Tema: Spider-Man: Lejos de casa (Spider-Man: Far From Home, 2019, Jon Watts)

No creo que la escena en la que reniega de Iron man sea una coña. En toda la película no le hace caso en ninguna ocasión hilando con el final de homecoming en la que renuncia a un puesto en la base de los Vengadores y a la armadura

Iniciado por otakudoro

No creo que la escena en la que reniega de Iron man sea una coña. En toda la película no le hace caso en ninguna ocasión hilando con el final de homecoming en la que renuncia a un puesto en la base de los Vengadores y a la armadura

Precisamente ese diálogo va en esa línea de pequeñas "rebeliones" de Spider-man, y de ahí la ironía. Pero Stark le habla con condescendia, le da órdenes, y Peter parece que tenga que pedirle permiso para respirar. Por eso las pequeñas rebeliones, si no fuera un personaje subordinado a Stark toda esa subtrama no tendría sentido.

A mí como seguidor de Spider-man (que sigue siendo mi personaje favorito) me repatea cómo se está tratando al personaje, sinceramente.

Iniciado por Nyarla_thotep

Sí, para que Avi Arad siga haciendo lo mismo una y otra vez, películas cada vez más carentes de alma. Los ejemplos son: que muy atrás quedan las dos (excelentes) primeras entregas de Raimi y el rídiculo trailer de Venom.

Es que lo que tienen que hacer es dejar de quemar al personaje. Si además de quemarlo lo pilla Marvel y lo trata como un saco de boxeo poniéndolo como un secundario a las órdenes de otros y quitándole toda su esencia... poco más queda.

¿Pequeñas rebeliones? no sigue una sola de sus ordenes ni una sola vez y es el el que se encarga del rescate de Extraño, con Iron man siguiendo su plan. Un cosa es que siendo quien es (un chaval "clásico" digamos) con mucha educacion, trate al "mayor defensor de la tierra (lo dice el Capitan América, no yo) con muchísimo respeto (le llama señor y le pide consejo) y otra muy diferente que por esa misma educación se le quiera tachar de ser su subordinado, cuando va siguiendo solamente lo que le dicta su conciencia sobre lo que es correcto.

Iniciado por otakudoro

¿Pequeñas rebeliones? no sigue una sola de sus ordenes ni una sola vez y es el el que se encarga del rescate de Extraño, con Iron man siguiendo su plan. Un cosa es que siendo quien es (un chaval "clásico" digamos) con mucha educacion, trate al "mayor defensor de la tierra (lo dice el Capitan América, no yo) con muchísimo respeto (le llama señor y le pide consejo) y otra muy diferente que por esa misma educación se le quiera tachar de ser su subordinado, cuando va siguiendo solamente lo que le dicta su conciencia sobre lo que es correcto.

No es verdad, ya con lo de Nueva York está reportando a Stark. La relación con él es como la de un subordinado, aunque intenta desmarcarse. Por eso precisamente tiene gracia el diálogo con Strange. ¿Qué sentido tendría ese diálogo si el personaje fuera clara y totalmente independiente?

Y por cierto, el personaje original puede ser más educado y tímido como Peter, pero cuando se pone la máscara de Spider-man libera una personalidad mucho más descarada y deslenguada. Y desde luego independiente.

Pero vamos, que no hay más que ver la reacción de los seguidores de Spider-man en todo el mundo para saber que el tratamiento que se le ha dado en IW no ha gustado nada.

¿Esos seguidores de Spiderman que no les ha gustado nada, son todos los que hay?
¿Habrá seguidores de Spiderman que puedan comprender que este personaje es una versión alternativa que no tiene por qué seguir la estela marcada y puedan plantearse otros objetivos?
¿Pueden existir espectadores fans de Spiderman que hayan quedado decepcionados con la últimas propuestas como TAS, y este cambio de aires , les haya gustado?
Es delicado hablar en términos absolutos , tenemos únicamente en cuenta a la gente que es contraria a Homecoming, el resto da igual.

