Tema: Star Wars

Yo estoy mas en la onda de Difett sobre la saga Anillera, malas no me parecen pero desde luego tampoco buenas y menos aun la gran obra que muchos proclaman pero para gustos los colores y por supuesto mi maximo respeto a sus fans, a mi me decepciono mucho y lo peor de todo, me aburrio, me aburrio mucho.

Para mi el buen cine de aventuras es otra cosa.

Iniciado por NeoZ

Me hubiera desagradado ver a un Yoda solo volcado en controlar la fuerza, sin ningun tipo de habilidad fisica......

Que es justo lo que yo hubiese agradecido, un Yoda digno, no a Super-Ratón. El problema no es como "debería" luchar, es que lo que se muestre en pantalla no quede ridículo. Y a mi (recalco lo de "a mi") me parece ridícula en pantalla esa escena.

El Señor de los Anillos una película mala? no te gustará, te aburrirá, lo que quieras, pero mala?

Este foro cada día me sorprende más

Iniciado por Alpha3

Que es justo lo que yo hubiese agradecido, un Yoda digno, no a Super-Ratón. El problema no es como "debería" luchar, es que lo que se muestre en pantalla no quede ridículo. Y a mi (recalco lo de "a mi") me parece ridícula en pantalla esa escena.

Yo opino igual y la verdad es que ver esa escena en el cine con las risas del público viéndole brincar me dio bastante vergüenza ajena con lo que habían hecho con un pobre Yoda que sólo tendría 20-30 años menos que cuando muere y que al finalizar el combate acaba cogiendo el bastón para apoyarse como guiño "gracioso".

Creo que para sus combates se podría haber usado otros efectos, haber pensado en otros poderes que el Jedi más poderoso de los que había tuviera a diferencia de los demás Jedis y en todo caso al luchar contra el Emperador para salvar alguna situación al final del combate, quizás un par de saltos o movimientos rápidos para zafarse pero no ponerlo como si fuera una Tortuga ninja

Iniciado por Alpha3

Que es justo lo que yo hubiese agradecido, un Yoda digno, no a Super-Ratón. El problema no es como "debería" luchar, es que lo que se muestre en pantalla no quede ridículo. Y a mi (recalco lo de "a mi") me parece ridícula en pantalla esa escena.

vamos, que te hubiera gustado al profesor Charles Xavier controlando la fuerza pero siendo un ser "inutil" fisicamente.

Creo que un Jedi no es eso..... es un equilibrio entre destrza fisica y control de la fuerza..... sino, ¿para que necesita Yoda un sable laser?

entiendo que por la "imagen" que se muestra de Yoda en la trilogia clasica (un ser lento de movimientos, decrepito y debil fisicamente) es diametralmente opuesta a la que se muesta en las precuelas (Sobretodo en episodio II y III) pero, dentro de la logica, la raza de Yoda deberia de tener una manera de luchar similar a la mostrada en pantalla.

Iniciado por heroedeleyenda

El Señor de los Anillos una película mala? no te gustará, te aburrirá, lo que quieras, pero mala?

Este foro cada día me sorprende más

Iniciado por NeoZ

vamos, que te hubiera gustado al profesor Charles Xavier controlando la fuerza pero siendo un ser "inutil" fisicamente.

Creo que un Jedi no es eso..... es un equilibrio entre destrza fisica y control de la fuerza..... sino, ¿para que necesita Yoda un sable laser?

entiendo que por la "imagen" que se muestra de Yoda en la trilogia clasica (un ser lento de movimientos, decrepito y debil fisicamente) es diametralmente opuesta a la que se muesta en las precuelas (Sobretodo en episodio II y III) pero, dentro de la logica, la raza de Yoda deberia de tener una manera de luchar similar a la mostrada en pantalla.

Que no, que no se trata de como luche, se trata de como queda de mal la escena. Precisamente el ejemplo del Profesor X es perfecto, porque en varios comics y en First Class se ve un Charles que camina, corre y es joven. Por tanto físicamente no es inútil, aunque su poder sea mental. Otra cosa es que cuando luche y corra lo haga como Flash. Quedaría igual de ridículo ver una escena así en pantalla.

