Sí hombre, que lo entendido perfectamente, por eso digo que hay que eliminar toda fiesta popular, cualquier tipo de festividad, poner silenciadores en la taza del vater y.........coño, encerromonos cuales franciscanos en un monasterio.
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Sí hombre, que lo entendido perfectamente, por eso digo que hay que eliminar toda fiesta popular, cualquier tipo de festividad, poner silenciadores en la taza del vater y.........coño, encerromonos cuales franciscanos en un monasterio.
A grandes males grandes remedios...
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Por cierto seguro que os gastais un pastizal en insonorizar la mini sala de cine...el proyector mas guay y no teneis para orejeras....... ains que gente ¡¡¡¡
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Iniciado por Ernie McCraken
Que grande Pepe Reina, joder. Todo un showman. Que grande DON VICENTE DEL BOSQUE, un SEÑOR de los pies a la cabeza. De verdad que este hombre, a cada momento que pasa me cae mejor todavia.
Grande Casillas (que se vayan a tomar por el culo todos los que han soltado mierda contra tu persona y contra tu churri. Asi que, a tomar por culo).
Y que triste que haya gente que siga siendo crítica con la Selección Española, aun habiendo ganado el Mundial. Manda huevos. Aunque gane, es que tiene haber quejas.
Porque con el resto del mensaje no tenía discrepancia.Cita:
Iniciado por alvaroooo
Pues lo siento. Pero tu mensaje daba lugar a ser malinterpretado: "A todos nos gusta soñar con un mundo mejor pero el mundo no se cambia con manifestaciones en la calle, ni con protestas contra el BC o el FMI, ni contra el gobierno de turno.. .. .... .. EL MUNDO SE CAMBIA CON NUESTRAS PEQUEÑAS ACCIONES DE CADA DÍA. Estoy harto de que algunos se quejen por lo que no hacemos. Y yo lanzo una pregunta: ¿Y tú que haces para mejorar esta sociedad? La etapa de mayo del 68 está pasada, ¿Qué hemos conseguido? Esa generación que salió a las calles es la que nos gobierna hoy día. ¿Estamos mejor que hace 40 años? El mundo funcionaría mejor si cada uno pusiera un granito de arena."Cita:
Iniciado por alvaroooo
Es esto, "el mundo funcionaría mejor si cada uno pusiera un granito de arena", estoy de acuerdo. Y de eso, mayormente, versa el hilo. Nadie dice que no podáis disfrutar del fútbol. Pero los que no lo disfrutan tienen derecho a disfrutar mientras tanto de otras cosas.
Imagina que vas al cine. Un thriller. 2 horas magníficas. Pura tensión. Llega el momento cumbre, el éxtasis, el final y suena un móvil. No le dices nada pero, perdón por el lenguaje, te cagas en su padre. Pues lo mismo con el fútbol. Estás en tu casa. 2 horas magníficas. Pura tensión. Llega el momento cumbre, el éxtasis, el final y suena ¡¡¡goool!!!!, ¡¡¡goool!!!, ¡¡¡pi, pi, piii!!!, ¡¡¡pi, pi, piii!!!. ¿Están en su derecho?. Puede. Pero los vecinos, que podrían estar sordos, también pueden poner "Rocco hace gritar a las conejitas chillonas" a más volumen del que debieran. Pero, por decoro, no lo hacen. Quizá, se me ocurre, piensen que, pese a que pueden hacerlo, los tiernos infantes del vecino (si es que los tiene) no tienen porque escuchar ciertas cosas.
¿Y ahora que me decís?. ¿No sería mejor un poco de mesura?. ¿O clausuramos a los tiernos infantes en un monasterio para que los mayores podamos practicar en casa libremente y a grito pelao?.
Por cierto, aviso a navegantes, mañana la reforma de las pensiones “a debate” en el congreso. El debate del estado de la nación en resumidas cuentas. A ver la expectación y el interés de la gente. Va a ser un placer, de veras, que tan rápidamente demuestren cuán equivocados estábamos algunos. Mañana lo veremos.