Iniciado por horner

¿Esos seguidores de Spiderman que no les ha gustado nada, son todos los que hay?
¿Habrá seguidores de Spiderman que puedan comprender que este personaje es una versión alternativa que no tiene por qué seguir la estela marcada y puedan plantearse otros objetivos?
¿Pueden existir espectadores fans de Spiderman que hayan quedado decepcionados con la últimas propuestas como TAS, y este cambio de aires , les haya gustado?
Es delicado hablar en términos absolutos , tenemos únicamente en cuenta a la gente que es contraria a Homecoming, el resto da igual.

-No.
-Claro, pero entender eso no quiere decir que tenga que gustar. El Bruce Wayne/Batman de Tim Burton es bastante diferente al de los comics, pero es una variación interesante. Este Spider-man es mucho peor que el original, para hacer esto mejor que sean fieles.
-Pueden existir y de hecho existen.


Yo no entiendo por qué expresar una opinión se interpreta como "términos absolutos".

Iniciado por Marty_McFly

Yo no entiendo por qué expresar una opinión se interpreta como "términos absolutos".

No me refería e expresar tu opinión.
Me refería más bien al hecho de señalar de manera generalizada las reacciones de los seguidores en todo el mundo de Spiderman.
Y lo que es cierto es que entre mis amigos y conocidos, a algunos les ha gustado, otros no y algunos regular.
Yo he leído reviews que la ponen por las nubes , más de lo que me gusta a mí; otras no les ha gustado como a ti...hay de todo.
Pero ha quedado demostrado que de momento van a continuar el estilo Homecoming, y se ha visto en IW.
Pero, vamos, creo que es voluntario ir a verlas.
Para sufrir...

¿Por qué dices que la película no me ha gustado? No es así, me ha gustado bastante a pesar de que tiene problemas narrativos. Le puse un notable en su hilo.

Lo que no me gusta nada es cómo está tratado el personaje de Spider-man, y sí, por lo que he podido comprobar hay muchos seguidores del personaje que piensan igual. Esta versión del personaje está lejos de convencer a la mayoría, que es lo que todos esperábamos cuando lo cogió Marvel.

Iniciado por Nyarla_thotep

Sí, para que Avi Arad siga haciendo lo mismo una y otra vez, películas cada vez más carentes de alma. Los ejemplos son: que muy atrás quedan las dos (excelentes) primeras entregas de Raimi y el rídiculo trailer de Venom.

Con todos los problemas que puedan tener, sobretodo TASM2, no DISCRIMINABA al personaje como he visto en las dos ultimas apariciones de Spider-Man en el MCU. Hay mas Spider-Man con Avi Arad (con todos los problemas, que pueda tener) que con Kevin Feige.

Y desde luego, Venom PINTA mucho MEJOR que algunas de las recientes peliculas (o proxima) del MCU. Es indiscutible que las dos primeras de Raimi (aunque OJO, que se ha dicho que Homecoming es mejor que el primer Spider-Man de Raimi, NI de LEJOS), son las MEJORES, pero un poquito de objetividad y tambien de tratamiento.

Y un poco de off-topic: a Deadpool que NO lo cuelen con Feige, porque es capaz de eliminar todo lo que es el personaje.

Iniciado por PrimeCallahan

Y desde luego, Venom PINTA mucho MEJOR que algunas de las recientes peliculas (o proxima) del MCU. Es indiscutible que las dos primeras de Raimi (aunque OJO, que se ha dicho que Homecoming es mejor que el primer Spider-Man de Raimi, NI de LEJOS), son las MEJORES, pero un poquito de objetividad y tambien de tratamiento.

Iniciado por Zack

Pues si, tengo fe en Ruben Fleischer (director la mar de competente), Tom Hardy, Michelle Williams y claramente la mala leche que veo que este Venom DESPRENDE.