Mamoncetes... ya estaba yo empezando a aceptar al Yoda saltarín y volveis a recordarme lo chungo que me pareció en su día.

Y estoy deacuerdo con los compañeros en que el problema no es "cómo luche" sino la calidad y la verosimiltud de la escena. No es verosimil en absoluto, y ya puede venir Obi Wan (Alec, no Ewan) a tratar de convencerme, que no creoque lo consiga.

Lo de Yoda luchando creo que era algo bastante complicado de mostrar en pantalla y que se hubiera hecho como se hubiera hecho nunca hubiera acabado de contentar a todos, personalmente creo que en el Epsiodio II no es igual que en el III, en este ultimo en la lucha con el emperador esta mas lograda que la de Dooku la cual es cierto que puede lugar a alguna que otra risa pero creo que en la ultima entrega se mejoro.

Repito creo que era dificil mostrarlo.

Iniciado por Alpha3

Que no, que no se trata de como luche, se trata de como queda de mal la escena. Precisamente el ejemplo del Profesor X es perfecto, porque en varios comics y en First Class se ve un Charles que camina, corre y es joven. Por tanto físicamente no es inútil, aunque su poder sea mental. Otra cosa es que cuando luche y corra lo haga como Flash. Quedaría igual de ridículo ver una escena así en pantalla.

Charles es en Frist Class y en casi todos los comics donde camina un ser humano "normal" su "unico" poder es su maravillosa mente, cosa que no sucede con Yoda.

Creo que el efecto que se quiere transmitir cuando Yoda "hace lo que hace" es que "potencia" sus facultades fisicas gracias a "la fuerza" para poder luchar de tu a tu con su oponente. Nos puede gustar más, menos o nada..... pero creo que la sensacion que os dá a algunos de ridiculo es precisamente por la imagen que teneis de Yoda en la trilogia Clasica.

No quiero justificar a Lucas (nada más lejos de mi intencion) ya que yo tambien considero que se "excede" a la hora de mostrar el poder de Yoda en Batalla, pero considero que ¿porque no puede hacer eso Yoda? más cuando el resto de Jedis son capaces de eso y mucho más.....

Lo cierto es que hay animalejos muy ágiles, pensad en las ratas, los ratones, las cucarachas o los gatos. Si si empeñan, no hay quien los pille y sobre todo los gatos logran una precisión y control de sus movimientos impresionante.

Estoy haciendo de abogado del diablo, porque a mí esa escena también me chocó. Pero quien te dice a tí que en una galaxia muy lejana no hubiera seres como Yoda. con reflejos de felino.

Iniciado por NeoZ

Charles es en Frist Class y en casi todos los comics donde camina un ser humano "normal" su "unico" poder es su maravillosa mente, cosa que no sucede con Yoda.

Lo que trataba de decir es que cuando Xavier camina (sobre todo en los comics) se vuelve un miembro de la Patrulla-X fisicamente activo. Es sólo un ejemplo de como un personaje que siempre estamos acostumbrados a verlo sin poder moverse acaba quedando muy bien cuando puede moverse. Pero haciendo una analogía con Yoda, imagina a Xavier en su silla de ruedas cuando llega Fénix Oscura y de repente él se levanta de la silla y se lía a dar leches cual Superman. Eso es lo que no me cuadra y lo que me chirria de la escena. ¿Quería Lucas a un Yoda saltarín? Pues que desde el mismo Episodio I te lo muestre con movilidad similar a un Ewok (por compararlo con algo).

Iniciado por NeoZ

Charles es en Frist Class y en casi todos los comics donde camina un ser humano "normal" su "unico" poder es su maravillosa mente, cosa que no sucede con Yoda.

