Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

Son diálogos acordes y coherentes al contexto vivencial de los personajes, como que dos y dos son cuatro.
Y tiene MIL excusas para irse al lado oscuro, peajes de su personaje incluidos, PERO acaba allí POR AMOR. El paso definitivo es intentar salvar a su ESPOSA de una muerte PRE-anunciada por su PRE-visión de futuro. Su intencionalidad (trágicamente concedida) de llegar a ser el jedi más poderoso que exista es PRECISAMENTE PARA EVITAR que sus seres queridos MUERAN. Apego infinito. Jodido AMOR.
Punto.

Serán todo lo coherentes que quieras (a mí no me lo parecen en absoluto), pero son ridículos. Punto.

Y no acaba ahí por amor: repito, el amor es una excusa; acaba por soberbia. Por qué será que en la escenita en que está declarándose a Padme después de la cena en el palacio de Naboo parece un chuloputas intentando ligarse a una niña bien de casa rica. Una impresión que Han Solo, con todos sus defectos y ser un sinvergüenza, jamás producía en las películas originales. Pero tengo la impresión de que tú y yo hemos visto películas distintas.

Y deja de editar los mensajes mientras te contesto porque evidencia muchas cosas. O bueno, haz lo que quieras.

Descuida, que no te voy a contestar más.

En esa escena ES el típico INEXPERTO ante la zorrita de su devoción desnudándose emocionalmente a lo clasicón/demodé precisamente por ese contexto vivencial que tan poco aceptas.
Y SÍ, hemos visto películas distintas. Eso es lo GENIAL de este arte.

Han Solo tendrá un papel mucho más importante que Luke y Leia.

Tal como se viene comentando, el papel de Harrison Ford será el más extenso de los tres "veteranos" según Entertainment Weekly

"Mientras Hammill y Fisher serán fuertes personajes secundarios, Ford se unirá a tres de las jóvenes estrellas como uno de los protagonistas de la historia, de acuerdo a algunas fuentes cercanas al film."

http://insidemovies.ew.com/2014/05/0...htsaber-essay/

Iniciado por Jane Olsen

Descuida, que no te voy a contestar más.

Es lo que yo hago desde hace tiempo

Solo, protagonista...

¿Puedo ir a VOMITAR al servicio? Haré una consumición!!!

Iniciado por Marty_McFly

Han Solo tendrá un papel mucho más importante que Luke y Leia.

Tal como se viene comentando, el papel de Harrison Ford será el más extenso de los tres "veteranos" según Entertainment Weekly

"Mientras Hammill y Fisher serán fuertes personajes secundarios, Ford se unirá a tres de las jóvenes estrellas como uno de los protagonistas de la historia, de acuerdo a algunas fuentes cercanas al film."

http://insidemovies.ew.com/2014/05/0...htsaber-essay/

Pues si tuviera que sacar una conclusión de esta noticia seria que van a ganar protagonismo los contrabandistas espaciales sobre los maestros jedis porque en principio lo lógico es que el protagonismo fuera para Luke.