Hombre, pero no es lo mismo. En un caso estas en un lugar público, en el cine, donde (se supone) hay que guardar silencio para disfrutar de la pelicula y en el otro caso estas en tu casa. En el cine guardo silencio, en mi casa, si un vecino viene a quejarse me pongo en plan Jack Nicholson en Mejor Imposible... :cuniaoCita:
Iniciado por eltronjhon
Y, por favor, dudo que nadie ponga porno a todo volumen, por muy sordo que esté (o me vas a decir que suben el volumen para oir los dialogos... :cuniao )
Expectación e interés poca, me temo. Y no les culpo. Ver el debate sobre el Estado de la Nación es casi como un ritual para mi, me gusta y me interesa. Pero es que cada vez me da mas pereza. Ya estoy harto de escuchar a un señor que solo sabe criticar e insultar.Cita:
Iniciado por eltronjhon
¿Estás tratando de decir que salgamos a la calle para gritar? DEMAGOGIA. ¿cómo puedes medir el grado de interés? ¿Te fijarás en las cifras de audiencia por TV? De verdad que no os entiendo. Comparar el grado de seguiimiento de una cosa y otra es un sin sentido. De la misma forma que compartir una pasión por algo no excluye nuestras preocupaciones de nuestro entorno. Por cierto, la pasión del fútbol no es exclusiva de España. No somos los únicos forofos. O traslada la misma pasión a cualquier otro tipo de celebración o fenómeno fan. ¿Por qué la gente hace una cola de dos dias para ver a un concierto? etc, etc. .. ¿Por qué no renunciamos a nuestras vidas para dedicarnos a cambiar el mundo? ¿Por que no ayudamos a la anciana con las bolsas de la compra? ¿por qué no reciclamos más? ¿por qué no compramos en nuestra tienda del barrio? Es todo un sin sentido.Cita:
Iniciado por eltronjhon
Nos movemos con pequeñas islas. No veo nada de malo en mostrar una pasión. ¿qué es excesiva? Tal vez. Yo no me preguntaría porque es excesiva. ¿Por qué algo tan insustancial como el fútbol mueve y hermana a tanta gente? Esa es la pregunta. Mas allá del borreguismo hay un encuentro de gente con distintos pensamientos. ¿No te parece algo muy grande?
Exacto. A lo mejor es que nuestra infame generación de políticos no sabe transmitir confianza.Cita:
Iniciado por Geralt de Rivia
Y que no me digan que en otros paises se tiene más conciencia política que en España, porque me da la risa. Basta con ver a nuestros vecinos y su maravilloso presidente, a Italia y su vergonzoso presidente, A Estados Unidos y sus dos mandatos de Bush hijo (ya no hablo del padre), a Inglaterra por Blair, etc. etc. ...
Aquí cuando la gente está cansada de un presidente vota y castiga. Se hizo en el 96 con Felipe, con Aznar, y ahora tocará con ZP. La gente no es tan tonta.
¿Por qué no lo es mismo?. ¿El estar en casa habilita para ciertos comportamientos?.Cita:
Iniciado por Geralt de Rivia
Una cosa, sin querer crear polémica , si molestas a un vecino te pones en plan Jack Nicholson pero si un vecino te molesta a ti te pones en plan Samuel L. Jackson:
Spoiler:
Entiendo el carácter jocoso de ambos comentarios y admito estar "sacándolos de madre", pero lo que se desprende, y es lo que realmente pasa con gran parte de la población, es "si me molestan, me quejo" y "si molesto, que se jodan". Es decir: una postura incívica y egoísta. Reitero, por si acaso, que mi intención no es sacarlo de madre para crear una polémica sino "utilizarlo" (perdona que te "utilice" como conejillo de indias) para mostrar lo que me parece que es el pensamiento dominante.