Creo que el efecto que se quiere transmitir cuando Yoda "hace lo que hace" es que "potencia" sus facultades fisicas gracias a "la fuerza" para poder luchar de tu a tu con su oponente. Nos puede gustar más, menos o nada..... pero creo que la sensacion que os dá a algunos de ridiculo es precisamente por la imagen que teneis de Yoda en la trilogia Clasica.

No quiero justificar a Lucas (nada más lejos de mi intencion) ya que yo tambien considero que se "excede" a la hora de mostrar el poder de Yoda en Batalla, pero considero que ¿porque no puede hacer eso Yoda? más cuando el resto de Jedis son capaces de eso y mucho más.....

Era bastante mejor currarse unas batallas inteligentes que ponerle a hacer del hijo extraterrestre de Van Damme y Bruce Lee.

En el Imperio Contraataca, Yoda, que sólo tiene unos 20-30 años más y para alguien que ha vivido tanto no es nada, no tira de lujos innecesarios para entrenar a Luke, de hecho los combates de Luke ya sea contra Darth Vader o cuando lucha en Tatooine cuando Jabba y cuando vuelve a luchar en la luna de Endor o de nuevo ante Darth Vader, aunque hace alguna cabriola no desentona para nada y siendo un Jedi ya tan poderoso, seguramente podría hacer muchas más cabriolas como hacían los Jedis en el capítulo I y sobre todo el II o el III.

Da un poco la impresión que los Jedis de antes se hubieran dopado con Red Bull cuando la verdad es que Lucas, en vez de tratar de ser coherente con el IV V y VI, quiso ver brincar a todos sus Jedis como si fueran payasos de circo....en fin, de pena

Que no hay por donde coger la lucha de yoda. Si parece en el episodio II que el conde está jugando con una pelota de esas que van sujetas a la requeta con una cuerda. Es el colmo del patetismo. Si dices que es el Jedi mas poderoso, y fisicamente no lo es, pues entonces potencia el tema mental, o de rayos, o de cualquier otro poder, pero no pongas a un ser enano de 30 cm a luchar fisicamente con otro de 1,80 a hostias o a espadazos.
Ah, y por cierto El señor de los anillos cinematograficamente tambien deja mucho que desear, sobre todo en el tratamiento de los personajes. Solo se salva lo de Moria y alguna escena de las dos torres. La del retorno del rey ya es al nivel de la amenaza fantasma.

Yo creo que tiene la movilidad de siempre, pero usando la fuerza ganaba agilidad, fuerza, velocidad, vamos, mejora en todos los aspectos y se hace un ser casi indestructible, luego vuelve a su "estado normal".

En el Imperio contraataca la fuerza ya es muy débil en todos los seres, no como antaño. Yoda ha perdido mucho poder y está mas viejo, debe estar oculto sin llamar la atención del Imperio, todo eso hace que su vínculo con la fuerza sea muy limitado.

Yo creo que algo así es lo que pretendía mostrar Lucas en las precuelas, un Yoda "rebosante" de poder, gracias a la buena época que estaban pasando los Jedi ( aunque poco les quedaba ya ) aunque por otra parte no muy conseguido en el EpisodioII, en el III me gustó más

Iniciado por heroedeleyenda

El Señor de los Anillos una película mala? no te gustará, te aburrirá, lo que quieras, pero mala?

Este foro cada día me sorprende más

Yo es que soy muy raro y normalmente no me gustan y me aburren las películas malas, al contrario que a ti, que no te gustan y te aburren las películas buenas.

Ciertamente, como dices, el foro es sorprendente.

A Yoda le sobraba ponerse en plan saltarín.

Que muestre cierta agilidad en combate es factible, el Conde Dooku la mostraba siendo también un anciano, pero no se ponía a dar volteretas (aunque eso hubiera sido la ostia).

Y, cuando termina la pelea, Yoda vuelve a coger su bastón y a caminar con dificultad.

Sobre El Señor de los Anillos, me quedo con La Comunidad del Anillo, la única redonda de la saga. Las Dos Torres tiene momentazos y El Retorno del Rey es bastante soporífera.