¿Maravilla?, no me atreveria a decir algo asi, pero tiene una PINTA la mar de BUENA.

Sobre Venom, estoy como Zack, personalmente no me gustó nada lo que ví en el trailer. Sinceramente esperaba otro tipo de enfoque.

Sobre la relación Parker-Stark... A mi me gustó, y mucho. Es una idea muy arriesgada, cierto, y puede que a muchos puristas no les guste.

Pero hay que tener en cuenta que estamos viendo un Peter colegial muy joven y como tal tiene sus inseguridades e inquietudes, sobretodo creciendo sin ninguna referencia paternal, y por otro lado, tenemos a Stark sin experiencia como padre y que lo único que sabe es mandar. De ahí esos "conflictos" y que esté dando una imagen de subordinado. Pero nada lejos de la realidad, porque ambos personajes irán evolucionando y aprendiendo entre ellos: Peter adquirirá mayor madurez y control sobre su poderes, y Stark le resurgirán sentimientos paternales (de echo, os tengo que recordar el dialogo inicial de Stark con Pipper!).

Hasta el punto que finalmente, veremos a un Parker más independiente y solitario gracias a su relación con Stark. Que de echo, se convertirá en el Spiderman que todos queremos y conocemos, ya que habrá salido de su adolescencia.

Iniciado por Sheldon

Sobre Venom, estoy como Zack, personalmente no me gustó nada lo que ví en el trailer. Sinceramente esperaba otro tipo de enfoque.

Sobre la relación Parker-Stark... A mi me gustó, y mucho. Es una idea muy arriesgada, cierto, y puede que a muchos puristas no les guste.

Pero hay que tener en cuenta que estamos viendo un Peter colegial muy joven y como tal tiene sus inseguridades e inquietudes, sobretodo creciendo sin ninguna referencia paternal, y por otro lado, tenemos a Stark sin experiencia como padre y que lo único que sabe es mandar. De ahí esos "conflictos" y que esté dando una imagen de subordinado. Pero nada lejos de la realidad, porque ambos personajes irán evolucionando y aprendiendo entre ellos: Peter adquirirá mayor madurez y control sobre su poderes, y Stark le resurgirán sentimientos paternales (de echo, os tengo que recordar el dialogo inicial de Stark con Pipper!).

Hasta el punto que finalmente, veremos a un Parker más independiente y solitario gracias a su relación con Stark. Que de echo, se convertirá en el Spiderman que todos queremos y conocemos, ya que habrá salido de su adolescencia.

Pues claro, ese diálogo con Pepper incide más en esa actitud paternalista de Tony con Peter. Es evidente que el desarrollo de ambos personajes está entrecruzado ya desde Civil War, y el chiste de lo que le dice Strange a Peter tiene sentido por ello (por eso me sorprende que el otro forero lo negara, cuando es tan claro).

Pero vuelvo a lo mismo: que sea una opción alternativa no significa que sea buena. A mí me parece mucho peor que el Peter de los comics, le quita al personaje muchos de los rasgos que lo hacen reconocible, como el descaro y la autosuficiencia (aspecto fundamental cuando hablamos de que el personaje viene a ser una símbolo sobre las responsabilidades que se encuentra un chico al empezar a crecer). Y por supuesto, es transferir a Stark el rol que le corresponde al tío Ben, al que por supuesto ni se le menciona en Homecoming. No porque "esté ya muy visto" o "no haga falta", sino porque se cuenta la misma historia de toma de responsabilidad, pero dando su rol a Stark. Una enorme cagada en mi opinión.

Si puedes tener razon pero necesitamos ver un cambio rapido, y no se como sera esta "Homecoming 2" (espero que quiten lo de homecoming del titulo).


A lo que voy es que en la primera vemos un Spiderman muy niñato, en Infinity War sigue siendolo, y la proxima Spiderman 2 se estrena unos meses despues de "Infinity War 2"....... se supone que estara asentada justo despues de todo lo que pase en esta IW2.
Osea que es posible que aun no haya cambio, o que esta pelicula sea ese cambio.

