No discutais amigos, las dos son 2 copy-pastes en toda regla, EMPATE.:cuniao
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No discutais amigos, las dos son 2 copy-pastes en toda regla, EMPATE.:cuniao
VII - Copy paste
JW - Robo a mano armada
VII - Copy paste que no cambia ni la estructura narrativa de la historia respecto al 4. Además no es ni si quiera la mejor secuela de la sagaCita:
Iniciado por manudchief
JW - Copy paste cambiando elementos de la historia e introduciendo novedades y la mejor secuela de la saga
En eso reside la diferencia
¿Porque lo dices tu o el fanbase?Cita:
Iniciado por aragornn
La opinion es respetable, pero el hecho... es otra cosa.
Ni una cosa ni otra. Tan simple como que es asíCita:
Iniciado por PrimeCallahan
Eso no es una respuesta, simplemente, porque TU lo dices, va a misa.Cita:
Iniciado por aragornn
Pues no.
Si hubiese que hacer un ranking, posiblemente el VII sea la peor. O el episodio II. Y con esto no quiero decir que sean una mierda.Cita:
Iniciado por aragornn
J.W. la peor de la saga y con ganas además. Pero además de ser la peor, es que es MALA. Imagino que por novedades te refieres a ridiculeces y momentos de verdadera vergüenza ajena.
La escena de Ren y Rey en el interrogatorio no se atisba en JW ni viéndola hasta arriba de meta azul cocinada por el mismísimo Walter White.
Otro tema es que se pueda preferir una película a otra pero ponerse a comparar ambas por su guión y atacar el VII usando de base el JW... Joder que esto parece ya yihaidismo fílmico. No pasa nada si se prefiere una a otra. Que cada uno devore lo que quiera pero el guión y diálogos de JW hay que compararlo más con los Caribe y demás que con el VII. Y eso que este tampoco es la panacea pero... Joder que me váis a matar :lol.
Yo no lo digo. Lo dice Chuck Norris :PCita:
Iniciado por PrimeCallahan
http://republica.gt/wp-content/uploa.../08/Vd3MJo.jpg
Menuda chapuza están haciendo desde Disney, con Kennedy a la cabeza, con esta saga, cuya historia central estaba más que cerrada, no así tanto su universo expandido, del que podrían haberse sacado más cosas y sobre todo más originales.
En fin, Lucas era Lucas y SW era su criatura, todo lo hecho bajo su batuta tuvo sentido, sí, también los eps I, II o III, la calidad puede ser discutible (a mí me encantan) pero está a años luz de lo mostrado hasta ahora desde Disney (incluyo Rogue One, me gustó, me entretuvo, pero no era más que un producto fan-service) y si me apuráis (o sin apurarme) a años luz de muchas películas del género estrenadas en las últimas décadas.
Trevorrow, qué decir, el tiempo pone a cada profesional en su lugar, sobre todo si el mérito de éste es la recaudación obtenida y no la calidad técnica y/o artística de su obra. Todavía alucino con las afirmaciones de seguidores de la saga JP, ahora JW era la secuela que "todo el mundo esperaba"...Es evidente que las generaciones cambian, de otro modo no encuentro el sentido a afirmar que los que disfrutaron de Jurassic Park (y sus secuelas) esperaron 14 años para ver la misma historia , un parque de dinosaurios, en la misma isla y ahora con dinosaurios mutantes cuya idea (y diseño) difiere totalmente del realismo (o intencionalidad de) de las originales. Por no hablar de la "80cización" mal entendida de una saga que data del 93, con un machismo recalcitrante, simplificación extrema, personajes-parodia y nostalgic-fan-service metido con calzador y sin estilo...
