Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

Iniciado por juan rmiguel

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Que injusta me pareció siempre esa foto. Hay mucho decorado ,maqueta y animatronico en las precuelas.

Basta con leer los libros making of y darse cuenta de ello.

Todo sea para alimentar más una buena mentira

Iniciado por Bud White

Que injusta me pareció siempre esa foto. Hay mucho decorado ,maqueta y animatronico en las precuelas.

Basta con leer los libros making of y darse cuenta de ello.

Todo sea para alimentar más una buena mentira

Cierto es que se ha exagerado con la manía de Lucas de rodar en pantallas verdes en las precuelas y con bichejos CGI, pues que también hubo muchas maquetas, marionetas y hasta sets auténticos en localizaciones reales -no en estudio-: Túnez, Sevilla, Casserta...Pero no menos cierto es que también hay un exceso de retoque fotográfico digital -aún en escenas hechas en escenarios de verdad, y que no lo necesitaban- que acaba por dar a las precuelas un aspecto más de videojuego que de otra cosa. Quizá haya más de eso que de pantallitas verdes. Parece que están todos flotando en el aire, que no tengan peso...Y desgraciadamente, las películas clásicas, tras un exceso de restauraciones, producen también esa sensación en varios momentos...

Iniciado por Bud White

Que injusta me pareció siempre esa foto. Hay mucho decorado ,maqueta y animatronico en las precuelas.
Basta con leer los libros making of y darse cuenta de ello.
Todo sea para alimentar más una buena mentira

Primer AMÉN del día.
Pero claro, llegar a esa INEVITABLE conclusión EXIGE documentarse previamente.
La falacia gratuita es inmediata.

Iniciado por Dr.Morbius

aunque algunos (muchos) no quieran creerlo, hay toda una generación de fans que se enganchó a Star Wars con esas películas.

Segundo AMÉN del día.
A adicionar a otros muchos complacidos entre la "vieja guardia". Yo mismo, y mi entorno inmediato, verbigracia. Entre tantos otros, claro.

Iniciado por Jane Olsen

.Pero no menos cierto es que también hay un exceso de retoque fotográfico digital -aún en escenas hechas en escenarios de verdad, y que no lo necesitaban-

Digo yo que será el AUTOR quién deba estipular si tal decisión FORMAL era o NO necesaria.
Sólo faltaba...
Es EVIDENTE que esa aproximación VISUAL es INTENCIONAL, pretendida e incluso coherente. Otra cosa, MUY diferente, es que personal y subjetivamente hablando, no te complazca, por cualesquiera motivos. Ahí ya decida cada cual...

Iniciado por Dr. Morbius

No veo porqué: aunque algunos (muchos) no quieran creerlo, hay toda una generación de fans que se enganchó a Star Wars con esas películas. Con sus aciertos y y sus errores, expandieron ese mundo considerablemente, incorporando nuevos personajes y mitologías (recordemos, por ejemplo, que a los sith ni siquiera se les menciona con ese término en la trilogía original, y es solo uno de los muchos campos, desarrollados en otros medios, que por fin se tocaron en las películas).

Ya se verá... lo único seguro es que estas nuevas películas engancharan a otro montón de gente que no han visto siquiera uno solo de los anteriores filmes (y conozco a unos cuantos que entran en ese perfil).



No creo que se atrevan a hacerlo... forman parte intrínseca ya de los clásicos párrafos iniciales. Los spin-off o "anthologies" ya son otra historia. Veremos qué planteamiento hacen con ellos...

Un saludo.

Yo tampoco lo creo, pero si lo hicieran no iba a llorar de pena.

Iniciado por BruceTimm

Digo yo que será el AUTOR quién deba estipular si tal decisión FORMAL era o NO necesaria.
Sólo faltaba...
Es EVIDENTE que esa aproximación VISUAL es INTENCIONAL, pretendida e incluso coherente. Otra cosa, MUY diferente, es que personal y subjetivamente hablando, no te complazca, por cualesquiera motivos. Ahí ya decida cada cual...

En ningún momento yo he dicho que, como autor, Lucas no estuviera en su derecho de retocar todo lo que quisiera . ¿Que es intencionada? Por supuesto, no creo que nadie haga algo, y menos algo así, sin quererlo. ¿Que es conveniente? Si mañana a George Lucas le diera por coger las películas, retocarlas digitalmente y poner a todos los jedis vestidos con la equipación del Cádiz, no discutiré en absoluto que, como director y creador de los personajes, estaba en su derecho de hacerlo. Ahora bien ¿sería pertinente o mejoraría en algo lo ya existente? Positivamente, no,

Estas reducciones al absurdo no son serias, eh. No hablamos de las facultades del derecho moral ni del Convenio de Berna ni demás, sino de la necesidad -o no, según tu apreciación- de una decisión FORMAL (fotografía digital) que el autor adoptó DELIBERADAMENTE, precisamente por considerarla... ¡EXACTO!, necesaria.
Y ya digo, OTRA cosa es que NO te complazca, que eso ya entra en tu apreciación subjetiva y tal y es muy respetable.

