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Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Hay de todo, y es por eso que siempre he hablado de disparidad de opiniones.Iniciado por PrimeCallahan
Pero no la hunden, ojo
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Hombre es que no estamos hablando de "La Jungla 5" o espantos similaresPero no la hunden, ojo, los que la criticamos y nos ha defraudado en ningun momento hemos dicho que sea una mala pelicula en absoluto incluso hasta seria compatible que fuera una buena pelicula y a la vez un TIMO y es lo que para mi es de hecho, es una buena pelicula visto de forma objetiva pero argumentalmente a la vez objetivamente me parece un tomadura de pelo.
Discutiendo con un amigo hace algunos dias le dije que para mi habia sido una terrible decepcion este pelicula y luego le dije que me parecia buena en general, el se me quedo mirando raro.
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Vuelves a mezclar tu opinión sobre la película, cuando hablábamos de cómo la gente recibió episodio I, según tú mejor que el VII.
Y sigues sin contestar si de verdad crees que hoy en día episodio I se recibiría con menor división de opiniones, independientemente de que se la criticara por una cosa o por otra (que yo creo que también se la criticaría por cosas que cuenta, y no hay más que leer lo que la gente dice de ella, pero no es el tema).
Mi experiencia es que el II gustó más, probablemente porque el I se esperaba con mucha expectación y decepcionó.Yo ya te he dicho que en mi barrio, cinéfilos todos empedernidos, el sentir era positivo a pesar de que Jar Jar fuera muy pesado.
A mi parecer con la que hubo verdadera decepción fue con el Episodio II, a pesar de que la crítica la apoyó muchísimo más.
Bueno, datos lo que se dice datos... sensaciones sacadas de las mismas experiencias que pueda tener yo u otra persona.Esa es tu visión, está claro. A mi me has preguntado cómo lo mido y te he dado datos.
El propio Nolan ha reconocido varias veces que usó el esquema de Superman como modelo para Batman Begins. Eso no quiere decir que se repitan los detalles. También yo te podría decir que me muestres el momento en episodio IV en que un storm trooper se rebela y se fuga.¿Batman Begins repite el Superman de Donner?. Muéstrame el momento en el que Batman hace girar el mundo para recuperar a su amada....
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Totalmente de acuerdo, para mi esto tambien es lo mas grave y lo mas decepcionante de todo y mas aun cuando ves el nombre de Kasdan en los creditos, tanta rayada con Kasdan para hacer lo que podia haber hecho un cualquiera.
Última edición por Agustin.; 10/01/2016 a las 19:02
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Ya me he cansado de decirte que la película fue mejor recibida por los fans en su día a diferencia de lo que veo con esta.
Y te repito que no me hace falta internet, me sobra con hablar con cinéfilos en la calle.
Sí, creo que se recibiría con menos división de opiniones, porque en lo que falla el VII es bastante más criticable que un personaje insoporable. En esta tenemos personajes como J.J, pero es que nos toman el pelo vendiéndola como secuela cuando es un remake.
Yo tuve otra experiencia, está claro.
El caso es que las sensaciones que me muestra el 75% de las personas es que están más bien decepcionados. Que tú y otros tengáis otras sensaciones ya es cuestión tuya, muy respetable, todo sea dicho.
Pero vamos, cuando el propio Abrams tiene que responder a los descontentos, por algo será.
Creo que tu ejemplo es totalmente fallido a la hora de compararlo con lo que vemos entre los Episodios clásicos y el VII. Una cosa es el esquema de presentar el origen del héroe, su llegada a la gran ciudad, su enamoramiento, lucha contra el villano, y todo con un toque realista, y otra cosa es de lo que estamos hablando....
El día que la gente grite al cielo que Batman Begins es un remake del Superman de Donner, entonces entramos a debatir sobre esto.
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Pero currarse buenos personajes es tambien una cagada, ¿a que si?
Confundis historia con narracion/personajes/desarrollo, le achacais a Abrams el hecho de coger elementos vistos en la saga y tildarlo de remake cuando algunas de las secuelas de algunas peliculas famosas, encubiertamente, cogen elementos vistos en la saga, ejemplo: Predator 2 y Predators, ambos films cogen el mismo esquema narrativo de Predator y lo usan para sus personajes y su desarrollo sean entetenidos y logrados.
El citamiento de Batman Begins con Superman es obvio: el origen del heroe, esquema narrativo, no historia.
Psicosis de Van Sant: remake, tanto en historia como esquema narrativo, igualitos.
