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Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

  1. #9676
    Senior Member Avatar de Synch
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por txema007 Ver mensaje
    Entonces en los comics cuando el guionista/creador original deja la cabecera ya es universo expandido? Toda película que pierde a su creador por lo que sea ya son historias inventadas porque si. Spiderman tiene unos 40 numeros y ya se acabo su historia, el resto es falso entonces no.
    Cada ejemplo es distinto.

    Las adaptaciones de los cómics parten de una propiedad de una editorial bajo el manto de una major y ya desde el inicio la suerte del superhéroe estaba siempre vinculada, en última instancia, a la editorial. Así que lo que se ha hecho siempre con DC-Warner o Marvel y posteriormente Marvel-Disney, es válido como oficial. Así que creo que hemos dicho exactamente lo mismo, en este punto. Creo que nadie ha dicho que todo lo visto en cine sobre superhéroes no sea canon.

    El caso que citabas de Alien, por ejemplo, no parte de Scott, ni es su idea. Lo es de un guionista y la saga la ha llevado siempre la misma gente y productora, contratando a creativos para cada película. Es una estructura similar a la citada anteriormente para los superhéroes. Aquí también hay canon. Sin embargo no lo habría si Cameron, o alguien, hubiera comprado los derechos de la saga, buscando financiación y realizado Aliens por su cuenta. Pero no, los mismos tipos que hicieron Alien, hicieron Aliens, contratando a directores y guionistas para cada entrega por lo que también es canon aunque al no existir obra/adaptación previa no es un caso tan sólido como el de Star Wars I-VI, Indiana Jones 1-4, superhéroes y otras pero ahí están sus autores decidiendo el destino de la saga y poco podemos hacer.

    Esto es como lo de quien es el que hace una película. Depende de cada caso. A veces es un director, a veces un productor, a veces una empresa productora o a veces es un producto directo de una major.

    Synch
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  2. #9677
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Caním Ver mensaje
    Pero esa presencia en el IV estaba supeditada a Tarkin. Vader era la mano que ejecutaba, pero si Tarkin le decía que parara, él paraba. Además, Vader, perdía su combate al final, por lo que sí, era una presencia imponente para esos años, pero más por su diseño.

    En el V esa presencia imponente, ya no tenía nadie que le sujetara. Exigente, brutal y muy malvado (evil lord vader). Pero aparte de enseñarnos esa figura tan imponente, con un rol mucho más importante, también se nos enseña que es padre y de nada menos que el protagonista principal de la saga, al que le corta la mano, para luego decirle un, Examina sus sentimientos Luke! sabes que es verdad! y sin con esto no fuera poco.. siendo posterior al hecho de haber reducido a Han a la carbonita tras torturarle y que sólo al final de la película, ese personaje malvado, habla con un atisbo de sentimientos, cuando llama a su hijo y le dice Luke! y Luke le responde con un, padre.

    A Vader, se le valora por toda la obra. Es complicado ahora abstraerse a esa figura y decir lo que significaba cuando sólo se estrenó el IV.

    Y lo que está claro, es que para esa imponente figura, era mucho mejor, que no se hubiera visto su cara de niño consentido antes.

    Dicho sea de paso, Adam Driver es menos agraciado que Hayden christensen, pero lo que no tiene de belleza, lo gana en presencia actoral.
    El Vader de El Imperio...fundiendose a Luke con una mano...,bestial.

    sobre el super guapo Chistensen Vs Driver,entonces acordamos que lo de

    THE BEAUTY IS IN THE EYE OF THE BEHOLDER es falso?,
    aqui somos todos feos si no pasamos por el microscopio?,
    es pregunta ehhh xD yo ni idea
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  3. #9678
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Ya me imagino los comentarios de los foros si se estrenara hoy episodio IV:

    "Y ese villano es una vergüenza. El viejo artrítico de Obi Wan le planta cara en un duelo y sólo es capaz de cargárselo cuando él se deja."
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  4. #9679
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Adam Driver no es un tío feo. Es un tio normal.

    No entiendo por qué tenían que contratar a un macho Alfa la verdad.
    Ahora parece que solo puedes ser actor si sales en carpetas de adolescentes.


    Lo digo por las que hicieron comentarios estupidos en el cine.
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  5. #9680
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    Adam Driver no es un tío feo. Es un tio normal.

    No entiendo por qué tenían que contratar a un macho Alfa la verdad.
    Ahora parece que solo puedes ser actor si sales en carpetas de adolescentes.


    Lo digo por las que hicieron comentarios estupidos en el cine.