Es un ejemplo. Quien dice escuchar el porno dice correr las cortinas. ¿O, si te vas a poner al tema, corres las cortinas y subes las persianas para que los vecinos vean lo bien que se os da?. Es decoro, respeto, tiento, sentido común. Por cierto, en mi caso, me gusta escuchar las "cochinadas" que a veces se dicen en los diálogos.Cita:
Iniciado por Geralt de Rivia
Es lo que le pasa a mucha gente. Pero, en mi opinión, se debe complementar lo que se escucha con un análisis racional y un mayor sentido crítico. A mi me hartan muchas cosas de la política nacional. Empezando, en realidad empezaría por otras cosas más flagrantes, por una ley electoral no proporcional. Pero sé que tomar las de Villadiego no es la solución. La solución pasa por potenciar el sentido crítico de los demás. En ello estamos.Cita:
Iniciado por Geralt de Rivia
Hay algo curioso y significativo en este debate (o lo que sea): el hilo se abrió exponiendo que había una parte de la población que no estaba interesada en el fútbol (algo tan lógico y respetable como que te deje frío la ópera, la petanca o el cine de Manoel de Oliveira). A nadie se le ha ocurrido entrar al hilo del Mundial (que lo hay) para cuestionar o criticar la afición de los contertulios. Pero aquí sí que se ha entrado a reivindicar una forma determinada de vivir el fútbol y a descalificar la disidencia con argumentos tan pintorescos como que no participamos de la hermandad nacional, que somos insolidarios y antipatriotas (¡por no celebrar en mitad de la calle que un tipo meta una pelota entre tres palos y no considerar tal cosa como la realización de "los mejores sueños de los españoles"!), que nos comportamos como traidores, que posiblemente seamos holandeses infiltrados, y que deberíamos exiliarnos a la alta montaña... (en fin, esas contundentes razones que siempre han justificado la caza de brujas).
Luego, muy dignamente, se pide tolerancia y comprensión hacia todos los que toman las calles vociferando patrióticamente a pleno pulmón y bañándose patrióticamente en las fuentes públicas; hacia aquellos que, en vez de mostrar su alegría tranquilamente en el hilo correspondiente, sienten la necesidad de irrumpir en otro cuya temática no parece interesarles para expresar también aquí sus "ra, ra, ras" y verter acusaciones infundadas contra los que discrepen mínimamente de su desbordante flamear de banderas o prefieran moderación. Pues vale.
Alguien ha apuntado que el justificado entusiasmo viene provocado porque los futbolistas son los gladiadores modernos. Eso nos temíamos algunos: que se mantuviesen y se incitasen en el inconsciente colectivo los intereses básicos del antiguo circo romano.
En fin, que cada cual viva, disfrute y establezca sus prioridades como mejor sepa.
¿Y, concretamente, que es lo demagógico?.Cita:
Iniciado por alvaroooo
Pero vamos a ver: ¿no se puede avanzar hacia una sociedad más cívica sin necesidad de irnos al monte?. Hasta no hace mucho, 2-3 siglos, se defecaba en vía pública. Y llego alguien y planteo la posibilidad de unos baños públicos, un sistema de alcantarillado y, en resumen, una sociedad más cívica. Los avances cívicos no se consiguen echando a la minoría al monte. Y en este país, desgraciadamente, lo sabemos.Cita:
Iniciado por alvaroooo
Si lo de la montaña va por mí, lo has sacado fuera de contexto. Yo no he dicho que tengas que ir a la montaña por no aguantar unos pitidos o no compartir una celebración. ¿No soportamos el ruido de semana santa, carnavales, noche vieja, fiestas del pueblo, etc. etc. ..? ¿Nos quejamos de ello? No creo que descalifique o falte el respeto por esa apreciación. Vivimos en sociedad. ¿Qué tienes derecho a no aguantar el griterio? Evidentemente. ¿Pero nos quejamos en carnavales, noche vieja, navidad, semana santa, etc, etc. .. ? ¿Por qué siempre molesta el fútbol? Cada día soporto el ruido de motos, coches, obras, aires acondicionados, al vecino, etc. etc, etc. .. Si lo que queremos es vivir sin estos inconvenientes, el monte es una gran opción porque ya me dirás como solucionamos este tipo de ruidos. Y guste o no (el fútbol), lo de ayer es una celebración, y como tal, hay ruido.Cita:
Iniciado por Twist
Por cierto, la discusión (o lo que sea), ha empezado por criticar la desmesura de una celebración. No por criticar de antipatriotas, infiltrados, etc, a los que no les gusta el fútbol. Comportamiento que censuro totalmete. Me parece que hay formas más elegantes de discutir sin entrar en la descalificación. En el hilo del mundial no se ha criticado a quien prefiere leer un buen libro. Aquí se nos acusa a los futboleros de poco más que borregos e insensibles por los problemas sociales.
