Tema: Solo por curiosidad

¿Alguno de vosotros tiene o ha visto las cajas aquellas de Bowers & Wilkins que parecen una caracola o algo asi? Dicen que es lo supremo... que decis.

En ese segmento es de lo peor que hay. Y encima en activo...

¿De lo peor? Explicame, que hay mejor que esas cajas?

Según dicen, y no he tenido la enorme suerte de comprobarlo, esto por ejemplo.



Que las Nautilus son muy bonitas sí, pero parece ser que en cuanto a sonido no son lo que valen.

Merlin, quiero suponer que las has escuchado.

Saludos.

Ya estamos con "lo de siempre", Merlin.

No conozco ninguna otra afición -u asimilada- en la que se ponga a caer de un burro a todo aquello de precio "impagable" por la gran mayoría, que solo está al alcance de un sector minoritario al que lo le importa pagar por lo que considera supremo. Y punto pelota.

Sinceramente, me parece muy fuerte hablar de "timo". Aparte de las fotos, nunca he visto una jodida pareja de "caracolas" de B&W, pero me consta de buena tinta que la fabricación de una pareja requiere el trabajo de mucho tiempo para un equipo de tíos. Solo se fabrican por encargo.

Saludos.

Merlin no me apetece en absoluto entrar de nuevo en un de esos interminables debates en los que no llegaremos a ningún acuerdo -como siempre- aunque considero que en lo básico lo podamos estar.

Dile a un tio que ha amasado una fortuna que se ponga a fabricar unas caracolas clonadas, pero de tres vías en lugar de cuatro y verás lo que te dice. Que eres un pringao. Como yo. Y que con sus dineros compra lo que le sale de los cataplines. Para esos se fabrican las caracolas, las Alejandría.... y los Porsche y los Ferrari. ¿Tambien valen lo que cuestan?

Tu y yo nunca los podremos comprar, pero otros si. Y como lo pagan a gusto, sin trampa ni cartón, no es ningún timo.

Saludos

PD: ¿No tienes tú una colección de "open reel" que no sirven absolutamente para nada al día de hoy a nivel práctico? Y eso, dentro de tus limitadas posibilidades, supongo. Imagina que tuvieras "disponibilidades".

Por supuesto que no las he oído, para que se sepa que esto que digo no se basa en mi experriencia. Porque creo que para lo que voy a decir no es necesario haberlas oído.

Está claro, si alguien puede pagarlas y se las compra me parece bien, pero eso no establece que sea un timo o no.

Ahora bien, si suenan como unas cajas que cuestan la mitad (cosa que repito que no sé y por eso lo pongo en condicional) y en la tienda le dicen al ricachón:

"Mira, suenan igual que estas que valen la mitad, lo que pasa que pagas el diseño y la exclusividad"

Y el comprador dice "vale, me las llevo poruqe me gustan, me apetece y las puedo pagar". Ole tus huevos.

Pero si le dicen:

"Bufff... estas son las mejores cajas que te puedes comprar, suenan como nada en el mundo, por eso son tan caras"

Entonces... el timo está claro.


Yo creo que te timan si te venden la moto, pero si alguien paga "de más" (porque esto es muy relativo) por algo sabiendo lo que hace... sin problemas.


A todo esto, sí que conozco a alguien que me dijo que las había oído y que sonaban de puta madre... pero que a él le parece que pagar esa monstruosidad de dinero no le merecía la pena... claro, que el termino monstruosidad de dinero depende de la cantidad que tengas en el banco.

Merlin

Pues a mí sí y es que sinó quisiera entrar en debate, ¿para qué entrar en el foro?...

Será que te sobra el tiempo. A mi no, a pesar de estar jubilado

Claro, ¿y el qué no quiera hacérselas justifica el precio del que sí lo hace?. Diría que no, y el hecho de que no le duela la cartera no lo convierte en coherente, como tampoco lo es el pagar por otras tantas cosas.

Pero así es la vida, muchacho, por cierto, frase odiosa dónde las haya. Yo paso de largo en el mercado de mi barrio –la intendencia doméstica es mía- ante los tomates que llaman de “pata negra” a 8 euros el kilo. Pero los venden ¡anda que no…!

