Tema: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

Iniciado por aragornn

Ni una cosa ni otra. Tan simple como que es así

Eso no es una respuesta, simplemente, porque TU lo dices, va a misa.

Pues no.

Iniciado por aragornn

VII - Copy paste. Pero no la mejor secuela de la saga
JW - Copy paste cambiando elementos de la historia e introduciendo novedades y la mejor secuela de la saga

En eso reside la diferencia

Si hubiese que hacer un ranking, posiblemente el VII sea la peor. O el episodio II. Y con esto no quiero decir que sean una mierda.

J.W. la peor de la saga y con ganas además. Pero además de ser la peor, es que es MALA. Imagino que por novedades te refieres a ridiculeces y momentos de verdadera vergüenza ajena.

La escena de Ren y Rey en el interrogatorio no se atisba en JW ni viéndola hasta arriba de meta azul cocinada por el mismísimo Walter White.

Otro tema es que se pueda preferir una película a otra pero ponerse a comparar ambas por su guión y atacar el VII usando de base el JW... Joder que esto parece ya yihaidismo fílmico. No pasa nada si se prefiere una a otra. Que cada uno devore lo que quiera pero el guión y diálogos de JW hay que compararlo más con los Caribe y demás que con el VII. Y eso que este tampoco es la panacea pero... Joder que me váis a matar .

Iniciado por PrimeCallahan

Eso no es una respuesta, simplemente, porque TU lo dices, va a misa.

Pues no.

Yo no lo digo. Lo dice Chuck Norris

Menuda chapuza están haciendo desde Disney, con Kennedy a la cabeza, con esta saga, cuya historia central estaba más que cerrada, no así tanto su universo expandido, del que podrían haberse sacado más cosas y sobre todo más originales.

En fin, Lucas era Lucas y SW era su criatura, todo lo hecho bajo su batuta tuvo sentido, sí, también los eps I, II o III, la calidad puede ser discutible (a mí me encantan) pero está a años luz de lo mostrado hasta ahora desde Disney (incluyo Rogue One, me gustó, me entretuvo, pero no era más que un producto fan-service) y si me apuráis (o sin apurarme) a años luz de muchas películas del género estrenadas en las últimas décadas.

Trevorrow, qué decir, el tiempo pone a cada profesional en su lugar, sobre todo si el mérito de éste es la recaudación obtenida y no la calidad técnica y/o artística de su obra. Todavía alucino con las afirmaciones de seguidores de la saga JP, ahora JW era la secuela que "todo el mundo esperaba"...Es evidente que las generaciones cambian, de otro modo no encuentro el sentido a afirmar que los que disfrutaron de Jurassic Park (y sus secuelas) esperaron 14 años para ver la misma historia , un parque de dinosaurios, en la misma isla y ahora con dinosaurios mutantes cuya idea (y diseño) difiere totalmente del realismo (o intencionalidad de) de las originales. Por no hablar de la "80cización" mal entendida de una saga que data del 93, con un machismo recalcitrante, simplificación extrema, personajes-parodia y nostalgic-fan-service metido con calzador y sin estilo...


El episodio VII me pareció una película bien facturada, JJ Abrams no falla en esto, pero desde luego era la primera pieza de un puzzle caótico que surge de una improvisación tremebunda por parte de Disney. Que no dejaba de ser un reboot con una excusa soslayada de que la historia es cíclica en el universo SW. Misma excusa para JW, reboot encubierto, aunque con una pésima facturación.

Iniciado por manudchief

Iniciado por aragornn

Iniciado por Synch

La escena de Ren y Rey en el interrogatorio no se atisba en JW ni viéndola hasta arriba de meta azul cocinada por el mismísimo Walter White.

Otro tema es que se pueda preferir una película a otra pero ponerse a comparar ambas por su guión y atacar el VII usando de base el JW... Joder que esto parece ya yihaidismo fílmico. No pasa nada si se prefiere una a otra. Que cada uno devore lo que quiera pero el guión y diálogos de JW hay que compararlo más con los Caribe y demás que con el VII. Y eso que este tampoco es la panacea pero... Joder que me váis a matar .

Totalmente de acuerdo. Soy el primero en admitir que el episodio VII siguió demasiado al pie de la letra la estructura del IV, pero joder, en ejecución (tanto de guión como de dirección) está a años luz de JW. Abrams es un director con sello y saber hacer, eso hace que lo que podía haber sido un simple calco de la película original tenga algo de vida propia y funcione.

Dicho lo cual, si a alguien le gusta más JW, no hay problema con ello.