Me ha parecido injusta esa demagogia sobre el fútbol. Como si a la gente no le importará una mierda lo que sucede en su entorno. Es evidente que hay problemas más importantes que una celebración de un campeonato. Nadie dice lo contrario. Pero no entiendo la actitud que proclaman algunos por no movilizarse para otros temas del mismo modo. Para mi eso es demagogia porque existen cientos de afciones o acciones que se pueden medir con el mismo baremo, empezando por comprar dvds, cds, ropa de firma, ir al cine, un concierto, celebrar noche vieja, un cumpleaños, etc, etc, etc. .. NO TIENE SENTIDO COMPARAR AMBAS SITUACIONES.
Cita:
Iniciado por eltronjhon
Te remito a la respuesta de Twist:
Yo no he dicho que tengas que ir a la montaña por no aguantar unos pitidos o no compartir una celebración. ¿No soportamos el ruido de semana santa, carnavales, noche vieja, fiestas del pueblo, etc. etc. ..? ¿Nos quejamos de ello? No creo que descalifique o falte el respeto por esa apreciación. Vivimos en sociedad. ¿Qué tienes derecho a no aguantar el griterio? Evidentemente. ¿Pero nos quejamos en carnavales, noche vieja, navidad, semana santra, etc, etc. .. ? ¿Por qué siempre molesta el fútbol? Cada día soporto el ruido de motos, coches, obras, aires acondicionados, al vecino, etc. etc, etc. .. Si lo que queremos es vivir sin estos inconvenientes, el monte es una gran opción porque ya me dirás como solucionamos este tipo de ruidos. Y guste o no (el fútbol), lo de ayer es una celebración, y como tal, hay ruido.
Intentemos leer despacio y entender el significado de lo que uno quiere decir.
¿No es real lo que digo?.Cita:
Iniciado por alvaroooo
Por cierto, pese a que no me gusta la palabra porque su mención la considero una rescisión unilateral del debate, ya que insistes en emplear el término:
Demagogia 2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIB...LEMA=demagogia)
¿Lo ocurrido, el patriotismo de garrafón, no apela a los sentimientos elementales de los ciudadanos verdad?.
Por quincuagésima vez, que no es el fútbol:Cita:
Iniciado por alvaroooo
Cita:
Iniciado por Twist
Me dijiste que te mainterprete y te pedi disculpas. Ahora resulta que Twist te ha sacado de contexto. 2 seguidos. ¿Y no será, quizá, que no te explicas?.Cita:
Iniciado por eltronjhon
Está muy al principio del hilo (pero que muy al principio del hilo). ¿No te quejas del ruido del fútbol? ¿O es del coche oficial de ZP?Cita:
Iniciado por eltronjhon
(Primer origen de la disucusión)
Ahora yo te digo; Si vives en sociedad sabrás perfectamente que tenemos que aguantar ruidos de tambores en semana santa, villancicos en navidad, motos con un espantoso ruido, obras, etc, etc, . ... Lo de ayer es una celebración (te guste o no), y en una celebración hay ruido. Si no eres capaz de soportar el ruido que produce une celabración, ya sea de la feria de un pueblo o de un griterio entusiasta, ¿Que espacio quieres que te respeten si no eres capaz de hacer lo que pides? El monte es una opción.
Por cierto, yo en Viernes Santo quiero comprar el periódico sin tener que hacer una carrera de obstáculos. O en noche vieja quiero dormir porque trabajo al día siguiente, ¿Qué hago?
¿Te puedes explicar mejor?
(segundo asunto de la discusión)Cita:
Iniciado por Roy Batty
Se nos acusa (a los futboleros) de ser partícipes del aborregamiento de masas. Amén de ser unos borregos de aupa.