Siempre tiene que salir a escena la comparación con los coches. Tengo un familiar en USA que tiene de su propiedad dos Ferraris y dos Lamborginis, sólo para darse una vuelta de vez en cuando, ya que ninguno de los cuatro es su coche de diario. Tiene una casa tan grande que casi ninguno sabríamos como llenarla, además de una sala de cine dedicada y blablabla.

¿Por qué no pueden salir comparaciones con otros sectores? El del los coches es quizá el más llamativo. Pero podemos hablar de pisitos de 50 m2 y de chalets de lujo que, por cierto, se venden antes que los pisitos. En el caso de tu familiar de USA, la cosa está clara. Lo suyo son los coches y no la cacharrería de audio, a pesar de su sala de home cinema. ¿Cómo no la va a tener?

"entender de audio", menuda frase más chorras, eh?.

Pues si, frase chorra y absurda dónde las haya. De lo que hay que “entender” –mejor dicho, tiene que gustar- la música y buscar el “audio” adecuado para su mejor reproducción.

Claro, y lo tengo sólamente por un motivo, "porque me sale de los cojones", o dicho de un modo más educado, "porque me gustan", de la misma forma que a otro le gusta otro hobby cualquiera.

Una razón de…. peso

Peeeeeeeero, no obstante aunque mi argumento cuasi único es el que comento, sí que sirven a nivel práctico... pregunta a quien ya sabes el porque hay estudios que vuelven a sacarle polvo a sus Studer A80 y ahora han salido dos compañías más a la palestra a la fabricación de cinta en 1/4", 1/2", 1" y 2"... e insisto, no soy yo el que defiende esto, yo los compro por capricho, no porque suenen mejor, suenan diferente casi siempre y yo casi que busco el que suenen igual, con verlos girar ya me valen

Lo mismo que tu familiar de USA, con sus coches que no usa. Por el mero placer de tenerlos. Pero entiende la diferencia “financiera” de ambas colecciones. A mi me gustaría tener en casa una colección de pianos. Pero mira por dónde, me es imposibe, por espacio y por mis finanzas.

Te dejo por ahora pues entre otras cosas, tengo que ir a comprar tomates de “euro y pico” el kilo.

Saludos.

Merlin,

¿Por qué un reloj de acero automático de manufactura como Breguet o Audemars y tantos otros cuestan un mínimo de 10 veces más que un reloj popular automático y de oro?

Por la marca, tradición, historia y EXCLUSIVIDAD que le confiere al comprador.

Son inexactos, requieren de mantenimiento MUYYY CARO y no estoy hablando de series limitadas o bajo encargo.
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¿Por qué una cámara como Leica puede costar 6 veces lo que te costaría otra telemétrica o una reflex popular?

Por la marca, tradición, historia y EXCLUSIVIDAD que le confiere al comprador.

Siendo tremendamente incómodas, anticuadas y no estoy hablando de series limitadas o bajo encargo.
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¿Por qué un Bugati cuesta 7-8 veces el precio de un Ferrari, o un Maybach cuesta 3 veces lo que costaría un mercedes de alta gama?

EXCLUSIVIDAD, EXCLUSIVIDAD, EXCLUSIVIDAD, EXCLUSIVIDAD
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Si el dinero no fuera un factor importante para la decisión de una compra y además quisieras algo tope de gama, que reuna diseño, historia, manufactura y que no lo tenga cualquier vecino rico... las caracolas pueden ser una buena opción.

Porque el rico que no tiene afición por los coches, tendrá un mecedes/Audi/BMW/Ferrari/Porsche tope de gama.
El rico que no tenga afición por la fotografía, tendrá la mejor compacta de Canon.
El rico que no tenga afición por el audio, tendrá el equipo top de Bang & Olufsen o en su defecto, lo que le vendan en el Corte Inglés.
El rico que no tenga afición relojera, tendrá un Rolex

ETC.............................................