Me quedo con el libro, de lejos.

Iniciado por difett

Sos motivos suficientes para que en 15 años estén rodando nuevas versiones de la obra de Tolkien, al tiempo. Pero si quieres, te escribo una tesis...

¿Argumentos? Bostezos más bien, eso es lo que me viene...

Canim, siendo mi gusto personal precisamente el que expreso, es mala de narices. Si fuera tu gusto personal el que yo expresara, no sería mala. Pero expreso el mio, mi gusto personal celebra cosas mejores que la trilogía de Jackson. Gracias a dios que existe mi gusto personal, es decir, que expreso lo que yo pienso.

No trato de que el debate salte de franquicia, y hasta puedo entender que para una determinada generación de jóvenes, El Señor de los Anillos sea el Star Wars de nuestra generación. Eso lo entiendo.

El problema es que esa nueva generación no entiende que ahora se hace peor cine que antes y que las películas se hacen pensando en la taquilla, por eso no resisten el paso del tiempo. Carecen de la dedicación y el esfuerzo de hacer la mejor película posible, no la que más dinero recaude.

Me atrevo a decir que el cine ha muerto, sólo existe la marca. Hay que fabricar una marca, vender una marca. La marca vende, se lleva en camisetas, se venden muñequitos..

El cine es otra cosa. Para mi es algo muy distinto a El Señor de los Anillos...

P.D: Esto tampoco es una verdad absoluta ¿eh? No vayamos a eternizar el asunto...

Yo tengo 49 años,vi Star Wars Episodio 4 cuando se estrenó acá en Uruguay el 1/1/1978 y todas las de la Trilogía original cuando se estrenaron,pero a pesar de ser un gran Fan de Star Wars(Tengo todas las películas en Dvd,hasta las dos de los Ewoks),cinematográficamente hablando ESDLA le da mil vueltas y todo lo que decís de que son planas,aburridas,mal actuadas,que les falta épica etc,me parece totalmente absurdo,son Obras Maestras impresionantes,si no te gustan,problema tuyo tú te perdés de un disfrute alucinante y magnífico.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Agustin.

Yo estoy mas en la onda de Difett sobre la saga Anillera, malas no me parecen pero desde luego tampoco buenas y menos aun la gran obra que muchos proclaman pero para gustos los colores y por supuesto mi maximo respeto a sus fans, a mi me decepciono mucho y lo peor de todo, me aburrio, me aburrio mucho.

Para mi el buen cine de aventuras es otra cosa.

Pues te equivocás totalmente si pensás que ESDLA es una Saga meramente de aventuras,es Ëpica,trascendente,profunda,va mucho más allá,para aventuras,mirá las películas de Indiana Jones,son el non plus ultra de la aventura.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Alejandro D.

cinematográficamente hablando ESDLA le da mil vueltas y todo lo que decís de que son planas,aburridas,mal actuadas,que les falta épica etc,me parece totalmente absurdo,son Obras Maestras impresionantes,si no te gustan,problema tuyo tú te perdés de un disfrute alucinante y magnífico.

Joer, parece que es un delito que a uno no le guste y le aburra soberanamente El señor de los anillos. Personalmente tanta "épica" a cámara lenta me satura y se me indigesta, aparte de unos personajes que no me llenan nada salvo Gandalf . Eso sí, entiendo los motivos de que a la gente le guste mucho la trilogía EDSLA (cosa que por ejemplo no entiendo con las precuelas).

Y ya que esto era un post de Star Wars pero ha derivado en la eterna comparación con los anillos, imaginemos como hubiese sido una mezcla de las dos sagas:

Spoiler:

Alpha 3,no es ni un delito ni un pecado,yo pienso que como a mí a mucha gente las gustan las dos,a mí simplemente me gusta más ESDLA,pero como lo he dicho ya,Star Wars me encanta,poniéndoles puntaje a las dos,a Star Wars le pongo 8 como promedio con Episodios como el 5 y 3 con 9 y ESDLA le pongo un 10 rotundo.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Geralt de Rivia

A Yoda le sobraba ponerse en plan saltarín.