    Es que de hecho, yo creo que a su personaje, le pega que sea así, que no sea un macho alfa, que sea un chico de lo más normal y corriente, incluso feo quien lo vea así.

    La imagen de macho alfa, diría otras cosas sobre él y esta película, aunque tiene muchas cosas cogidas de la saga original, tiene otras muchas que no son tan evidentes pare el espectador medio. Es una película con bastante más poso en comparación con la trilogía clásica y mucho más que la trilogía nueva, que te llevaba mucho más de la mano, siendo mucho más directa y sin ningún doble sentido.
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  6. #9681
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Lo MÁS TRISTE es que el chico es un EXCELENTE ACTOR, y que ese TALENTO quede supeditado a su apariencia es INSULTANTE.
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    RIP, Sir Pratchett.

    «¿Me permites una crítica constructiva a la mierda esa que has hecho?»

    «En la primera reunión con él sobre el futuro de Star Wars, George se sintió traicionado» B. Iger.

    «El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper o arruinar lo que las fuerzas del bien han inventado o construido». J.R.R. Tolkien.

    «DEI kills ART. It´s ineffective and actually appears to increase prejudice, not reduce it».

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  7. #9682
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Yo no le cambio. Esta perfecto en el personaje. Mas de una se llevaria una desilusion al quitarse la máscara.

    Un saludo.
    Última edición por BestVader; 05/01/2016 a las 15:45
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  8. #9683
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Ya me imagino los comentarios de los foros si se estrenara hoy episodio IV:

    "Y ese villano es una vergüenza. El viejo artrítico de Obi Wan le planta cara en un duelo y sólo es capaz de cargárselo cuando él se deja."
    Yo ya dije hace unas páginas, que a muchas películas eternas, en este caso, la saga de Star Wars, a día de hoy no tendrían la misma nota seguramente.

    Para muchos críticos y muchos espectadores, un par de detalles, un tono que no les cuadre o a veces, que el día que ven el tráiler, la música, una frase o algún otro detalle, no les pinte bien, ya hacen que la predisposición no sea la misma.

    A día de hoy, la vara de medir es infinitamente más exigente y si muchos ya decían que el Palacio de Jabba parecía un circo, los ewoks, que Boba Fett muere de manera ridícula o de igua manera Ben Kenobi, la pasividad del Imperio cuando Luke y Han son capturados y escapan con la princesa, seguramente esos detalles, en una trilogía, a día de hoy podrían hacer que muchos la vieran de una manera muy muy distinta.

    Pero por suerte, Star Wars, se estrenó cuando se estrenó y es una trilogía para el recuerdo.
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  9. #9684
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cuando
    Spoiler Spoiler:
    , si pudiéramos (bueno yo pude pero me incluyo porque soy un taliban galáctico así que entiendo ambas posturas) quitarnos de encima todo ese peso que suponen las 6 anteriores películas, sus villanos y demás... Sería más fácil apreciar ese gran momento, rostro a rostro, evidentemente buscado por parte de Abrams... Uno casi puede ver como el autor quiere que nos quedemos perplejos en ese momento. No es que se equivocaran en el casting, no es que Abrams no viera ese rostro tan particular ni que no adelantara la sorpresa de ver que se escondía bajo esa máscara y esa temible voz.

    Reset de todo lo anterior, como si Lucas hubiera vendido la saga a la mayor empresa cinematográfica de la historia, y a disfrutar de este larguísimo camino extra y paralelo, si se quiere, que nadie esperaba antes de octubre de 2012.

    Synch
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  10. #9685
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Synch Ver mensaje
    Cuando
    Spoiler Spoiler:
    , si pudiéramos (bueno yo pude pero me incluyo porque soy un taliban galáctico así que entiendo ambas posturas) quitarnos de encima todo ese peso que suponen las 6 anteriores películas, sus villanos y demás... Sería más fácil apreciar ese gran momento, rostro a rostro, evidentemente buscado por parte de Abrams... Uno casi puede ver como el autor quiere que nos quedemos perplejos en ese momento. No es que se equivocaran en el casting, no es que Abrams no viera ese rostro tan particular ni que no adelantara la sorpresa de ver que se escondía bajo esa máscara y esa temible voz.

    Reset de todo lo anterior, como si Lucas hubiera vendido la saga a la mayor empresa cinematográfica de la historia, y a disfrutar de este larguísimo camino extra y paralelo, si se quiere, que nadie esperaba antes de octubre de 2012.

    Synch
    Exacto. Esa cara no está cogida a boleo, está buscada a propósito y con esa cara de chaval de instituto, que entre comillas, dista un poco de la que podrían haber puesto en pantalla.