Pero otra pelicula con Peter Parker niñato de colegio no cuela.... que tendra que hacerse adulto??, de acuerdo, pero a ver si va a necesitar aparecer en 20 peliculas para que le salgan pelos en los webos

Sigo pensando que Iron Man morira en Infinity War 2 y este Spiderman cambiara, veo a Robert Jr muy cascaete y seria su final apoteosico, una mueete de embergadura y que cambiaria el rumbo de Marvel/Disney

Ahora resulta que el becario de las empresas “disfruta” de una actitud paternalista por parte de los jefes. Yo ya no sé si la gente no ha visto las películas sin el filtro traído de casa o no ha sido becario en su vida.

Que hay un arco desde Homecoming en el que Spiderman pasa de estar ilusionado por entrar en los Vengadores a entender que su lugar es otro es evidente y cristaliza en muchos de los diálogos que tiene con Iron man en Infinity. Que es un personaje que comparte muchas similitudes con Tony Stark y eso es lo que verbaliza Extraño, también.

Esta es mi opinión evidentemente (menos en lo de los becarios, esos chavales no tienen ni una solo detalle por parte de un jefe, ni disfrutan de ninguna relación paterno-filial en ninguna empresa en el mundo)

Acabo de hablar con un joven de 18 años- masvproximo al Ultimate que al clasico.
Su definicion. "Homecoming es una mierda"
Elexabrupto no es mio.
No le gustó un traje tan tecnológico.
Claro que solo es uno entre millones. Y le he preguntado pir ser eso, masvpróximo a Ultimate.
Se que no es significativo y que habria de preguntar mas.

Iniciado por otakudoro

Ahora resulta que el becario de las empresas “disfruta” de una actitud paternalista por parte de los jefes. Yo ya no sé si la gente no ha visto las películas sin el filtro traído de casa o no ha sido becario en su vida.

Me parece que el único filtro es el tuyo, porque cada vez que se critica cualquier aspecto de una película del MCU saltas cual Yoda en el Episodio II.

Pues claro que hay jefes que tienen actitudes paternalistas (e incluso paternales, que son dos cosas distintas) con sus empleados. Hay otros que no, obviamente. En cualquier caso, lo que estamos diciendo, que el personaje de Peter lo hacen demasiado dependiente de Stark, y que a este le dan un rol que no le toca en la historia de Spider-man, es evidente y por algo hay tantos seguidores de Spider-man molestos.

Que hay un arco desde Homecoming en el que Spiderman pasa de estar ilusionado por entrar en los Vengadores a entender que su lugar es otro es evidente y cristaliza en muchos de los diálogos que tiene con Iron man en Infinity. Que es un personaje que comparte muchas similitudes con Tony Stark y eso es lo que verbaliza Extraño, también.

Y ese es el problema, que Peter debería tener claras sus motivaciones y su lugar como héroe antes, precisamente con la muerte de su tío Ben. Pero claro, eso estorbaría para convertir a Stark en la estrella una vez más.

Esta es mi opinión evidentemente (menos en lo de los becarios, esos chavales no tienen ni una solo detalle por parte de un jefe, ni disfrutan de ninguna relación paterno-filial en ninguna empresa en el mundo)

Qué categórico. ¿Has investigado a todas las empresas del mundo? Obviamente, la relación Peter-Stark tiene varios componentes, la paterno-filial, alumno-maestro, jefe-becario... Las cosas no son de una sola pieza. Pero la base es esa subordinación. Que sí, se desarrollará para acabar dando autonomía a Peter (de ahí esos pequeños actos de toma de decisión), pero es una elección de camino para el desarrollo de Peter que a muchos no nos gusta nada.