No es un argumento serio ,soy una ignorante, la abuela fuma ...Venga hombre, despáchate y quédate a gusto .

Pero una decisión formal no implica necesariamente que esté bien ejecutada, no tengo ningún inconveniente con ese procedimiento formal pero el resultado no sé si es mera subjetividad o es que objetivamente no fue apropiado, ahí tendríamos que preguntar a los expertos.

Iniciado por Jane Olsen

No es un argumento serio ,soy una ignorante, la abuela fuma ...Venga hombre, despáchate y quédate a gusto .

Había editado ligeramente para no llevarlo a esos extremos, pero nos hemos solapado. El destino nos quiere en conflicto. Sea.
E incidiendo en lo propio, vuelves a incurrir en más reducciones al absurdo. El argumentario dejaba de ser serio tras la, por otra parte INNECESARIA, reducción al absurdo. La mención a la ignorancia se me antojó apreciación respecto a la saga EN SU CONJUNTO (UE incluído) por lo expuesto en su momento (contravenir sistemáticamente preceptos del pulp y cuestionar derivaciones en armas y guardarropía en una franquicia COLMADA de las mismas). Y la abuela es cosa tuya. Ahí me lavo las manos.

Y créeme o no, te aprecio. Casi siempre ME resultas didáctica e interesante.

Iniciado por Richard Levine

Pero una decisión formal no implica necesariamente que esté bien ejecutada, no tengo ningún inconveniente con ese procedimiento formal pero el resultado no sé si es mera subjetividad o es que objetivamente no fue apropiado, ahí tendríamos que preguntar a los expertos.

Fue apropiado a la INTENCIONALIDAD del autor y coherente respecto al afán de promoción del medio digital, que es a lo que voy. Había otras MUCHAS formas de encarar esa decisión FORMAL, y el realizador optó por ella con todas las consecuencias. Más evidencia que esa...

Será un mito lo de que Lucas abusó de la pantalla verde en las precuelas. Pero Liam Neeson acabo hasta los huevos de hablarle a pelotas de tenis y actuar delante de pantallas verdes y azules, todo reconocido por el propio Liam.

Sobre el uso, y abuso, de efectos tradicionales y digitales.

¿Como creeis que JJ habrá llegado a usar unos y otros?.

Yo creo que JJ mientras haya podido y el presupuesto lo haya permitido ha usado maquetas, animatronics y efectos clasicos.

Me da que para las naves espaciales no ha usado maquetas, al menos viendo las pocas imagenes de los traileres esa es la sensacion que me da.

Aunque con el avance de los FX digitales aunque abusen de ellos no nos vamos a dar tanta cuenta como en los episodios I-III.

Iniciado por juan miguel

Será un mito lo de que Lucas abusó de la pantalla verde en las precuelas. Pero Liam Neeson acabo hasta los huevos de hablarle a pelotas de tenis y actuar delante de pantallas verdes y azules, todo reconocido por el propio Liam.

Y Samuel L. Jackson se lo pasó de puta madre haciendo lo propio, reconocido, afirmado, publicado y confirmado. Es lo que tienen las percepciones individuales, que cada cual tiene la suya.

De hecho, lei por ahi que durante el episodio 1 Ewan mcgregor también dijo que fue el rodaje mas aburrido que había hecho.

Iniciado por BruceTimm

Y Samuel L. Jackson se lo pasó de puta madre haciendo lo propio, reconocido, afirmado, publicado y confirmado. Es lo que tienen las percepciones individuales, que cada cual tiene la suya.

entonces es cierto que abuso de pantallas verdes/azules, pero bueno, siempre hay actores que le gusta o no hacer eso muchas veces

Hay ahí un juego perverso con el término "abusar". Se UTILIZÓ el RECURSO que mejor convenía atendiendo a la complejidad del plano, presupuesto, intencionalidad autoral y demás. Hay evidencia CONTRASTADA y DOCUMENTADA de maquetería a mansalva, miniaturas, construcción de sets, localizaciones reales y sí, grandes dosis de composición digital, como en TODO mainstream desde entonces (LOTR sin ir más lejos, por ejemplo, especialmente en TT y ROTK, que suelen confrontarse retorcidamente a este respecto con las precuelas).
¿Se "abusaba" en la Trilogía Original de maquetería, miniaturas, Stop Motion y trazo en cristal? Pues eso.

Iniciado por BruceTimm

Hay ahí un juego perverso con el término "abusar". Se UTILIZÓ el RECURSO que mejor convenía atendiendo a la complejidad del plano, presupuesto, intencionalidad autoral y demás. Hay evidencia CONTRASTADA y DOCUMENTADA de maquetería a mansalva, construcción de sets, localizaciones reales y sí, grandes dosis de composición digital, como en TODO mainstream desde entonces (LOTR sin ir más lejos, por ejemplo, especialmente en TT y ROTK, que suelen confrontarse retorcidamente a este respecto con las precuelas).
¿Se "abusaba" en la Trilogía Original de maquetería y Stop Motion? Pues eso.

Fin del debate.

Iniciado por coreliano

De hecho, lei por ahi que durante el episodio 1 Ewan mcgregor también dijo que fue el rodaje mas aburrido que había hecho.