Iniciado por Jane Olsen

No estoy de acuerdo en absoluto. Lo que son ridículos y banales son los diálogos de las precuelas, se deban o no a una intención de Lucas por mostrar personajes más ingenuos que en la trilogía clásica y en situaciones distintas. Todo porque Lucas no pidió ayuda para escribir los diálogos y se empeñó en hacerlo todo él solo en un momento en que quizá no tenía la energía de antaño, no estaba muy inspirado o simplemente quiso ordeñar demasiado la vaca. Se pueden escribir diálogos románticos, de un amor platónico (el de estos dos es evidente que no lo es, porque ambos acaban sucumbiendo a la tentación y consumando) sin provocar la risa inintencionada, se pueden poner escenas románticas sin que parezcan una postal de San Valentín demodé, y más si tienes la intención de mostrar un romance épico que dio lugar a una tragedia por su esencia transgresora y subversiva, porque las escenitas no pueden ser más tontorronas y previsibles. Y precisamente las escenas de amor entre esos dos y los requiebros del amigo Ani dan dentera ¿Que Han Solo es un pichabrava y Anakin un ingenuo? Tampoco estoy de acuerdo en absoluto con éso. Al principio de la trilogía, Han es un pillo y un liante, pero desde el primer momento tienes la sensación de que realmente ama a Leia, aunque él no quiera reconocerlo ni que lo reconozcan los demás. Además, Han es uno de los personajes que más evolucionan de la trilogía a lo largo de las películas. El Han del ep. V es ya muy distinto de el del Ep. IV: más maduro, responsable y preocupado por la gente a su alrededor; y ya no digamos nada del Han del Ep. VI. En cambio, en Anakin apenas se percibe cambio a lo largo de las precuelas: del Ep. I al III su personaje es básicamente el mismo; un niñato engreído y prepotente que se cree la leche. Bienintencionado, sí, pero siempre supeditándolo todo a sus caprichos, nunca dispuesto a sacrificarse por los demás o a cumplir con su deber, que además no aprende de sus errores (no admite, incluso, nunca que se puede equivocar) y de ahí es de donde vienen todos sus problemas. No inspira pena ni siquiera cuando los Tusken masacran a su pobre madre.

Completamente de acuerdo contigo, Anakin es engreído, arrogante y soberbio (graves defectos para un jedi), pero es que encima el actor elegido y su interpretación todavía consiguen hacerlo más cargante.

De todas formas a mi lo que más me molesto sobre su paso al lado oscuro fue la masacre que hizo con los niños en el templo Jedi. Me parece imposible que por muy poderoso que sea el reverso tenebroso cambie tanto a una persona de un día para otro y esto me dice precisamente que Anakin estaba muy podrido por dentro. Y si, por supuesto que el amor que tiene a Padme es una buena excusa para conseguir el poder ilimitado que ansia desde la adolescencia.
Para verlo solo tenemos que fijarnos en sus ansias para ascender en el Consejo Jedi y como nunca esta contento con los ascensos tan rapidos que recibe.

Y es que como diría Meñique de JdT (un personaje ruin pero bien elaborado e interpretado), para algunas personas no importa lo que deseemos, un vez lo hemos conseguido queremos otra cosa.

Iniciado por NachoIV

Pues si tuviera que sacar una conclusión de esta noticia seria que van a ganar protagonismo los contrabandistas espaciales sobre los maestros jedis porque en principio lo lógico es que el protagonismo fuera para Luke.

Puede, pero no tiene por qué. Han pasado muchos años: suponemos que Han se ha casado con Leia, es ahora un personaje destacado de la Nueva República que ha surgido de la Alianza Rebelde y podría ser que ya no tuviera vínculo alguno con los contrabandistas y su antiguo modo de vida. A mí, una posible trama que se me ha ocurrido en estos días es que Luke, que ya es un Jedi con todas las de la ley, acabe por descubrir la historia completa de su padre y empiece a experimentar una creciente desconfianza hacia los Jedis, a los que culpa de todas las desgracias que pasaron en su familia, por no haberlas podido evitar. Quizá Han tenga que intentar que vuelva en razón.

Iniciado por Marty_McFly

Han Solo tendrá un papel mucho más importante que Luke y Leia.

Tal como se viene comentando, el papel de Harrison Ford será el más extenso de los tres "veteranos" según Entertainment Weekly

"Mientras Hammill y Fisher serán fuertes personajes secundarios, Ford se unirá a tres de las jóvenes estrellas como uno de los protagonistas de la historia, de acuerdo a algunas fuentes cercanas al film."

http://insidemovies.ew.com/2014/05/0...htsaber-essay/

Para mi, es una gran noticia, en lo referente a que, como no podia ser de otra manera viendo la importancia que tiene Ford en la actualidad, Han solo sea personaje principal.