Iniciado por Merlin

Es estupendo que alguien se compre unas caracolas porque quiere, porque le gusta como pega con la decoración y tiene bien claro que ese es el motivo, pero si lo hace por el sonido...

Ese es el tema... ninguno estamos discutiendo sobre si "valen" ese precio por el aspecto, porque eso es más subjetivo (¿el sonido no lo es?) pero la pregunta originaria era:

Iniciado por DanPrior

¿Alguno de vosotros tiene o ha visto las cajas aquellas de Bowers & Wilkins que parecen una caracola o algo asi? Dicen que es lo supremo... que decis.

Imagino que donde dice "visto" se refiere a "oído"... y es ahí donde no parece estar claro que valgan lo que cuestan, que es lo que sí que se está discutiendo.

Por favor... ¿alguien las ha escuchado?

esas caracolas son una kakita para nenazas comparadas con unas cajas jadis (haber si pillo la referencia y el modelo) que realmente eran apoteósicas de apariencia (de sonido no tengo niputaidea de cómo sonaban).

en cualquier caso... las caracolas me parecen poco decorativas... y le dan a cualuquier estancia... pinta de puticlub (es una opinión)

JA, JA, JA Jaaa---Pinta de puticlub, estoy totalmente contigo, pero además puticlub hortera...

Tampoco se quedan cortas la alejandría que parecen una vieja con chepa y de luto

Esta EXCLUSIVIADAD en el diseño debe de ser para el gusto americano, porque lo que es para el mío...

Un saludo


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Ya las tengo

Merlin,

Hay muchos "mejores relojes del mundo" y muchas "mejores cámaras del mundo".

Si miramos en el mundo del audio, podríamos generalizar del mismo modo afirmando que los modelos más altos de gama de B&W, Dynaudio, Etc... responden a "los mejores altavoces del mundo".

A mi la estética de las nautilus no me gusta nada (Las ví en una ocasión en Clave Audio), pero ya sabemos que sobre gustos...
Pero el precio que tienen, es el adecuado, puesto que la gente está dispuesto a pagar por ellas.

En cualquier caso, dudo que esto ocurra con las caracolas, pero los productos hechos bajo encargo y que responden a una serie limitada, suelen incrementar su valor con el tiempo.

Bueeee, ya estamos otra vez con el tema.

Como la comparación con los coches está muy manida, a mí me gusta la comparación de los vinos.
Quien suela beber vino sabrá que hay botellas (o menor dicho, briks) desde 0.50€ hasta botelllas de 500€. Las habrá más caras, pero por establecer un margen.

Yo puedo distinguir las diferencias en botellas de hasta 20€, pero no por ello llamo a todos los que se comprar una botella de 100 snobs, que los habrá, pero como yo no he probado una nunca y no conozco a quien lo hace, soy prudente.

Y es que en este hilo me da la sensación que vas un poco lanzao y radical, Melín, dices las cosas desde las alturas, sin haber escuchado las cosas y encima enorgulleciendote de ello.
No sé si entiendo que a ti esas cajas te parecen un timo suenen como suenen.
Pero no sé, me parece que haberlas oído no estaría mal para opinar así.

Aunque no soy un experto en vinos, creo que hay un buen ejemplo en ellos también.

Un Pingus del 2001 cuesta alrededor de 900€ y es apto solo para los paladares más exquisitos (Los enólogos más famosos, como Robert Palmer, lo reconocen como lo mejor de lo mejor).
En cambio partiendo de ese precio y muchos más caros, puedes encontrar otros vinos como el Petrús (Perdonadme si me equivoco tanto en la terminología, como en el contenido) que vienen mucho mejor presentados, pero "al parecer" son mucho peores vinos, pero muy exclusivos por la alta demanda y la poca oferta que hay de los mismos.

Llevo un rato diciendo... entro, no entro, entro, no entro...