    Por lo que la evolución sobre este chaval, puede ser todavía más grande.
    Marty_McFly, Tripley, Zack y 3 usuarios han agradecido esto.
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  11. #9686
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Caním Ver mensaje
    Exacto. Esa cara no está cogida a boleo, está buscada a propósito y con esa cara de chaval de instituto, que entre comillas, dista un poco de la que podrían haber puesto en pantalla.



    Por lo que la evolución sobre este chaval, puede ser todavía más grande.
    Creo que podemos dar por seguro que van a tirar por ese camino estético (ya visto mil veces en la saga: a más sabio, fuerte y demás, más barbas, perillas).

    Joder, si sólo con que al inicio del VIII le veamos más calmado y seguro, ya puede infundir mucho más miedo. Aunque imagino-esperovan a querer buscar también conflictos con Snoke.

    Por cierto que esto va que vuela: el VIII no sólo está en pre-producción sino que el rodaje debería empezar ya mismo.

    Synch
    Última edición por Synch; 05/01/2016 a las 17:44
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  12. #9687
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    Lo MÁS TRISTE es que el chico es un EXCELENTE ACTOR, y que ese TALENTO quede supeditado a su apariencia es INSULTANTE.
    Yo pienso lo mismo, que Driver es un gran actor y que cuando tiene que hacer de "macho alfa" lo sabe hacer, ahí está su papel de ligón en Ahí os quedáis, que vale que la película no era nada del otro mundo, pero por lo menos mostraba un reparto la mar de competente.

    Saludos
    Última edición por Tripley; 05/01/2016 a las 18:31
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    Q: "I'm your new quartermaster"
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  13. #9688
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Synch Ver mensaje
    Cuando
    Spoiler Spoiler:
    , si pudiéramos (bueno yo pude pero me incluyo porque soy un taliban galáctico así que entiendo ambas posturas) quitarnos de encima todo ese peso que suponen las 6 anteriores películas, sus villanos y demás... Sería más fácil apreciar ese gran momento, rostro a rostro, evidentemente buscado por parte de Abrams... Uno casi puede ver como el autor quiere que nos quedemos perplejos en ese momento. No es que se equivocaran en el casting, no es que Abrams no viera ese rostro tan particular ni que no adelantara la sorpresa de ver que se escondía bajo esa máscara y esa temible voz.
    Totalmente de acuerdo, gran escena mezcla de sorpresa, tensión, y duelo de fuerzas, todo rodado por Abrahams con mucha calidad y muy bien interpretado por Ridley y Driver.

    Ayer vi la película por tercera vez, de nuevo en V. O., y volví a disfrutar enormemente con ella. Sobre todo me quedo con lo bien que ya me encaja todo el score de Williams, me encanta como combina el tema de Rey con el de la fuerza.

    Saludos
    Última edición por Tripley; 05/01/2016 a las 17:37
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  14. #9689
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Synch Ver mensaje
    Por cierto que esto va que vuela: el VII no sólo está en pre-producción sino que el rodaje debería empezar ya mismo.
    Según IMDb ya ha empezado.

    Respecto a Driver, a mí es un actor que cada vez me gusta más. No recuerdo sus papeles en J. Edgard ni Lincoln (no las he vuelto a ver desde que las vi en cines), pero recuerdo gratamente su papel en Frances Ha y A propósito de Llewyn Davis (compartiendo momento musical con Poe Dameron) y en Amigos de más casi robaba el film. Que haya rodado con Jeff Nichols, Scorsese y Jarmusch creo que es una prueba de que tiene donde elegir, por algo será. Y a ver si estrenan Hungry Hearts. Tengo pendiente de él el Viaje de tu vida, y ponerme de una vez con la serie Girls.

    Saludos
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    Q: "I'm your new quartermaster"
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  15. #9690
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Tripley Ver mensaje
    'Star Wars: El despertar de la fuerza': ¿Amor de hombre entre Poe Dameron y Finn?

    http://www.ecartelera.com/noticias/2...-dameron-finn/

    No sé, a mí me parece todo muy rebuscado pero es verdad que si las declaraciones de Isaac en el programa de Ellen DeGeneres (que se pueden en modo gif ver al final de la primera página enlazada) se interpretan de forma textual creo que pegan más en su relación con Finn que con Rey, con la que creo que no coincide en pantalla.