Y súmale a Natalie Portman.

Si esta nueva trilogia es medio decente, los episodios I-III van a caer con el paso de los años en el olvido mas absoluto. Literalmente hablando

Nunca he entendido por qué para defender la trilogia vieja , hay que echar mierda sobre la posterior.

Aunque ahora estamos ante un fenómeno inédito. Para defender la re-nueva que está por estrenar, también hay que echar bilis sobre la anterior.

De todos modos, tampoco hay que preocuparse. Mientras los demás la olviden, yo la seguiré viendo en DVD siempre que me apetezca. Aquí hay uno (el unico en el mundo) que no la olvidará.

Porque lo cierto es que Lucas, guste o no, es el Tolkien de esta saga.

De hecho, aquí todo terminó.



Independientemente de que el episodio VII sea bueno o malo, entretenido o no, están alargando el chicle. El Imperio fue derrotado. Pero Disney ha pensado que alargar el chicle es un buen negocio.

Y ojo, que todo esto es mi opinion. Como lo estoy viendo mucho por aquí ultimamente, espero que no salga algun funcionario agresivo, repartidor de carnets, para decirme:


"Estas soltando una FALACIA debido a tu DESCONOCIMIENTO de la materia, porque no te has sacado la TITULACION Dogma-Jedi que exige el Ministerio en cursos de formación"

Pero si estamos de acuerdo (salvo en aquello del único, porque me consta, somos ciento y la madre), qué carajo te voy a decir. En lo que a mí respecta esto que se nos viene es un neo tríptico apócrifo, con aportaciones complementarias bastardas (las Star Wars Stories). A ver si ME dan lo suficiente como para disfrutarlas.

Y ya en otro orden de cosas, puedes nombrarme e incluso citarme, eh, que no muerdo (salvo que la dama con la que pernocte me lo demande, obviamente).

Iniciado por BruceTimm

Fue apropiado a la INTENCIONALIDAD del autor y coherente respecto al afán de promoción del medio digital, que es a lo que voy. Había otras MUCHAS formas de encarar esa decisión FORMAL, y el realizador optó por ella con todas las consecuencias. Más evidencia que esa...

En ese aspecto estamos de acuerdo, la intencionalidad del autor es libre, sólo faltaba.

Tampoco podemos equiparar, al menos no era mi intención, las precuelas con Transformers, por ejemplo, en cuanto al empleo de lo digital. Más teniendo la evidencia de la combinación de lo práctico y lo digital por parte de Lucas.

Otra cosa es el plano subjetivo desde el cual puedo decir que no me gustó la forma, el cómo y el resultado final de esa combinación.

Personalmente creo que los episodios I-III tienen un buen argumento, pero para mí también se abusó del CGI, parecía todo mucho más moderno que en la trilogía original a pesar de ocurrir antes, es más, parece incluso más moderno que lo visto hasta ahora del episodio VII. No se, a mí me daba la sensación de que estaba viendo a ratos dibujos animados, para mí le quita realismo a la película, por no hablar del maldito Jar Jar Binks que destrozaba el argumento del film cada vez que aparecía, sin él esa trilogía habría sido mucho mejor.

Iniciado por juan miguel

Será un mito lo de que Lucas abusó de la pantalla verde en las precuelas. Pero Liam Neeson acabo hasta los huevos de hablarle a pelotas de tenis y actuar delante de pantallas verdes y azules, todo reconocido por el propio Liam.
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Iniciado por coreliano

De hecho, lei por ahi que durante el episodio 1 Ewan mcgregor también dijo que fue el rodaje mas aburrido que había hecho.

Iniciado por jack napier

Y súmale a Natalie Portman.

Curiosamente luego te hacen cosas como battleship , Jack el Caza Gigantes o Thor en los cuales repiten propuestas de pantallazos verdes, guiones hiperdesarollados o meramente productos alimenticios pero ahí la mera critica a esos trabajos dejarían en evidencia a lo mencionado por su paso por las precuelas.

Hablando de los Episodios I, II y III:

A mi me siguen sorprendiendo dos puntos:

-El uso de las terminologías maquetas, efectos prácticos, animatronics como si de por si eso fuera algo bueno. Y lo mismo, pero en sentido contrario, con el CGI. Los FX tiene que ser buenos y la elección del medio adecuado es la clave. Importa poco si es CGI o no, lo importante es que sea bueno, punto. Los años 90 están llenos de efectos CGI pasados completamente de rosca (por aquello de la euforia post-Jurassic Park) así como los 80 están repletos de efectos prácticos bastante torpes (para ello, eso sí, hay que intentar no vernos afectados por la nostalgia).

-Que parece existen dos autores de Star Wars. Uno es George Lucas, detrás de las precuelas y que se atreve a tocar la obra del otro, tipo que se llama igual, pero no es él, porque el mito de la original queda tan impregnado en la sangre y en la nostalgia subjetiva, que finalmente los IV-V-VI realmente se hicieron con magia o una especie de generación espontánea.


Bonus (aunque sé que todos tenemos claro que se utilizó maquetas en gran cantidad):