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Ya, pero es que al final "la calle" siempre dice lo que quiere cada uno.
Sí, creo que se recibiría con menos división de opiniones
Pues nada, si tienes razón, eso se reflejará en cosa de un año en las puntuaciones de la gente en páginas de cine.
Pues claro, ya te he dicho que es la crítica fundamental de los que están decepcionados, eso no significa que sean mayoría o que guste más el episodio I.Pero vamos, cuando el propio Abrams tiene que responder a los descontentos, por algo será.
La diferencia es que episodio VII pertenece a la misma saga de la que toma el esquema, eso no quiere decir que sea distinto que el que Nolan use el esquema de Superman, o Cameron use el esquema de Pocahontas para Avatar.Creo que tu ejemplo es totalmente fallido a la hora de compararlo con lo que vemos entre los Episodios clásicos y el VII. Una cosa es el esquema de presentar el origen del héroe, su llegada a la gran ciudad, su enamoramiento, lucha contra el villano, y todo con un toque realista, y otra cosa es de lo que estamos hablando....
El día que la gente grite al cielo que Batman Begins es un remake del Superman de Donner, entonces entramos a debatir sobre esto.
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Eso debe ser para ti, está claro.
En cosa de bastantes más años y con el avance de la tecnología. Ahí lo veremos...
Yo no he dicho que sean mayoría, he dicho que hay disparidad de opiniones y que hay un enorme grupo de gente muy descontenta con lo realizado por Abrams. A tenor de eso, he dicho que cuando se estrenó el Episodio I yo no sentí este grado de decepción, pues ni mucho menos era un remake.
Otra cosa es que el hecho de ver a los personajes clásicos, los amados X-Wing y demás cosas de las clásicas hagan que muchos caigan en la adoración pese a que sea un verdadero refrito.
Batman Begins no es un remake de Superman (dejando a un lado si es o no de la misma saga) ni tiene los paralelismos EVIDENTES entre los Episodios IV y VII.
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Teniendo en cuenta que algunos planos son iguales que los del ep. IV pues no tiene mucho mérito. Y sobre la dirección de actores tampoco está a la altura, sinceramente.
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Con los resultados estimados del fin de semana TFA supera a Jurassic World y es ya la película de mayor éxito de 2015 a nivel mundial. Lo era a nivel doméstico desde hacía días.
De la saga SW, fueron #1 de sus años a nivel doméstico todas salvo el Episodio II (que fue #3 tras Spider-Man y Las dos torres). A nivel mundial fueron #1 las tres de la trilogía clásica y el Episodio I, mientras que el II fue #4 (tras Las dos torres, HP2 y Spider-Man) y el III fue #2 (tras HP4).
Total Lifetime Grosses
Domestic: $812,011,043 46.8%
+ Foreign: $921,400,000 53.2%
= Worldwide: $1,733,411,043
(empieza a bajar un poco el ratio doméstico-resto porque hasta hace unos días era del 49/50!)
Synch
Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.
Whistler (Buffy The Vampire Slayer - 2x21 Becoming, Part One - Joss Whedon)
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Yo no confundo nada, no te equivoques.
Es evidente que Disney/Abrams han tirado por lo fácil al rebootear la saga cogiendo los patrones de los Episodios IV, V y VI.
Si a ti te gusta lo propuesto, bien por ti, pero muchos están en su derecho de considerarlo un paso atrás y una maniobra muy poco arriesgada por parte de la gente que ha gestado esta nueva trilogía. Directamente es desperdiciar un Episodio de una saga rica en todo tipo de personajes y mundos.
Última edición por Kapital; 10/01/2016 a las 19:43
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Totalmente ok. Y comparar Predator, con Predator 2 y/o Predators...como hacen algunos pues hombre, claro que tienen un esquema narrativo (todas lo tienen), pero estas películas son diferentes entre sí en todos los aspectos. O comparar Terminator con Terminator 2 para decir que es un refrito esta última de la primera parte, y mira que son también diferentes entre sí.
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Pues a ti también te pasa, compañero. Tu barrio es un micro-clima de aclamación del episodio I.
¿Tecnología? ¿Y qué tiene que ver eso? ¿No decías que el problema de episodio VII es lo que cuenta? Y muchas de las críticas a episodio I no tienen nada que ver con la tecnología.En cosa de bastantes más años y con el avance de la tecnología. Ahí lo veremos...