Si cojes a un Han solo ya maduro, seguramente hasta las narices de todo, y lo juntas con 3 chicos jovenes con ganas de comerse el mundo, puede tener un contraste, si lo hacen bien, genial.

Yo suelo tener imaginación para al menos enfocar las historias, pero debo reconocer que no se me ocurre nada bueno para el episodio VII mas que ver a Luke recorrer la galaxia buscando niños especiales para iniciarles en la fuerza y así renovar a la maltrecha Orden Jedi.
Por ese motivo no lo veo con resentimientos hacia ellos.

, cielos, no, éso sería muy Disney incluso para una película de Disney.

Yo creo que tiene que haber un conflicto por algún lado (ya en el Ep. VI parece que está algo disgustado con Obi Wan porque no le contó lo que de verdad le pasó a su padre: imagínate que puede pasar cuando descubra la historia entera); bien porque empiece a desconfiar de los Jedis, porque reaparezcan los Sith por algún lado, bien porque vean que el experimento de la República no ha funcionado y hay gente nostálgica del Imperio. No sé, a lo mejor Luke decide irse por ahí y dejarlo todo, y Han tiene que ir en su busca, o en su calidad de líder de la República tiene que ir a un lejano rincón de la galaxia donde han aparecido un nuevo grupo de separatistas que han decidido reinstaurar el Imperio por su cuenta y riesgo. O puede ser incluso que Luke, que haya ido allá previamente, haya caído prisionero y tenga Han que ir a rescatarle, o a Leia.

Iniciado por Marty_McFly

Han Solo tendrá un papel mucho más importante que Luke y Leia.

Tal como se viene comentando, el papel de Harrison Ford será el más extenso de los tres "veteranos" según Entertainment Weekly

"Mientras Hammill y Fisher serán fuertes personajes secundarios, Ford se unirá a tres de las jóvenes estrellas como uno de los protagonistas de la historia, de acuerdo a algunas fuentes cercanas al film."

http://insidemovies.ew.com/2014/05/0...htsaber-essay/

Qué maravilla

A mi también me parece una magnifica noticia. Pero lo bueno tambien es que no quita para que Luke y Leia tambien salgan bastante pese al protagonismo de Solo. Estoy totalmente intrigado en por donde iran los tiros de la trama y que nos presentaran

A mí me gusta mucho que vuelva Han Solo. Primero, porque de siempre ha sido uno de mis personajes favoritos de toda la saga; segundo, porque en las precuelas eché muy de menos siquiera alguna alusión al pirata corelliano y sus orígenes. Me parecería muy bien que fuera la figura principal de la nueva trilogía (la clásica, centrada en Luke, las precuelas, en Anakin y la nueva, en Han), pero me da que no irán por ahí los tiros.

Iniciado por Jane Olsen

A mí me gusta mucho que vuelva Han Solo. Primero, porque de siempre ha sido uno de mis personajes favoritos de toda la saga; segundo, porque en las precuelas eché muy de menos siquiera alguna alusión al pirata corelliano y sus orígenes. Me parecería muy bien que fuera la figura principal de la nueva trilogía (la clásica, centrada en Luke, las precuelas, en Anakin y la nueva, en Han), pero me da que no irán por ahí los tiros.

Efectivamente, a mi tambien me da que no iran por ahi los tiros. Lo que espero es que no maten a su personaje como se rumorea por ahi arriba y tal como ya pidio Ford en la trilogia clasica. Ademas, con el paso de los años y lo mitificado que esta el personaje me cuesta mucho creer que Disney o los propios guionistas hayan contemplado si quiera esa opcion, almenos eso quiero creer!!