El episodio VII me pareció una película bien facturada, JJ Abrams no falla en esto, pero desde luego era la primera pieza de un puzzle caótico que surge de una improvisación tremebunda por parte de Disney. Que no dejaba de ser un reboot con una excusa soslayada de que la historia es cíclica en el universo SW. Misma excusa para JW, reboot encubierto, aunque con una pésima facturación.
https://media.giphy.com/media/ItvzvhvQppInS/giphy.gifCita:
Iniciado por manudchief
http://68.media.tumblr.com/494a83919...r63chl_500.gifCita:
Iniciado por aragornn
Cita:
Iniciado por Synch
Totalmente de acuerdo. Soy el primero en admitir que el episodio VII siguió demasiado al pie de la letra la estructura del IV, pero joder, en ejecución (tanto de guión como de dirección) está a años luz de JW. Abrams es un director con sello y saber hacer, eso hace que lo que podía haber sido un simple calco de la película original tenga algo de vida propia y funcione.
Dicho lo cual, si a alguien le gusta más JW, no hay problema con ello.
Pues mira lo que dijo The Rock a uno que opinaba que SW7 es mejor que JW:
https://m.youtube.com/watch?v=3P3_3azpuYQ
:cuniao
Eran casos distintos. Pese a que actualmente una película de la saga SW es como una de Marvel, y hay que atenerse a unas instrucciones, y son películas totalmente de estudio/universo compartido, el director es, lo que se supone que es, el máximo responsable creativo de la película (bajo veto de quienes pagan/propietarios, claro). Esto es: escribir o validar guión, casting, pre y post producción, rodaje etcCita:
Iniciado por Deadpool
En los Episodios V y VI de todo eso se encargaba Lucas, contratando directores para que dirigieran todo eso a modo de episodio de TV. Obviamente era necesario elegir bien pues había que dirigir todo un proyecto dentro del plató o exteriores, llevar a la pantalla ese guión, dirigir a los actores, tomar mil decisiones etc Pero jamás fueron las películas de, o por lo menos no en su totalidad.
Por eso Lynch se largó al ver todo lo que vio en Lucasfilm y por eso siempre he dudado de la historia de Spielberg. De hecho cuando este (su abogado, vaya, el tiburón Bruce) negoció con Lucasfilm para Indiana Jones, duramente además, fue para que aquello no fuera como terminaron siendo los Episodios V y VI. Y aún así, como bien dijo Spielberg, Indiana Jones es la única película donde no era el jefe.
Este hombre (Machete, no Trejo) debería dirigir el Episodio IX.Cita:
Iniciado por manudchief
Y que vaya la Kennedy o Iger a decirle algo :hail
Lo puedo ver, lo puedo ver... :cuniao
https://i.pinimg.com/736x/a4/95/b8/a...anny-trejo.jpg
Vamos a ver. Solo el hecho de volver a repetir misma elemento clave ( estrella de la muerte ) y mismo final ( ataque a un nucleo central o similar por parte ademas de un X-Wing ) ,si se analiza con un minimo de imparcialidad es para ya solo con eso para levantarse de la butaca y largarse. No me jodas, los dos puntos claves y hacen exactamente lo MISMO sin cortarse un pelo. Menuda tomadura de pelo. Aceptaria copiar carismas y personoladidades de ciertos personajes ( que los hay tambien ), diseños y hasta ciertos pasajes pero que no fueran claves. Pero algo tan trascendetal como el motivo principal y el desenlace copiado al 100%?. Venga hombre. Solo con eso ya JW le da cien vueltas ya que en esta almenos tiene su camino. Asi que no tengo claro de que lado esta mas bien ese yihaidismo del que se habla sinceramente.
-Ahí quiero un barco plateado con alas rojas saliendo del cielo y con wookies dentroCita:
Iniciado por manudchief
-Pero sr Director, esto es...
-Es qué?
-Nada señor, hoy mismo llamo a la ILM y que nos metan el barco, no problemo, a sus órdenes, a sus pies
JW.Cita:
Iniciado por myst
Dinosaurios escapándose. Anda, igual que en la 1. Sólo que ahí no estaba abierto al público el parque.
Recalcó tus palabras una por una. Toda la razón compañeroCita:
Iniciado por myst
Kathleen Kennedy llamando a MacheteCita:
Iniciado por Synch
http://images.contactmusic.com/image...y-trejo640.jpg
- Danny, tenemos que discutir unos asuntos
- ¿Qué asuntos?