Y lo que es peor, se habla con tal DEMAGOGIA sobre los festejos del triunfo que me produce una enorme tristeza.
Que me intenten hacer creer que soy un insensible por disfrutar de una celebración cuando en el mundo hay miles de problemas, me parece de lo más bochornoso. ¿Cuantos de ellos (intelectualoides) hacen algo por mover un dedo en esta puñetera sociedad? Yo respeto tu derecho a no gustarte el fútbol. ¿Por qué acusar a toda una masa de energumenos e insensibles?
¡¡Qué prohiban toda celebración!!!
Por cierto, todo ello dicho antes de que algunos se les fuera la pinza insultando. A lo mejor se entró en el hilo para defendernos un poquito y no manchar el hilo como algunos creen.
Hay más lindezas sobre el asunto (antes de que algunos entraran con el OE OE OE). Puedes comprobarlo tu mismo.
En cierto modo, en la mayoría de posts estamos leyendo o dejando entrever todos la misma afirmación: cualquier evento llevado con inusitada y desmesurada pasión y desenfreno es malo. Sea una celebración futbolística, el griterío al acudir a un concierto de Springsteen o Estopa (por citar algunos), el follón que se arma en las colas de un cine que vaya a realizar algún especial de ESDLA o Star Wars, la borrachera de alegría al realizar una despedida de soltero, o el entusiasmo al vivir unas fiestas patronales.
Aquí vienen las dudas: ¿es más legítimo permitir la suciedad y el griterío que generan personas que celebran una fiesta popular que el que provoquen otros al celebrar una victoria futbolística? Entonces, ¿por qué ante los primeros nadie dice nada, y en cambio con los segundos parece que estemos marchando atrás en el tiempo como civilización? Y que conste que al que escribe le importa el fútbol tres pimientos, pero eso no quita que me emocionase la noche del domingo. El mismo rasero para todos, por favor. Que a mí, personalmente, me jode más escuchar música hasta primera hora de la mañana y los correspondientes gritos del personal y el speaker durante una semana entera, que no bocinazos con el coche y algunos gritos durante dos o tres horas una o dos veces cada "x" años. Y si se permite una cosa, creo que también se debe de permitir la otra. Y si nos ponemos serios, pongámonos serios con todo.
Además, ¿quien dice que la celebración sea algo con tinte patriótico y de exaltación nacional? ¿Seguimos generalizando? Olé los cojones. Nacionalistas, federalistas, provincialistas, independentistas... estoy seguro de que hubo de todo celebrándolo anteayer por la noche (es más, puedo dar fe de ello), y a los que, de buen seguro, les ofendería que se les quisiera poner una etiqueta de "patriotas" durante su alegría fruto de una consecución futbolística. Fútbol es fútbol, y la política es la política. Pero claro, tendemos a generalizar, que es lo más sencillo y lo que permite dar argumentos contrarios con mayor facilidad. Además, parece mentira que a estas alturas haya que recordar que España es un país tan rico como diverso.
Está claro que la afición al fútbol en este país (y en muchísimos otros) es algo desmesurado para todos aquellos que no entendemos cómo es posible que un simple deporte (aunque sea el deporte rey) mueva todo lo que mueve. Pero creo que lo mismo es aplicable a otros fenómenos y hobbies por parte de quien no los comparte. Y seguro que encontráis un montón.
Pero que narices haceis por el mundo ?????????:kieto.
Directamente NADA,
Mucho bla bla bla y rollo analítico y poco hacer... si de verdad estuvierais haciendo algo estariais enfrascados en alguna ONG y no aqui perdiendo el tiempo escribiendo en forma de catedra de sociologia aplicada y coleccionando rayitas verdes.
Menudos culos duros que estan enchufaos al pc dando la vara con tochos , sabiendo de todo .....y encima juzgando a los demas .
Que si borregos, gilipollas, vandalos ¿y quienes sois vosotros? ¿la clase selecta que sabe la verdad, pues para ser tan listos os veo amargaos.
Salvamundos de salón....
He descansao...:fiu
Mandaraka, se puede estar en desacuerdo pero manteniendo unas ciertas formas.