Iniciado por BruceTimm

Mucho SINDIOS, mucho JIJIJAJA, mucha gratuidad en la crítica y POCO análisis estructural y contextual cato por aquí en lo que respecta a las precuelas. A ver, los putos diálogos NUNCA fueron el fuerte de Star Wars. El insigne "Puedes escribirlo PERO no puedes declamarlos" es una coña de PRIMERO de cinefilia.
Esos jodidos dialogos son, a mi entender, impepinablemente coherentes al trasfondo experiencial de los personajes. Han solo, por la idiosincrasia propia del personaje, elude todo romanticismo convencional, clásico y rancio y actúa por puro instinto "priapista". Es un seductor y un pichabrava de manual. Es un sinverguenza, con una experiencia en el juego de seducciones más que consolidada. Un cinico encantador, prepotente, arrogante, petulante, narcisista. Un follador nato. Punto.

Anakin es TOTALMENTE opuesto. Alguien incapaz de cuestionarse un planteamiento vital similar al de Solo por su coyuntura vivencial. Durante toda su vida ha conocido una única mujer, Padme, y ha estado primero interesado, después enamorado, finalmente obsesionado por ella prácticamente desde que la conoció , siendo un jodido crío esclavo que no sabía ni masturbarse. No ha experimentado mas AMOR que ese. La orden Jedi presupone una liberación intelectual, pero le ata a un mundo experiencial donde el amor FÍSICO no tiene objeto u razón de ser. Su amor enfermizo madura en su persona, no por medio de fracasos sentimentales o relaciones esporádicas inanes, sino a través de literatura, reflexión interior, sumisión sentimental y jodido APEGO. Son personajes profundamente dispares. No se puede extrapolar idiosincrasicamente a Solo y Skywalker sin pecar de INJUSTO. Y el intento es como poco BANAL y MANIQUEO.

Padme, por su parte, piensa que ha malgastado su jodida vida en la arena política. En el jodido prado del episodio 2, admite (en la versión extendida de esa escena es AÚN más evidente) que envidia sanamente a su hermana, que disfruta de todo cuanto ella NECESITA: una familia PROPIA, una jodida vida en común; el encuentro de estas DOS SOLEDADES, incapaces de sentir mas allá de su mutua necesidad de afecto, ha de desembocar en tragedia, sin duda, porque su amor es obstaculizado por CADENAS más allá de su control. Anakin NUNCA ha dejado de ser un puto esclavo. De Watto, de la jodida orden Jedi y su estricto código, de su amor desbocado, del contexto bélico (CUMPLIR con su deber, le guste o no) y en última instancia del jodido Palpatine. Era una tragedia anunciada desde MIL MATICES. Es jodido amor platónico que deviene en cortés, casando impepinablemente con el bagaje emocional de los personajes y cuyo inevitable desarrollo CONSERVADOR vehiculará la tragedia y por extensión la saga.

Lucas, que afinó estructuralmente los guiones con jodido MIMO (las líneas NUNCA las cuidó demasiado porque NO es su rollo), utiliza un clasicismo atávico y demodé para mostrar los encuentros amorosos. Es jodidamente teatral. Una declaracion de amor junto al fuego que bebe hasta ahogarse del teatro Isabelino de finales de S.XVI principios del S.XVII, un puto cortejo en una vereda junto a un río, o en las soledades acompasadas de una estancia a la luz de la luna. Es el contexto que estos DOS personajes necesitan para que esa historia de amor fructifique. Que estos NO han follado ANTES de conocerse. Con NADIE. Anakin no tiene pasado sentimental más allá de ELLA. El de Padme es una relación platónica con un aspirante a artistucho de cuando era una lolita con 12 jodidos años (Palo EH, NO Jean Renno). El caracter virginal de la relación -en TODOS los sentidos- es evidente por pretendido, claro y de ahí TODOS los vicios que se le presuponen a una estructura más que elaborada e INTENCIONAL.

Así lo veo yo.

Te lo dije el otro día en el hilo de ESDLA vs El Hobbit y ahora te lo repito, en este foro no esta permitido usar tu elegante vocabulario para contestar los post.