- Pues que tu cheque no está en blanco y eso no puede ser
Yo sé que es díficil de entender, pero el climax y sobre lo que gira la película en IV es los planos de la Estrella de la Muerte y su ataque y en el VII es básicamente una subtrama con escaso peso real.
Un guión es sólo el argumento?Cita:
Iniciado por myst
Joder, que estamos en un foro de cine. Un guión es una historia, unas tramas principales y secundarias, una estructura, unos diálogos y sobre todo unos personajes.
Nadie está discutiendo que el VII recupere elementos de otras entregas ni la sensación de deja vu.
Lo que se está diciendo es que por lo menos el VII tiene una construcción de personajes y unos diálogos que están en otro escalón en comparación a JW. Entre otras cosas porque la saga de los dinosaurios tampoco jugó nunca a eso.
Si ese interrogatorio entre Ren o Rey no dice nada a un espectador, faltaría más, está en su derecho. Esa y otras escenas. Pero eso, a nivel de escritura, es como decirlo, como que requiere más trabajo (por no decir más talento) que el puro escapismo que propone JW.
La lucha interna de Ren, las dudas sobre la propia identidad de Rey, un hijo al que quieres pero sabes que puede destruir todo en lo que crees, un hermano y amigo desaparecidos.... Joder que todo eso es otro nivel de profundidad comparado con un parque con dinosaurios chungos y unos personajes creados sólo para reaccionar ante la inevitable nueva victoria de la naturaleza y bajo estereotipos más propios de las screwball de los años 30 (la chica supone como 3 pasos atrás en el papel de la mujer en el blockbuster).
Y todo eso, como decía antes, muy aparte del gusto de cada uno. Es más, aparte de la elección libre de que a uno le guste más ese tipo de guión para JW que el propio que propone el VII. Pero si nos ponemos a comparar en el plano artístico, creación y ejecución. Joder, pero es que joder :cuniao
No. Si te parece se ponen a montar a caballo:Cita:
Iniciado por manudchief
https://i.kinja-img.com/gawker-media...jxmahlcsom.gif
:cortina
A caballo no sé, pero en moto les faltó pocoCita:
Iniciado por aragornn
No andaste atento a la peli cuando la viste eh! Tienes que revisionarla:Cita:
Iniciado por manudchief
https://static.tumblr.com/ff46412176...4s0wgc_640.gif
:P
Y precisamente en eso, que estaba abierto el parque, tenía yo puestas mis esperanzas de que ofreciera al menos algo diferente. Con turistas por medio se podía liar bien parda. Pero no, prefieren enfocarse en un par de grupos de humanos, como en la original, y sólo en la escena de los pajarracos meten por medio a los turistas.Cita:
Iniciado por manudchief
Es así de perezosa la jodía película: tiene elementos para diferenciarse un poco y los ignora para hacer otra vez lo mismo.
Podrían haber montado una carnicería importante, gente escapando por galerías subterráneas a oscuras y con dinosaurios de por medio, los protagonistas ayudando a escapar a grupos de gente encerrada, pero no, todo desemboca en lo mismo que pasa en la 1... vamos a ver como se lo monta el Bayona, espero que este sorprenda.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Parece precisamente que los problemas han venido por el guión. Se rumorea que Trevorrow estuvo a punto de renunciar cuando se los despidió a él y su colaborador habitual Derek Connolly como guionistas y se contrató a Jack Thorne. La cosa debe haber ido a más y a la calle. Lógicamente no puede ser por sus dotes de director porque aún no se ha rodado nada.Cita:
Iniciado por myst
Prefiero que no repita Rian Johnson y que escojan a un director nuevo que de un punto de vista diferente a la película.
Y dado que Episodio IX será la última -por el momento- de la saga principal, me gustaría que este nuevo director fuese alguien con experiencia (Matthew Vaughun, David Fincher, Brad Bird, Alfonso Cuaron,......)