Cuál es el mejor piso o apartamento del mundo?
Pues si preguntas a 50 personas de diferentes países, tendrás unas 50 respuestas diferentes.
Depende.
Cuál es el mejor vehículo automóvil del mundo?
Pues si preguntas a los del Paris Dakar, te dirán que un todoterreno, si preguntas al padre de familia numerosa, te dirá que la Grand Voyayer y si preguntas a la Reina de Inglaterra, te dirá que el Rolls.
Depende.
Cuál es la mujer más bella del mundo?
Pues si preguntas a 50 personas, tendrás probablemente 10, 20 o más respuestas.
Depende.

Y en todos esos casos, todos respetaremos la decisión: oye, que depende del uso, que depende de la ubicación. Y que depende de los gustos. Cada cual tiene sus gustos....Y nadie discutirá a otro un "pues a mí me gusta más"....

En cambio en audio la cosa es directamente surrealista:

1) Todos somos aficionados. El 99,9% de nosotros nos ganamos la vida en algo que nada tiene que ver con la fabricación y diseño de estos aparatos. Simplemente nos limitamos a usarlos con mayor o menor grado de información autoconseguida. Ahora, opiniones tenemos todos y las defendemos con dos cojones cuando hace falta. Sólo se me ocurre otra afición con tanto "entendido" por metro cuadrado: el fútbol.

2) Por alguna razón hay una creencia de que hay una relación matemática incuestionable de a más caro, mejor. Porque si no fuera mejor, no sería más caro. Es más, es que los hay que lo consideran una verdad objetiva, científica e incuestionable, como la ley de la gravedad y se enfada cuando alguno sale y dice que no ve porqué necesariamente tiene que ser así. Los precios se fijan en este mercado como en cualquier otro: por las leyes de la oferta y de la demanda. Simplemente.

Porqué no decir simplemente " a mí me gusta más cómo suena B&W que Dynaudio "?
Pues no: aquí se diría que "B&W es un timo" o "como Wilson no hay nada y todo lo demás es un mierda".
Insisto: los Ultrasur parecen del cuerpo diplomático comparados con algunos foreros....
Con lo fácil que es decir "me gusta más" y lo difícil de contraargumentar que es.....

Por cierto Mephisto: como sabes, mi rojez me ahorra mucho en esta afición. Pero en materia de tomates, me declaro absolutamente pitufo y sólo como de esos que tú rechazas: Pata Negra, Raff etc. Evidentemente sólo en ensalada. A mí me gustan más.......

La gente que se gasta esa pasta en cosas como relojes, coches, altavoces, no paga por ver la hora, trasladarse o escuchar música, pagan por status o caché o llamadlo como os parezca. O sea, es poder decir ante el grupo: "La mía es la mas grande". Al fin y al cabo completan alguna carencia psicológica a base de dinero. Pobrecillos.

Saludos

Alf

Pd.- kores, nos vemos pronto ¿no?

Alf, me temo que te estás metiendo en un sector que "quizás", no conozcas y te está llevando establecer una generalización no muy acertada.

Luce mucho más tener un Rolex que un Breguet. El primero "puede ser" que lo lleve por fardar, porque le guste, o simplemente porque crea que lleva lo mejor.
En cambio el que lleva un Breguet (mucho más caro), sabe lo que lleva y muy poquita gente de a pie, valore lo que lleva en la muñeca. Obviamente, también puede llevarlo por fardar ante otro tipo de gente "menos de a pie"

No todo el mundo sabe lo que es,(o lo que cuesta), un Bugati o un Aston Martin. No han oído hablar de Leica (salvo quizás por el perro astronauta) y no sabrán que existe un vino de 3000€ de nombre extraño.
Puede ser que los que opten por estas opciones lo hagan por fardar, pero si el objetivo es ese, se farda más con opciones más baratas.

En cualquier caso, afirmar que todo el que se gasta pasta lo hace por fardar y por un complejo... me parece poco afortunado y fruto de otro complejo aun peor. La envidia.

Un producto lo componen una serie de atributos:
- Precio
- exclusividad
- diseño
- Calidad constructiva
- Desempeño de su funcion
- Etc, etc, etc...
Los consumidores estamos segmentados:
- Por renta
- por edad
- por propension al gasto
- por endeudamiento
- por capacidad de endeudamiento
- Etc, etc, etc..