Vale sorry, me he excedido pero ¿Quien ha mencionado lo de gilipollas ect? metiendo a todos en el mismo sacoCita:
Iniciado por alvaroooo
y con esto dejo el hilo porque yo no aporto nada y ya me aburre soberanamente tener que analizar y justificar la celebracion de ganar un mundial de futbol y disfrutar con ello.
Todo el mundo conoce al pulpo Paul y sabe lo que es una vuvucela, pero muy pocos saben el nombre de sus ministros.
Esa es una discusión, creo, que merece la pena tener.
Pero, difett, es que estáis generalizando a ratos, unos más que otros, pero estáis generalizando.
Como he dicho antes, disfruté como un enano el domingo. Grité, me quedé sin voz, me junté con la turba que festejaba en la calle... Pero eso no quita que conozca el nombre de mis ministros, de los anteriores, que lea libros, que adore la música de todo tipo, que tenga inquietudes políticas, que salga a manifestaciones, que vote, etc...
Se tiende a generalizar sobre los aficionados al fútbol, dando a entender que tienen (tenemos) el cerebro menos desarrollado, que somos borregos manejados por manos negras o que somos salvajes que disfrutamos rompiendo papeleras, quemando coches y cagando en las aceras. Y no es así.
El domingo, mientras algunos seguramente estabais mirando por la ventana y negando con la cabeza viendo el espectáculo, pensando en el desastre de sociedad que teníamos por culpa de veintidós tipos dando patadas a un balón, otros estábamos rodeados de amigos, disfrutando, sin pensar en nuestros problemas y obligaciones porque esa tarde nos evadimos de la realidad para ser simples humanos con ganas de pasarlo bien. Punto.
Me parece muy bien que intentéis sacar conclusiones profundas y sesudas a los comportamientos de los aficionados al fútbol, que intentéis ver conspiraciones en las que el gobierno (el que está en la sombra, no el oficial) nos dirige a todos como una sola mente para que nos volvamos, de la noche a la mañana, en ultra patrióticos, como si antes de empezar el mundial nos diera alergia nuestra bandera o cualquier otra cosa que se os ocurra, pero permitid que opine y que me parezca un poco absurdo, como si mañana os da por discutir por qué hay gente que se peina la raya a un lado o a otro.
Es fútbol, es deporte, es masa. Es apagar el cerebro durante un rato, evadirse de los problemas y preocupaciones y participar en una felicidad y euforia colectivas. Nada más.
Dicho esto, me retiro definitivamente de este hilo, creo que no puedo aportar mucho más.
Y, por favor, no generalicéis. :hola
Yo también me lo pasé muy bien viendo el partido del domingo, y eso que no soy muy aficionado al fútbol. Y me parece muy bien que haya una gran masa de gente que sale a festejar en la calle. Cada uno festeja como quiere.
Yo por ejemplo, para celebrar el histórico triunfo de España, me puse a ver una buena comedia británica titulada "El divorcio de la señorita X". :cuniao Es una de las primerísimas comedias en Technicolor. ¿La viste, alvaroooo? :hola
Mi tía, que tampoco es una entusiasta del fútbol, también disfrutó de lo lindo con el partido y no le molestó en absoluto los ruídos y los gritos de la gente. Me dijo: "El fútbol y la celebración tiene algo".
Como fenómeno, me interesa saber por qué la gente dirige su interés hacia algo tan trivial, y lo desvía de lo realmente importante. Y si ese interés es dirigido...
Tu niegas la mayor, y yo te sigo diciendo que a la gente no le interesa lo importante, que creen, debe estar en manos de otros, no suyas.
Cuando uno se pasea por ciertos foros y lee ciertos comentarios sobre ciertos temas, tanta mala baba y tanta amargura, piensa que quizas habria que empezar a repartir por la calle anti-depresivos.
Que mal rollo y que ganas de polemizar por puro vicio.
Este comentario que tengo justo arriba, debe ser el mas coherente que he leido en el post. Bravo.
Me pregunto si los que no paran de quejarse de lo mal que está el mundo harán algo mas que señalar con el dedo a los que celebran eufóricamente la victoria de la Selección.