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Seguramente me dirás que todo esto te la suda en vista a lo que le respondiste el otro día al compañero:

Iniciado por BruceTimm

OH, me vas a REPORTAR e igual me banean de UN FORO DE "INTERNETE". Mi vida carecerá de sentido, eh...

Anda que...

Y ya si eso, ¿ME dices DÓNDE EXACTAMENTE TE he tratado irrespetuosamente A TI? Con las películas SÍ lo he sido, y por voluntad propia, porque tampoco merecen más PERO el insulto a las películas NO se extrapola a los que disfrutan de ellas, EH. Pero vamos, que tú mismo, haz lo que te salga del níspero.

Pero es que con tu comportamiento no solo le estas faltando al respeto a este foro (el cual muchos apreciamos y consultamos desde hace años) sino a muchos de los compañeros que les ofende tu manera ofensiva de escribir.

Iniciado por myst

Efectivamente, a mi tambien me da que no iran por ahi los tiros. Lo que espero es que no maten a su personaje como se rumorea por ahi arriba y tal como ya pidio Ford en la trilogia clasica. Ademas, con el paso de los años y lo mitificado que esta el personaje me cuesta mucho creer que Disney o los propios guionistas hayan contemplado si quiera esa opcion, almenos eso quiero creer!!

No, por favor ; que no maten a Han, o por lo menos, que no lo maten en la primera película.

Nacho, ¿Multinick? ¿Troll? ¿En serio? ¿Con MIS argumentos? Soy tan único e inimitable como..., como cualquier otro de hecho. ME OFENDE TU PRESUPOSICIÓN!!!!!

Que no, hombre, que es coña. Que hagas lo que te salga del níspero, reitero. Que NO he tratado irrespetuosamente a ningún forero (mis formas respecto a las PELÍCULAS SÍ son pelín excesivas pero es lo que hay) y si vas a extrapolar mi opinión sobre las películas a las personas que gustan de ellas pues oye, tú mismo con tu mecanismo. Problema tuyo. Ya advierto que soy incondicional de la revelación de Sturgeon, y que doy caña desde un argumentario POTENTE. Actúa en consecuencia y eso si lo consideras reportable. Ya somos todos mayorcitos como para andarme con tantos remilgos a estas alturas.

Iniciado por BruceTimm

Nacho, ¿Multinick? ¿Troll? ¿En serio? ¿Con MIS argumentos? Soy tan único e inimitable como..., como cualquier otro de hecho. ME OFENDE TU PRESUPOSICIÓN!!!!!

Que no, hombre, que es coña. Que hagas lo que te salga del níspero, reitero. Que NO he tratado irrespetuosamente a ningún forero (mis formas respecto a las PELÍCULAS SÍ son pelín excesivas pero es lo que hay) y si vas a extrapolar mi opinión sobre las películas a las personas que gustan de ellas pues oye, tú mismo con tu mecanismo. Problema tuyo. Ya advierto que soy incondicional de la revelación de Sturgeon, y que doy caña desde un argumentario POTENTE. Actúa en consecuencia y eso si lo consideras reportable. Ya somos todos mayorcitos como para andarme con tantos remilgos a estas alturas.

Yo ya te lo he explicado dos veces (la segunda de ellas la entendería un niño de siete años) y sigues sin aceptarlo. Tu mismo, por mi parte no te lo voy a repetir. Con pasar de tus comentarios y tomarte por... me vale.

Lo único que en verdad no entiendo de este asunto es a que están esperando los moderadores para tomar cartas en este asunto.

Ala majete que te vaya muy (Uff contigo creo que la mejor palabra para definirte es) jodido

¿Ves? has sido tú más impertinente conmigo (el forero, claro) de lo que yo he sido con otros, y amparándote en la cobardía de "lo digo sin decirlo" y "le juzgo prejuzgando e insultando veladamente". El que ha quedado RETRATADO eres tú.

Lo que tu digas colega