Pues mira lo que dijo The Rock a uno que opinaba que SW7 es mejor que JW:

https://m.youtube.com/watch?v=3P3_3azpuYQ

Iniciado por Deadpool

Hablais de Colin Trevorrow como un director que no tiene bagaje para SW (como si a irvin kershner o Richard Marquand les hiciera falta en su día)

Eran casos distintos. Pese a que actualmente una película de la saga SW es como una de Marvel, y hay que atenerse a unas instrucciones, y son películas totalmente de estudio/universo compartido, el director es, lo que se supone que es, el máximo responsable creativo de la película (bajo veto de quienes pagan/propietarios, claro). Esto es: escribir o validar guión, casting, pre y post producción, rodaje etc

En los Episodios V y VI de todo eso se encargaba Lucas, contratando directores para que dirigieran todo eso a modo de episodio de TV. Obviamente era necesario elegir bien pues había que dirigir todo un proyecto dentro del plató o exteriores, llevar a la pantalla ese guión, dirigir a los actores, tomar mil decisiones etc Pero jamás fueron las películas de, o por lo menos no en su totalidad.

Por eso Lynch se largó al ver todo lo que vio en Lucasfilm y por eso siempre he dudado de la historia de Spielberg. De hecho cuando este (su abogado, vaya, el tiburón Bruce) negoció con Lucasfilm para Indiana Jones, duramente además, fue para que aquello no fuera como terminaron siendo los Episodios V y VI. Y aún así, como bien dijo Spielberg, Indiana Jones es la única película donde no era el jefe.

Iniciado por manudchief

Este hombre (Machete, no Trejo) debería dirigir el Episodio IX.

Y que vaya la Kennedy o Iger a decirle algo

Lo puedo ver, lo puedo ver...

Vamos a ver. Solo el hecho de volver a repetir misma elemento clave ( estrella de la muerte ) y mismo final ( ataque a un nucleo central o similar por parte ademas de un X-Wing ) ,si se analiza con un minimo de imparcialidad es para ya solo con eso para levantarse de la butaca y largarse. No me jodas, los dos puntos claves y hacen exactamente lo MISMO sin cortarse un pelo. Menuda tomadura de pelo. Aceptaria copiar carismas y personoladidades de ciertos personajes ( que los hay tambien ), diseños y hasta ciertos pasajes pero que no fueran claves. Pero algo tan trascendetal como el motivo principal y el desenlace copiado al 100%?. Venga hombre. Solo con eso ya JW le da cien vueltas ya que en esta almenos tiene su camino. Asi que no tengo claro de que lado esta mas bien ese yihaidismo del que se habla sinceramente.

Iniciado por manudchief

Lo puedo ver, lo puedo ver...

-Ahí quiero un barco plateado con alas rojas saliendo del cielo y con wookies dentro

-Pero sr Director, esto es...

-Es qué?

-Nada señor, hoy mismo llamo a la ILM y que nos metan el barco, no problemo, a sus órdenes, a sus pies

Iniciado por myst

Vamos a ver. Solo el hecho de volver a repetir misma elemento clave ( estrella de la muerte ) y mismo final ( ataque a un nucleo central o similar por parte ademas de un X-Wing ) ,si se analiza con un minimo de imparcialidad es para ya solo con eso para levantarse de la butaca y largarse. No me jodas, los dos puntos claves y hacen exactamente lo MISMO sin cortarse un pelo. Menuda tomadura de pelo. Aceptaria copiar carismas y personoladidades de ciertos personajes ( que los hay tambien ), diseños y hasta ciertos pasajes pero que no fueran claves. Pero algo tan trascendetal como el motivo principal y el desenlace copiado al 100%?. Venga hombre. Solo con eso ya JW le da cien vueltas ya que en esta almenos tiene su camino. Asi que no tengo claro de que lado esta mas bien ese yihaidismo del que se habla sinceramente.

JW.

Dinosaurios escapándose. Anda, igual que en la 1. Sólo que ahí no estaba abierto al público el parque.

Iniciado por myst

Vamos a ver. Solo el hecho de volver a repetir misma elemento clave ( estrella de la muerte ) y mismo final ( ataque a un nucleo central o similar por parte ademas de un X-Wing ) ,si se analiza con un minimo de imparcialidad es para ya solo con eso para levantarse de la butaca y largarse. No me jodas, los dos puntos claves y hacen exactamente lo MISMO sin cortarse un pelo. Menuda tomadura de pelo. Aceptaria copiar carismas y personoladidades de ciertos personajes ( que los hay tambien ), diseños y hasta ciertos pasajes pero que no fueran claves. Pero algo tan trascendetal como el motivo principal y el desenlace copiado al 100%?. Venga hombre. Solo con eso ya JW le da cien vueltas ya que en esta almenos tiene su camino. Asi que no tengo claro de que lado esta mas bien ese yihaidismo del que se habla sinceramente.

Recalcó tus palabras una por una. Toda la razón compañero

Iniciado por Synch

-Ahí quiero un barco plateado con alas rojas saliendo del cielo y con wookies dentro

-Pero sr Director, esto es...