Iniciado por jgafnan

Acabo de hablar con un joven de 18 años- masvproximo al Ultimate que al clasico.
Su definicion. "Homecoming es una mierda"
Elexabrupto no es mio.
No le gustó un traje tan tecnológico.
Claro que solo es uno entre millones. Y le he preguntado pir ser eso, masvpróximo a Ultimate.
Se que no es significativo y que habria de preguntar mas.

Para mí la película no es una mierda. Sin ser una maravilla, es bastante decente y entretenida. Lo que es un desastre es las decisiones sobre algunos personajes, incluido Peter.

Bueno digamos que en el mundo no. Pero en España si. De las gordas conozco de primera mano muchas en Madrid, en Barcelona y en Sevilla y algunas en Bilbao. Y a los becarios hay que verlos. Lo suyo sería insertar ahora el audio de Pedrerol pero me da pereza.

Y no se trata de que “salte” cada vez que alguien critique esto o lo otro. De hecho es más bien al revés. Cada vez que alguien dice que le gusta salta la guardia pretoriana anti Feige a glosar las “múltiples” razones por las que estamos equivocados.

Y por cierto, hace poco leí (y ya se que debo buscar el enlace) que Spiderman era de los personajes mejor valorados en Infinity por los lectores habituales de cómics así que mejor no apoyar las opiniones propias en eso e que “a muchos no nos gusta” o “muchos opinan que”

Y otro apunte, en los cómics (y desde hace muchos años) el traje de Spiderman es bastante más moderno y tecnológico que el original que le hace para Civil War Tony Stark. Así que no me extraña que a alguien más cercano a Miles (que va en pijama de momento) no le guste esta nueva versión.

Iniciado por otakudoro

Y otro apunte, en los cómics (y desde hace muchos años) el traje de Spiderman es bastante más moderno y tecnológico que el original que le hace para Civil War Tony Stark. Así que no me extraña que a alguien más cercano a Miles (que va en pijama de momento) no le guste esta nueva versión.

De ahi otro planteamiento: Si existe Miles Morales en este mismo Universo, ¿porque coger aspectos de esa version para implementarselas al Spider-Man original?

De hecho, es lo puñetero peor de la serie actual de Disney XD, nunca mejor dicho.

Iniciado por otakudoro

Bueno digamos que en el mundo no. Pero en España si. De las gordas conozco de primera mano muchas en Madrid, en Barcelona y en Sevilla y algunas en Bilbao. Y a los becarios hay que verlos. Lo suyo sería insertar ahora el audio de Pedrerol pero me da pereza.

Hasta en España conozco ejemplos de lo contrario, pero bueno, obviamente contexto distinto, y como digo, es una relación con distintos matices.

Y no se trata de que “salte” cada vez que alguien critique esto o lo otro. De hecho es más bien al revés. Cada vez que alguien dice que le gusta salta la guardia pretoriana anti Feige a glosar las “múltiples” razones por las que estamos equivocados.

Precisamente en mi mensaje anterior contestaba a otro forero que para mí Homecoming no es una mierda como película ni mucho menos, a partir de un comentario que escuchó.
De hecho la gran mayoría de películas del MCU me gustan, y algunas mucho. A ver si en el hilo de Iron Man, Guardianes 1 o Los Vengadores encuentras muchas críticas por mi parte. Hasta La Era de Ultrón, que muchos la odian, yo la puse de 8.5.

Y la diferencia es esa: yo digo lo que me gusta (que es mucho) y lo que no. Lo que no me resulta creíble es que a alguien le parezcan todas peliculones y no sólo no ponga pegas, sino que salta cada vez que otros las ponen.

Y por cierto, hace poco leí (y ya se que debo buscar el enlace) que Spiderman era de los personajes mejor valorados en Infinity por los lectores habituales de cómics así que mejor no apoyar las opiniones propias en eso e que “a muchos no nos gusta” o “muchos opinan que”

Pues habría que valorar quién lo dice y qué herramienta han usado para medirlo, pero vamos, no hace falta más que darse una vuelta por foros de cine y cómic para ver que hay mucho descontento (y seguro que también gente a la que le habrá gustado, claro).

