera del espíritu Georgiano de las otras, como si fuera un copy & paste sin alma.

Lo único verdaderamente disfrutable que he sacado del Episodio VII ha sido todo lo que concierne a Rey y Finn antes de encontrarse con Solo.... y la voz de lata de Kylo Ren.

Abrams, estás sentenciado, jajaja.

Iniciado por Dr. Morbius

Creo que te equivocas de escena, esa maqueta corresponde a esta secuencia:



Por cierto, maravillosa en su concepcion visual y estilística:



Un saludo

Sí, cuando Obi Wan busca en los archivos, se nota que no se ha aplicado todo el filtro que en la escena que yo colgué, que el fondo parece dibujado.

Y ahí está el problema. ¿Por qué en estas capturas que cuelgas de la biblioteca de archivos sí y la otra parte del palacio Jedi no?

¿Nadie, aparte de Lucas, veía que quedaba fuera de lugar, que no conectaban bien los dos actores andando por esa escena digital?

Iniciado por BruceTimm

Hablo de TU decepción porque estoy hablando CONTIGO.
No hablo de percepciones personales subjetivas de otros tantos que no participan en la conversación, ni me arrogo el sentir de una comunidad incuantificable, ni universalizo percepciones personales.

Y si quieres entrar en disquisiciones sobre técnica cinematográfica, aquí me tienes, eh. Cuando quieras. A fin de cuentas, son sólo opiniones discrepantes. Nada más.

Bueno, creo que hablamos largo y tendido sobre secuencias de la película.

Que yo me apoye en numerosos fans, no tiene porque hacer que te guste o te deje de gustar algo. Pero digo yo, que cuando a tanta gente, no le ha gustado ver bailar, en vez de luchar a los Jedis o ver al ejército clón de vídeojuego, cuando somos gente, que llevábamos esperando eso durante años, será por algo, no?

Iniciado por Kapital

Yo es que, dejando a un lado que funcionen mejor o peor los fxs en las precuelas o en el VII, mi problema con esta última es que no encuentro ninguna escena para el recuerdo o que me haya emocionado.

Las precuelas serían mejores o peores, pero me llegaron mucho más adentro. Esta la encuentro como fuera del espíritu Georgiano de las otras, como si fuera un copy & paste sin alma.

Lo único verdaderamente disfrutable que he sacado del Episodio VII ha sido todo lo que concierne a Rey y Finn antes de encontrarse con Solo.... y la voz de lata de Kylo Ren.

Abrams, estás sentenciado, jajaja.

La escena incial de los nuevos troopers antes de desembarcar, la de Ren enseñando su potencial, la del TIE, las escenas de Rey en Jakku recogiendo chatarra y en su casa, el Halcón, Han Solo en el Halcón de vuelta, el monólogo de Ren con el caso de Darth Vader, la escena de "Has sentido el despertar de la Fuerza de Snoke", la escena en la que Rey coge el sable láser, la escena en la que llegan los Alas X, la arenga de HUX en VO a todas las tropas, la escena del interrogatorio Rey-Ren, la escena de papa e hijo y el combate 2 vs 1.

Y a todo este regalo, le envolvemos con unos efectos digitales y de sonido de altura.

Así que haber escenas para recordar, las hay, otra cosa es que te gusten y llegan más adentro, que una historia de amor, que es el eje de toda la trilogía nueva y no se la creen ni los mismos actores.

Iniciado por Caním

Sí, cuando Obi Wan busca en los archivos, se nota que no se ha aplicado todo el filtro que en la escena que yo colgué, que el fondo parece dibujado.

Y ahí está el problema. ¿Por qué en estas capturas que cuelgas de la biblioteca de archivos sí y la otra parte del palacio Jedi no?

¿Nadie, aparte de Lucas, veía que quedaba fuera de lugar, que no conectaban bien los dos actores andando por esa escena digital?

Sospecho que ése es uno de los problemas de ser tú tu propio jefe . Que nadie se atreve a decirte lo que no estás haciendo bien.

Iniciado por Kapital

Yo es que, dejando a un lado que funcionen mejor o peor los fxs en las precuelas o en el VII, mi problema con esta última es que no encuentro ninguna escena para el recuerdo o que me haya emocionado
.

Hay buenas secuencias nada más, memorables o para el recuerdo ninguna, NADA.

Iniciado por Caním

Sí, cuando Obi Wan busca en los archivos, se nota que no se ha aplicado todo el filtro que en la escena que yo colgué, que el fondo parece dibujado.

Y ahí está el problema. ¿Por qué en estas capturas que cuelgas de la biblioteca de archivos sí y la otra parte del palacio Jedi no?

Hombre; yo creo que porque la concepción de la escena es muy distinta: en la de la biblioteca hay una clara interacción de los actores con el escenario, además de cambios de planos generales a medios y primeros planos muy concretos.

En el plano que pones de ejemplo, la composición, tanto visual como conceptual pretende remarcar la inmensidad del marco donde los personajes deambulan. Algo muy parecido a esto:





Con la ventaja sobre el (por otro lado maravilloso) plano de "Planeta prohibido", de que puedes incluir a personajes de fondo andando y sobre todo, hacer un zoom de cámara hacia los personajes:



Que el fondo CGI es muy poco realista visto ahora? Pues si... pero probablemente era lo máximo que se podía lograr en aquella época.

También tendemos a pensar que absolutamente todos los elementos y secuencias de una película disponen de todo el tiempo y dinero del mundo para hacerse... y desgraciadamente no es así. En este caso es muy probable que no tuvieran el tiempo suficiente para pulir el efecto, puesto que si no recuerdo mal esta es una escena hecha más tarde que fundía otras dos que al final se descartaron. De hecho se nota en la caracterización de McGregor y la barba postiza que lleva. Pasa y seguirá pasando en TODAS las películas. Como decía Fincher en una entrevista: las películas no se estrenan, se abandonan

De todos modos, esta discusión entronca de lleno con lo que hemos hablado muchas veces: la preponderancia que se le da actualmente a la FORMA sobre los demás aspectos del film. No estoy diciendo en absoluto que sea un elemento menor o a descuidar por los cineastas, pero creo sinceramente que el cinefilo actual se obsesiona mucho con ese tema. A mí me ENCANTA el plano de Forbidden Planet con el monstruo del Id hecho con animación pura y dura. Disfruto de él como un enano, lo mismo que se ver más allá del acabado formal de este plano en concreto de AOC, porque sé que la intención de la escena lo compensa...

un saludo.

Resulta que el pan que cocina Rey no es CGI, sino real. Dejo el dato aquí para que cada uno lo adapte a su discurso. Propongo ideas:

por supuesto. Lucas lo habría hecho digital porque no respeta el noble oficio de hacer pan. En TFA han regresado a las maquetas, a los efectos prácticos y a los panes de verdad, como en la trilogía clásica

pues no mola. Años y años de avances de la ILM, trabajando en un mo-cap para poder capturar digitalmente un actor y transformarlo en pan y va y este Abrams y los de Disney nos ponen un pan de verdad

a mi esto del pan me parece una chorrada y el que opine diferente a mí es que no tiene ni idea de nada

http://www.independent.co.uk/arts-en...-a6812826.html

The instant bread in Star Wars: The Force Awakens wasn't CGI

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