-Es qué?

-Nada señor, hoy mismo llamo a la ILM y que nos metan el barco, no problemo, a sus órdenes, a sus pies

Kathleen Kennedy llamando a Machete



- Danny, tenemos que discutir unos asuntos
- ¿Qué asuntos?
- Pues que tu cheque no está en blanco y eso no puede ser

Yo sé que es díficil de entender, pero el climax y sobre lo que gira la película en IV es los planos de la Estrella de la Muerte y su ataque y en el VII es básicamente una subtrama con escaso peso real.

Iniciado por myst

Vamos a ver. Solo el hecho de volver a repetir misma elemento clave ( estrella de la muerte ) y mismo final ( ataque a un nucleo central o similar por parte ademas de un X-Wing ) ,si se analiza con un minimo de imparcialidad es para ya solo con eso para levantarse de la butaca y largarse. No me jodas, los dos puntos claves y hacen exactamente lo MISMO sin cortarse un pelo. Menuda tomadura de pelo. Aceptaria copiar carismas y personoladidades de ciertos personajes ( que los hay tambien ), diseños y hasta ciertos pasajes pero que no fueran claves. Pero algo tan trascendetal como el motivo principal y el desenlace copiado al 100%?. Venga hombre. Solo con eso ya JW le da cien vueltas ya que en esta almenos tiene su camino. Asi que no tengo claro de que lado esta mas bien ese yihaidismo del que se habla sinceramente.

Un guión es sólo el argumento?

Joder, que estamos en un foro de cine. Un guión es una historia, unas tramas principales y secundarias, una estructura, unos diálogos y sobre todo unos personajes.

Nadie está discutiendo que el VII recupere elementos de otras entregas ni la sensación de deja vu.

Lo que se está diciendo es que por lo menos el VII tiene una construcción de personajes y unos diálogos que están en otro escalón en comparación a JW. Entre otras cosas porque la saga de los dinosaurios tampoco jugó nunca a eso.

Si ese interrogatorio entre Ren o Rey no dice nada a un espectador, faltaría más, está en su derecho. Esa y otras escenas. Pero eso, a nivel de escritura, es como decirlo, como que requiere más trabajo (por no decir más talento) que el puro escapismo que propone JW.

La lucha interna de Ren, las dudas sobre la propia identidad de Rey, un hijo al que quieres pero sabes que puede destruir todo en lo que crees, un hermano y amigo desaparecidos.... Joder que todo eso es otro nivel de profundidad comparado con un parque con dinosaurios chungos y unos personajes creados sólo para reaccionar ante la inevitable nueva victoria de la naturaleza y bajo estereotipos más propios de las screwball de los años 30 (la chica supone como 3 pasos atrás en el papel de la mujer en el blockbuster).

Y todo eso, como decía antes, muy aparte del gusto de cada uno. Es más, aparte de la elección libre de que a uno le guste más ese tipo de guión para JW que el propio que propone el VII. Pero si nos ponemos a comparar en el plano artístico, creación y ejecución. Joder, pero es que joder

Iniciado por manudchief

JW.

Dinosaurios escapándose.

No. Si te parece se ponen a montar a caballo:

Iniciado por aragornn

No. Si te parece se ponen a montar a caballo:

A caballo no sé, pero en moto les faltó poco

Iniciado por manudchief

A caballo no sé, pero en moto les faltó poco

No andaste atento a la peli cuando la viste eh! Tienes que revisionarla:

Iniciado por manudchief

JW.

Dinosaurios escapándose. Anda, igual que en la 1. Sólo que ahí no estaba abierto al público el parque.

Y precisamente en eso, que estaba abierto el parque, tenía yo puestas mis esperanzas de que ofreciera al menos algo diferente. Con turistas por medio se podía liar bien parda. Pero no, prefieren enfocarse en un par de grupos de humanos, como en la original, y sólo en la escena de los pajarracos meten por medio a los turistas.

Es así de perezosa la jodía película: tiene elementos para diferenciarse un poco y los ignora para hacer otra vez lo mismo.

Iniciado por Marty_McFly

Y precisamente en eso, que estaba abierto el parque, tenía yo puestas mis esperanzas de que ofreciera al menos algo diferente. Con turistas por medio se podía liar bien parda. Pero no, prefieren enfocarse en un par de grupos de humanos, como en la original, y sólo en la escena de los pajarracos meten por medio a los turistas.

Es así de perezosa la jodía película: tiene elementos para diferenciarse un poco y los ignora para hacer otra vez lo mismo.

Podrían haber montado una carnicería importante, gente escapando por galerías subterráneas a oscuras y con dinosaurios de por medio, los protagonistas ayudando a escapar a grupos de gente encerrada, pero no, todo desemboca en lo mismo que pasa en la 1... vamos a ver como se lo monta el Bayona, espero que este sorprenda.