Hombre, que no se hizo esa crítica es evidente, los problemas de episodio I son muy distintos. Pero desde luego la recepción fue peor.Yo no he dicho que sean mayoría, he dicho que hay disparidad de opiniones y que hay un enorme grupo de gente muy descontenta con lo realizado por Abrams. A tenor de eso, he dicho que cuando se estrenó el Episodio I yo no sentí este grado de decepción, pues ni mucho menos era un remake.
Ay, ya estamos metiéndonos en las cabezas ajenas determinando por qué alguien pienas lo que piensa, insinunado que los juicios de los que no piensan como tú están nublados por la nostalgia y tal... No cuela.Otra cosa es que el hecho de ver a los personajes clásicos, los amados X-Wing y demás cosas de las clásicas hagan que muchos caigan en la adoración pese a que sea un verdadero refrito.
Episodio VII no es un remake, utiliza el esquema básico del IV igual que Begins utiliza el esquema básico de Superman. Por supuesto que tiene ciertos ecos propios de pertenecer a la misma saga, pero no es un remake.Batman Begins no es un remake de Superman (dejando a un lado si es o no de la misma saga) ni tiene los paralelismos EVIDENTES entre los Episodios IV y VII.
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Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
¿Y porque no se puede?, pertenecen a la misma saga y perfectamente, Predator 2 puede ser un remake de la primera, al igual que Predators.
Y Terminator 2 es la obviedad absoluta, es INNEGABLE que es un remake de la primera parte.
Nadie dice que no tienen derecho, pero recordemos porque La Amenaza Fantasma, El Ataque de los Clones fueron castigadas por los fans: historia, desarrollo, personajes, nadie critica los aspectos tecnicos, sino HISTORIA, aburridas, sin un desarrollo minimo de personajes, actores desperdiciados, un Lucas que jamas supo sacar jugo a actores como Liam Neeson (venia de ser nominado a un Oscar por La Lista de Schindler) o Ewan McGregor, buenos actores, desperdiciados.
Yo no confundo nada, no te equivoques.
Es evidente que Disney/Abrams han tirado por lo fácil al rebootear la saga cogiendo los patrones de los Episodios IV, V y VI.
Si a ti te gusta lo propuesto, bien por ti, pero muchos están en su derecho de considerarlo un paso atrás y una maniobra muy poco arriesgada por parte de la gente que ha gestado esta nueva trilogía. Directamente es desperdiciar un Episodio de una saga rica en todo tipo de personajes y mundos.
Última edición por PrimeCallahan; 10/01/2016 a las 20:43
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Será eso...
Buena parte de la crítica al Episodio I son los fxs, que han quedado anticuados, todo lo que se refiere al croma y los Gungans.
Yo no lo sentí así.
Digo lo que me da la gana, me da igual si cuela o no cuela para ti.
Que sí hombre, que sí, que Batman Begins es igualita a Superman y que el Episodio VII no es un remake encubierto de los Episodios IV, V y VI.
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Y lo que te rondaré, morena.
Es decir, nada de diálogos sonrojantes, ni de personajes mal concebidos, ni de actores dirigidos con el orto, ni de escenas de transición aburridas, ni del diseño de producción un tanto incongruente, ni del tono general de la película que no acaba de decidirse sobre si es carne o pescado...
"There is an inmense joy when you suddenly discover beauty in something that has been around you for ages".
"Waving the flag with one hand and picking pockets with the other: that's your patriotism. Well, you can have it." Alfred Hitchcock's Notorious.
"Listen to them... Children of the night! What music they make..!"
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Quien no vea el remake de Terminator en Terminator 2 esta ciego. Pero eso no quier decir que no guste la pelicula. Que el episodio VII es u remake? Bienvenido sea. De que vale innovar (precuelas) si luego sale lo que sale. La innovacion por si sola no hace que me encante una película. En muchas argumentaciones que estoy leyendo se deja de lado el objetivo final del cine, y es que la pelicula que estas viendo te guste y quieras volver a verla.
Un salido.
Última edición por BestVader; 10/01/2016 a las 20:53
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
He hablado de los problemas de los fxs, no te confundas. Si quieres pasamos a hablar de los problemas que también tiene la nueva.... que no son pocos.Y lo que te rondaré, morena
Es decir, nada de diálogos sonrojantes, ni de personajes mal concebidos, ni de actores dirigidos con el orto, ni de escenas de transición aburridas, ni del diseño de producción un tanto incongruente, ni del tono general de la película que no acaba de decidirse sobre si es carne o pescado...