    Pero bien es verdad que seguramente todo puede ser una broma del actor. En este enlace se ve el vídeo entero y menciona la coletilla "could be a droid" (a partir del mínuto 2.10):

    http://www.telegraph.co.uk/film/star...on-gay-disney/

    Por lo que podría estar refiriéndose a su amigo BB-8

    Saludos
    Ya lo he oído .

    La gente también se quejaba de la poca química entre Rey y Finn, pero yo creo que la intención no era mostrar una relación romántica, sino de amistad y compañerismo. Yo lo veo más algo como la fraternidad universal que como una historia chica-conoce-chico.

    Cita Iniciado por Jumbo fett Ver mensaje
    A mi Vader me parece una presencia que habla por si misma,solo verlo entrar en la Tantive IV mirando los cuerpos de los caidos...y ver como levanta aquel Rebelde por el pescuezo...es increible,
    no tiene que hacer mucho para impresionar.

    pero esque cuando vi esas cosas por primera vez era un crio de unos 7 años,asi que puedo imaginarme que sentira un niño de hoy dia al ver a Kylo-Ren...,alucinara obviamente.

    JJ.A de haber querido habria echo un villano mega vitaminado eso esta claro,
    Spoiler Spoiler:


    pero eso creo yo que JJ lo vio como algo para mas adelante...,en esta pelicula tocaba este Kylo en expansion.

    una cosa que me llama mucho la atencion son las criticas hacia este Actor,Adam Driver.
    la gente dice que es Feo,muy Feo...Feo horrible horrendo monstruoso...,unas cosas que me quedo flipando,
    artito de escuchar quejas sobre actores que son de exito por guapos...,ahora tocan las quejas por que este muchacho no sea perfecto,
    en fin...
    Guapo, guapo, no es . Pero como ya han dicho otros, yo creo que ese actor con esa cara está elegido con toda intención. Cuando se quita la máscara, es todo un shock, como dije, porque la gente se está esperando ver un monstruo, alguien que estaba desfigurado, como el Anakin del Ep.III...y es un tío normal. Hasta algo moñas. La intención, evidentemente, no es mostrar un supervillano imponente al estilo de Vader o Darth Maul, sino un chico joven y algo rarito con bastante inseguridad. Hasta algo pijeras. Ya sé que es una comparación que no es buena, pero el efecto es un poco como si a un niño bien de Serrano le diera por unirse al Daesh (y me pregunto si no irán por ahí los tiros).

    Respecto a lo de la belleza...pues no sé, como decía el Tipo de la Brocha, yo miro al Christensen y su fría mirada de depredador sexual y entonces pienso que las únicas cosas que hizo éste tipo durante su etapa como Jedi fueron: tocarle las narices a Obi Wan, mentir, desobedecer al Consejo Jedi, fardar como un macarra, lloriquear, seducir a una niña pera de Serrano bastante ingenua, exterminar a una tribu entera de Moradores de las Arenas, volver a lloriquear, casarse en secreto, traicionar a sus amigos, lloriquear más, pasarse al Lado Oscuro, asesinar a sangre fría a un montón de pobres niños, enfrentarse a muerte a su mejor amigo y acabar causando la muerte de su propia esposa.
    Última edición por Jane Olsen; 05/01/2016 a las 18:18
    Cyeste, Marty_McFly, Tripley y 4 usuarios han agradecido esto.
    "There is an inmense joy when you suddenly discover beauty in something that has been around you for ages".

    "Waving the flag with one hand and picking pockets with the other: that's your patriotism. Well, you can have it." Alfred Hitchcock's Notorious.


    "Listen to them... Children of the night! What music they make..!"

  16. #9691
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Jane Olsen Ver mensaje
    Ya lo he oído .

    La gente también se quejaba de la poca química entre Rey y Finn, pero yo creo que la intención no era mostrar una relación romántica, sino de amistad y compañerismo. Yo lo veo más algo como la fraternidad universal que como una historia chica-conoce-chico.
    Pues yo veo química por todas partes. Entre Rey y Finn creo que la hay, precioso en momento en que se
    Spoiler Spoiler:
    y toda esa
    Spoiler Spoiler:
    Ahora bien habrá que ver que clase de química es, como bien indicas, entre ellos se llaman
    Spoiler Spoiler:


    Entre Poe y Finn también veo química, tan solo hay que ver su primera escena,
    Spoiler Spoiler:
    por tanto yo veo un bromance al canto, que haya algo más ya se verá.

    La química Chewbacca-Solo sigue intacta. Y Solo y Leia tienen algún momento, para mí, muy emotivo.