Y otro apunte, en los cómics (y desde hace muchos años) el traje de Spiderman es bastante más moderno y tecnológico que el original que le hace para Civil War Tony Stark. Así que no me extraña que a alguien más cercano a Miles (que va en pijama de momento) no le guste esta nueva versión.

Opino como Prime Callahan, si se quiere adaptar el Spider-man de Miles Morales que lo hagan con todas las consecuencias. Eso de meterle a Peter elementos de otro personaje (porque ES otro personaje) tampoco me gusta.

A ver que nos estamos liando. A mí que a alguien le guste más o menos esta película o la otra no solo me resulta la mar de respetable sino que no me parece que sea debatible. Cada uno tenemos nuestros gustos y para eso están estos foros, para expresarlos con gente que en mayor o menor medida los comparte.
Pero, coño, cuando, en este caso tú, Marty, me dices que en esta versión de Spiderman, el personaje está desnaturalizado o que el tío Ben ha sido sustituido por Iron man a mí me resulta lo mismo que si me dices que el personaje va vestido de verde.
Es que eso no es lo mismo que yo he visto.
Que no tiene nada que ver con que me haya gustado más o menos, que es que en Civil War a mí me presentan un personaje que lleva haciendo de superhéroe seis meses, que se llama Spiderman y que no tiene nada que ver con Iron man. ¿Por que lleva seis meses de superhéroe? Pues no lo dicen pero yo sé que es por la muerte de su tío. No solo por el bagaje del personaje en los cómics sino porque lo da a entender en la conversación en la que Tony lo ficha para un evento particular.
Luego ese mismo personaje pasa en su película por un viaje iniciatico en el que de nuevo yo no solo no veo que Iron man actúe de mentor sino que (para mí evidentemente) termina por cansar a Spiderman que pasa a ser un personaje solitario (y si amigos, solo se puede ser un personaje solitario si existe la posibilidad de formar parte de un equipo, si no hay otros héroes con los que compartir aventuras no eliges actuar solo, viene todo impuesto) que rechaza la mansión y la armadura.
En Infinity no tengo la sensación de que sea el adlatere de nadie, sino que (siempre desde el respeto a una figura que es un referente admirable, no un guia) actúa de manera bastante independiente.

Otro tema. Habiendo leído todo lo que han sacado de Miles no creo que este Peter Parker tenga nada que ver con el (más allá de Ganke o Miles como se llama aquí). La situación familiar no tiene nada que ver y la personalidad tampoco ( Morales es mucho más estoico que Parker, por ejemplo). Y el que lleva un pedazo de traje tecnologico del copon desde hace muchos años es Peter, no Miles que es el que decía que va en pijama. Así que en ese sentido y valiéndose de Tony Stark (que sí, que está en la película para hacer más taquilla y para que Spiderman entre en el MCU a lo grande como personaje emblema de Marvel que es) han añadido una característica del Spiderman de los últimos veinte años en su origen cinemático marveliano.

Huele un poco a doble vara de medir...
A Thanos y otros tantos con modificaciones respecto a sus motivaciones, los aceptamos como animal de compañía.
Pero a Spidey no me lo toquéis...

Abramos miras.

Iniciado por horner

Huele un poco a doble vara de medir...
A Thanos y otros tantos con modificaciones respecto a sus motivaciones, los aceptamos como animal de compañía.
Pero a Spidey no me lo toquéis...

Abramos miras.

Thanos es un buen personaje (las motivaciones fueron cambiadas por derechos, la dama Muerte es de Fox y pertenece al universo mutante), este Spider-Man cambia de raiz todo lo que es para ser otra cosa muuy distinta... el chiste de Strange es una metalingüistica enorme referente a eso.