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Las críticas principales tienen que ver con guión y personajes. Y las críticas al CGI no es tanto por la calidad de los efectos como por la decisión de que haya tantos personajes y entornos CGI, así como la estética elegida.
Claro, di lo que te dé la gana, pero a ser posible respeta las opiniones distintas a la tuya. Porque decir que al que le guste episodio VII es por la nostalgia es muy poco respetuoso, además de que no puedes saber por qué cada uno piensa como piensa. Tú expresa tus opiniones y no te metas tanto en las razones de los demás, que cada uno sabrá las suyas.Digo lo que me da la gana, me da igual si cuela o no cuela para ti.
Desde luego que Begins no es igualita a Superman, es lo que te estoy explicando: que aplicar el mismo esquema no produce un remake ni una copia necesariamente.Que sí hombre, que sí, que Batman Begins es igualita a Superman y que el Episodio VII no es un remake encubierto de los Episodios IV, V y VI.
Última edición por Marty_McFly; 10/01/2016 a las 20:58
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Ya, pero has dicho que la VII está mejor puntuada por la gente por "el desarrollo de la tecnología", así que según tú es el factor clave.
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Éstas han sido tus palabras: que gran parte de los problemas del Ep. I fueron la tecnología. Yo no lo veo así (me resulta más fácil tolerar unos malos FX que un guión lleno de malos diálogos o de información irrelevante o de personajes que no aportan nada), pero bueno, a veces nos da por confundir el tocino con la velocidad.Buena parte de la crítica al Episodio I son los fxs, que han quedado anticuados, todo lo que se refiere al croma y los Gungans.
"There is an inmense joy when you suddenly discover beauty in something that has been around you for ages".
"Waving the flag with one hand and picking pockets with the other: that's your patriotism. Well, you can have it." Alfred Hitchcock's Notorious.
"Listen to them... Children of the night! What music they make..!"
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Sería aburrida la historia para ti, como fantástico parece ser para ti lo que se cuenta en el VII pese a su total previsibilidad, pero ya te digo yo que lo que se contaba en el Episodio I era muy disfrutable y al menos arriesgaba en ciertos aspectos.
Última edición por Kapital; 10/01/2016 a las 21:05
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Marty habló de la tecnología sobre mi comentario, y yo he respondido que gran parte de los problemas (no he dicho todo, ya metes la pata) vienen de eso.
Yo no confundo nada, en todo caso tú no lo leíste bien.
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Tu decías que muchas de las críticas al Episodio I no vienen de la tecnología, y yo hablo de que con el paso de los años esa tecnología ha quedado obsoleta y no sorprende, con lo que la película pierde ese factor atrayente.
Lo que me lleva al comienzo de mi argumentación sobre los 16 años, ya que cuando pasen esos años a lo mejor los fxs del Episodio VII (Maz Kanata, uso de cromas, etc...) también queda anticuado y criticado.
Yo respeto tu opinión y digo lo que me da la gana. Deja de darme lecciones a mi y a otros, y procura no desviar el debate (como ya has hecho en otras ocasiones). Si te molesta lo que yo piense o elucubre sobre porque se adora la película, cuando no estoy señalando a nadie en concreto, te recomiendo tragar saliva y mirar a otro lado.
Última edición por Kapital; 10/01/2016 a las 21:07
Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)
Fantastica por que empatiza con sus personajes, su desarrollo y evolucion.
A mi me gusto La Amenaza Fantasma en su dia, pero hay un trecho entre defender lo defendible y defender lo indefendible y esa pelicula tiene mas defectos que virtudes, que arriesgase frente al Ep VII, nadie lo duda... pero las buenas peliculas no se construyen solo a base de arriesgar, tienen que enganchar al publico, no aburrirles de sobremanera.
Yo en su dia, fui FANATICO de El Reino de la Calavera de Cristal, ahora bien, el paso del tiempo demuestra que ni es tan buena como afirmaba en su momento ni lo sera nunca. Como ha pasado con muchos fans de Star Wars que en su momento hablaban maravillas de La Amenaza Fantasma, seamos sinceros, no creo que nadie despues de tanto tiempo, la considere 'buena' (sin mirar a nadie ni repudiar la opinion de nadie, que me parece GENIAL que te guste la cinta, pero el hecho es el hecho: no es considerada buena)
Que la nostalgia nuble el jucio como afirmas, pues no se, no soy fanboy.
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