Que muestre cierta agilidad en combate es factible, el Conde Dooku la mostraba siendo también un anciano, pero no se ponía a dar volteretas (aunque eso hubiera sido la ostia).

Y, cuando termina la pelea, Yoda vuelve a coger su bastón y a caminar con dificultad.

Sobre El Señor de los Anillos, me quedo con La Comunidad del Anillo, la única redonda de la saga. Las Dos Torres tiene momentazos y El Retorno del Rey es bastante soporífera.

Me quedo con el libro, de lejos.

Coincido plenamente con tu apreciación sobre El Señor de los Anillos...

Iniciado por Alejandro D.

Pues te equivocás totalmente si pensás que ESDLA es una Saga meramente de aventuras,es Ëpica,trascendente,profunda,va mucho más allá,para aventuras,mirá las películas de Indiana Jones,son el non plus ultra de la aventura.
Un abrazo.Alejandro.

Pues estare equivocado compañero Alejandro pero se lo que me gusta y lo que no y la saga Anillera no me gusta ni tampco las considero buenas peliculas y ya obras maestras ni hablamos claro eso ya directamente me parece un insulto al cine y que nadie se ofenda pero es que lo considero una barbaridad (ojo al igual que Star Wars que para mi tambien estan a años luz de ser obras maestras) pero vaya que si a ti te lo parecen y a otros muchos tambien pues perfecto mejor para vosotros ojala a mi me hubieran gustado igual te aseguro que mis expectativas eran enormes antes del estreno y hubiera deseado que me hubieran gustado igual que a ti.

Yo me creía un extraño en tierra desconocida. Pero no, veo que no soy el único que considera aburrida la trilogía de Los Anillos.

Tiene cosas positivas, me parece que visualmente nunca se volverá a plasmar mejor el universo Tolkien, y que algunos de los actores - no todos - están estupendos. El acabado final me parece que roza la perfección. Todo eso hay que reconocérselo al señor Jackson.

Pero a mi criterio, el principal error de esta saga es el tratamiento de la historia. La excesiva e innecesaria fidelidad al libro da como resultado unas películas larguísimas, repetitivas y aburridas. Siempre se alaba a las películas fieles a la obra escrita, y se critica las que no lo son. Pero el cine tampoco puede uno detenerse en cada pequeño detalle... hasta el punto de reeditar ediciones especiales con un metraje aún más extenso.

Las vi las tres en el cine, la primera me encantó... las otras dos no las aguanto. Me cansaron enormemente, especialmente Las Dos Torres, dónde cada dos por tres nos meten una escena de Samsagaz arremetiendo contra Smeagol, amenazándole o desconfiando, y a Frodo diciendo... "No, Sam, le necesitamos!" ¿Era necesaria tanta repetición?

Iniciado por Geralt de Rivia

A Yoda le sobraba ponerse en plan saltarín.

Que muestre cierta agilidad en combate es factible, el Conde Dooku la mostraba siendo también un anciano, pero no se ponía a dar volteretas (aunque eso hubiera sido la ostia).

En mi opinión, el problema no es que salte (inevitable, teniendo en cuenta su altura), ni que dé volteretas, el problema lo tuvo un director que no supo conjugar esos elementos para que quedaran bien en pantalla. De ahí que en cualquier comparación salga ganando el enfrentamiento con Sidious al final del Ep. III (me gustó mucho visual y metafóricamente la secuencia del senado) ya que Lucas tomó nota ante las críticas negativas del duelo Yoda-Dooku.

No obstante, años más tarde, pudimos ver ya en el primer episodio de "Clone Wars" a Yoda en todo su esplendor, con volteretas, saltos y lo que hiciera falta pero infinitamente mejor planificado y sin caer en lo ridículo. (0'45 min)

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=5B1ToJzlPoY[/ame]