Y por eso existen muchos tipos de productos, marcas, series, etc.

La valoracion q le da cada consumidor a los atributos de un producto es distinto segun al segmento q pertenece.

Entonces, cuando un determinado producto tiene un precio concreto se somete a la ley de la oferta y la demanda. Si el producto tiene nicho y el precio tarifado es el acertado y es comprado, no es un timo.
Otra cosa muy distinta es q si el unico atributo q valora el consumidor es su calidad de sonido y el fabricante dice q es el mejor y no lo es, pues entonces es un timo. Pero, como demuestras objetivamente q no es el mejor. Sobre todo en ese segmento de cajas donde todo se reduce a pequeños matices???

Como anecdota: Una botella de Armagnac de La verd dólive de 1908 vale entre 6000 y 9000 euros. Y hay tortazos por hacerse con una botella. Y la copa te puede salir unos 900 euros. 900 euros por una copita de armagnac. 20 minutos de charla tomando la copita. Es un timo??? Es un LUJO???

Un saludo

En relación a lo que dice adefesio, yo nunca podré tener unas cajas como las que se han posteado, pero tampoco pienso que diría que todo aquel que se las compra es un pitufo sin idea o lo que sea.

En una escala mucho más pequeña y cotidiana, hay gente que le parece un timo comprar un DVD por 10€ cuando en el top manta lo tiene a 2 y "se ve igual". Si les intentas convencer te llaman pijo y te miran con cara rara...

Con eso no justifico a todo el que se compre unas cajas de 20.000€, no lo sé, no los conozco, pero tampoco digo que todos han sido timados.

Todos somos pitufos. Es cuestión de pasta.

El que no la tiene, colecciona sellos y el que la tiene, Renoires...

Aunque Bill Gates, sea rojo, pero rojo, rojo, no creo que se plantee poner cables de ferretería en sus altavoces.

Lo cierto es que el tema inicial del hilo nos ha servido para amenizar una mañana especialmente dura (por las fechas).

Muy probablemente todos los que hemos participado en el mismo, compartimos la idea de fondo.

En respuesta a si esas cajas valen lo que cuestan, pues yo respondería que primero, hay que probarlas por concederles el beneficio de la duda. Pero todo apunta a que son unas cajas en las que otros factores, han primado sobre el audio en si mismo y si este es el único factor a valorar, pues probablemente haya muchas opciones mejores en el mercado.

DE PM, lo que estoy aprendiendo .

O sea, todos pitufos. Peo seguimos en las mismas, porque unos son azules y otros rojos.

Eso si, no tiene desperdicio lo de que los rojos somos unos indigentes envidiosos. Pabernos matao.

Es como lo del que colecciona sellos porque no puede otra cosa, ¿qué es lo que me decías de las generalizaciones?. ¿Tu sabes lo que vale un sello escaso en buen estado?, si, se ve que npi. Tampoco.

Saludos

Alf

Joder Alf, que buen rollo...

Has afirmado categóricamente que todos aquellos que se gastan mucha pasta en relojes, coches, etc... lo hacen por fardar y por suplir una carencia.
Si eso no es envidia, ¿qué es? ¿Acaso es la conclusión a la que has llegado fruto de un exhaustivo estudio de la gente que se gasta dinero y sus comportamientos sociales?

Por cierto, he dicho que el envidioso eres tú, no los rojos... (No me metas a mi mismo en el bote...)

En cuanto a la filatelia. Tienes razón. No se mucho... (algo si), pero buscando muy poquito por internet, he descubierto que con el sello más caro de la historia, no te compras ni el marco de un Renoire, así que no seas demagogo.

No se por qué, me da la impresión de que me has catalogado como pitufo y rico, pero no... soy pobre (clase media.... media), hipotecado y rojo y lo de los sellos era un ejemplo que todo el mundo habrá entendido, menos tú, que lo has querido utilizar como arma arrojadiza.

TODOS PITUFOS. Pues si quieres te lo cuento otra vez... Si todo fuera gratis, tendrías unos cables de 6000€ en casa y no unos rojo/negro de ferretería SI o SI