Ole por los Loles. The Lost World supera a JW en todo, absolutamente todo. Desde sus set-pieces hasta unos personajes reconocibles (exceptuando a la aberrante hija de Malcolm), con un Pete Postlethwaite enorme. A ello hay que sumar la maestría de Williams que, lejos de repetirse, como una BSO excelente.Cita:
Iniciado por aragornn
De los personajes de JW ni uno tiene un puntero arco argumental, ni uno. No hay un sólo conflicto dramático que se sostenga y su inmovilismo es su principal característica. Terminan exactamente igual a como empiezan, nada a cambiado para ellos a nivel personal. En JP veías como evolucionaban Grant, Hammond. En TLW sentías esa desazón y vacío en el corazón de Postlethwaite tras la caza del Rex. ¿Qué hay en JW?
Sobre los personajes de TFA decir que Finn es un personaje novedoso en la saga, algo precipitado en su arco de transformación, pero al menos lo tiene. Luego tienes a un villano perfectamente construido en base a unas motivaciones que, pueden gustar más o menos, pero LAS TIENE. Y, por supuesto, tenemos a Rey, con su rollo Mary Que y todo lo que queráis, pero Ridley construye un personaje 100% empático con la audiencia en sus primeros 5 minutos en pantalla y que veremos como se desarrolla en las secuelas.
Ambas me parecen pelis perezosas en su base, pero en cuanto a su ejecución y escritura, TFA está a años luz de JW.
Habeis visto JW? . Me da la sensación de que no. Sin ir mas lejos el personaje de Claire nada tiene que ver al final de la pelicula con la Claire del principio. Alguno andais bastante cegados y no quereis ver nada mas alla, simplmente porque parece que no interesa para defender su postura en vez de reconocer algo de vez en cuando ( lo cual no estaria mal ). Incluso creceriais como personas siendo algo mas imparciales, ya que ademas ninguno de estos nos paga a final de mes ni nos da de comer. Ni Ep 7 es una bazofia ni JW una obra maestra y viceversa. Las dos son buenas peliculas pero con sus fallos ( mas en ep 7 para mi ). Tanto cuesta reconocerlo?.
Precisamente The Lost World es la peor de la saga. Con el buen libro que tenía Spielberg como base y la cagó inventándose cosas a Popurrí. Yo se lo perdonó por que me dio JP1 pero hay que reconocer que TLW como adaptación es mala aún siendo una película de aventuras muy superior a la media. JW tiene evolución de Personajes, tanto de Owen como de Claire y una historia cautivadora de principio a fin y unos set pieces de aupa
Te lo puedo comprar pero nada que ver? No recuerdo ningún momento que refleje un supuesto cambio más allá de su preocupación por los críos, algo lógico en una situación tan extrema. Pero a nivel desarrollo no hay nada que indique ese cambio, más allá de plegarse a los encantos del macho man de Pratt. Y en todo caso sería el único personaje y con algo parecido a un arco de transformación o que tenga un perfil que la defina más allá de su trabajo. JW tiene los personajes peor perfilados de la saga. Hasta en Jurassic Park III había unos padres confrontados que al final se daban cuenta de su penoso comportamiento, el ayudante codicioso y posteriormente redimido de Grant o al propio Grant con sus traumas post-JP.Cita:
Iniciado por myst
TLW (el libro) es un copia y pega de su primera parte con un Crichton aprovechando la ola de éxito y un cheque muy jugoso. Por lo menos, Spielberg fue lo suficientemente valiente (con peor o mejor resultado) para intentar hacer algo diferente con la secuela dentro las limitaciones que ello conlleva.Cita:
Iniciado por aragornn
Owen es el mismo tipo al comienzo y al final (tipo guay, amiguete de los dinos y en contra de su uso militar). Te reto a que me expliques esa supuesta evolución.
¿TLW el libro un copia pega del primero?. Vale, con esto ya sobran más explicaciones xd. ¡Pero si ese libro era la ostia y no tiene nada que ver con el primero!. Me has matado xd
Cuando te lo leas entramos en debate
Leído está, hasta había dos críos que eran unos sosías de Tim y Lex.Cita:
Iniciado por aragornn
Se podría crear una poll para votar qué película es más remake que otra y zanjar el tema.