    Hasta entre Kylo Ren y Hux hay una especie de química ponzoñosa

    Y luego está BB-8, que para mí tiene química hasta con las paredes de la nave

    Saludos
    Última edición por Tripley; 05/01/2016 a las 17:55
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    Q: "I'm your new quartermaster"
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  17. #9692
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Yo no voy a discrepar sobre si Driver es un buen o mal actor, pero a mi solo me supo transmitir algo que no me habia pasado nunca, sentia repulsa y asco por el personaje y creerme, no era intencionado por Abrams (otro que se me atraganta).

    Le daré un segundo visionado y ya comentaré.
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  18. #9693
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Jau79, pues puede que no sea intención de Abrams, pero yo creo que si un personaje te provoca eso puede ser debido a que el actor que lo interpreta lo hace bien. A mí Glesson me provocaba una gran dosis de buenrollismo y empatía en Una cuestión de tiempo y aquí, en la escena del discurso, casi consigue darme miedo.

    Saludos
    Última edición por Tripley; 05/01/2016 a las 18:31
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  19. #9694
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    No se Tripley, salí bastante triste del cine después de lo que vi, yo creo que no empaticé con el y con un peso tan revelante dentro de la trama, aun me crispaba mas.

    Pero si cambio de opinión lo expondré, no tengo problema en rectificar.
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  20. #9695
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Jau79 Ver mensaje
    No se Tripley, salí bastante triste del cine después de lo que vi, yo creo que no empaticé con el y con un peso tan revelante dentro de la trama, aun me crispaba mas.

    Pero si cambio de opinión lo expondré, no tengo problema en rectificar.
    Jau79, si no has empatizado con el personaje, pues no has empatizado y ya está. Yo me refería a que si no has empatizado con él tal vez pueda deberse al buen hacer de Driver para que el personaje no te haya gustado.

    Este verano yo vi por primera vez Johnny Guitar y Mercedes McCambridge consigió que la "odiara" por su papel de Emma Small.

    Saludos
    Última edición por Tripley; 05/01/2016 a las 18:31
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  21. #9696
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Jau79 Ver mensaje
    No se Tripley, salí bastante triste del cine después de lo que vi, yo creo que no empaticé con el y con un peso tan revelante dentro de la trama, aun me crispaba mas.

    Pero si cambio de opinión lo expondré, no tengo problema en rectificar.


    Y si tuvieras posibilidad y ganas de dar ese segundo visionado en VO. Si después, te sigue sin gustar, entonces ya sería definitivo, porque yo veo esencial ver las actuaciones de los personajes, con sus voces de verdad y sobre todo Han/Kylo y aunque no sea tan importante, pero también Hux.
    Jau79, Tripley y Jane Olsen han agradecido esto.
    50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
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  22. #9697
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    No te preocupes, Jau. Aunque rectifiques con Kylo, que queda por verse, el film sigue teniendo MULTITUD de problemas.
    Jau79 ha agradecido esto.
    RIP, Sir Pratchett.

    «¿Me permites una crítica constructiva a la mierda esa que has hecho?»

    «En la primera reunión con él sobre el futuro de Star Wars, George se sintió traicionado» B. Iger.

    «El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper o arruinar lo que las fuerzas del bien han inventado o construido». J.R.R. Tolkien.

    «DEI kills ART. It´s ineffective and actually appears to increase prejudice, not reduce it».

    «Put a chick in it and make her gay and lame». Cartman as K.K.

  23. #9698
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Tripley Ver mensaje
    Jau79, si no has empatizado con el personaje, pues no has empatizado y ya está. Yo me refería a que si no has empatizado con él tal vez pueda deberse al buen hacer de Driver para que el personaje no te haya gustado.

    Este verano yo vi por primera vez Johnny Guitar y Mercedes McCambridge consigió que la "odiara" por su papel de Emma Small.

    Saludos
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    ...
    Tripley ha agradecido esto.
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  24. #9699
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    No te preocupes, Jau. Aunque rectifiques con Kylo, que queda por verse, el film sigue teniendo MULTITUD de problemas.
    Pero Kylo es una de las piedras angulares junto a Rey.

    Rey y Ren
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  25. #9700
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Tripley Ver mensaje

    Entre Poe y Finn también veo química, tan solo hay que ver su primera escena,
    Spoiler Spoiler:
    por tanto yo veo un bromance al canto, que haya algo más ya se verá.








    dawson, Tripley, Zack y 5 usuarios han agradecido esto.
    RIP, Sir Pratchett.

    «¿Me permites una crítica constructiva a la mierda esa que has hecho?»

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    «El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper o arruinar lo que las fuerzas del bien han inventado o construido». J.R.R. Tolkien.

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