Tema: a los ingenieros informáticos del foro

Estáis al corriente de esto?

www.ingenierosdeprimera.com

Os preocupa el tema?
Cómo lo véis?

:( pues sí, la verdad... yo estoy acabando la técnica, y no se que va a ser de mi futuro...

Yo no sé hasta qué punto me va a afectar.
Acaso me han pagado en alguna empresa privada sueldo de ingeniero? NO, NUNCA.

Lo que es lamentable es que en este pais cobre mucha mas pasta un tio poniendo ladrillos que un ingeniero superior de lo que sea...

Yo he trabajado en el extranjero y es otro mundo.

El problema de españa no es que no haya colegio de ingenieros o que no se valore, uno de los problemas básicos es que sólo se define sueldo mínimo interprofesional, no como otros paises que tienen sueldos mínimos por categorías, es decir, como ingeniero superior, cataplaf, esto te toca...

Yo soy ingeniero superior, llevo unos añitos trabajando en esto y ya desisto, en mi empresa me ponen unos cursos de "arquitectura" que hace 10 años que dí en la facultad, pero es que "por mi categoría es lo que toca"... y no soy el único...

También veo que no se valoran los conocimientos, en el mundo este tiene el mismo valor un programa que "funcione" (aunque luego a los dos días sea un infierno añadirle una mejora) que uno que FUNCIONE (con buena arquitectura, escalable, etc), porque los dos "hacen lo mismo"... Mientras esta mentalidad no cambie, toca irse fuera o rezar a caer en alguna empresa milagrosa...

bueno, suelos o no, el problema es que ahora no se nos va a reconocer nuestro título de ingenieros... mientras que, por ejemplo, a los telecos sí.
Os recomiendo este artículo:
http://www.elcomerciodigital.com/pre..._20070110.html

Lo que es lamentable es que en este pais cobre mucha mas pasta un tio poniendo ladrillos que un ingeniero superior de lo que sea...

Quizas el ingeniero no puede demostrar todo lo que vale, no?

uno de los problemas básicos es que sólo se define sueldo mínimo interprofesional, no como otros paises que tienen sueldos mínimos por categorías, es decir, como ingeniero superior, cataplaf, esto te toca...

Las tablas salariales las establecen los convenios colectivos. Has leído el de tu empresa? Sabes como ha terminado la última negociación con la patronal del sector?


Cuantas huelgas de la construcción has vivido? Y de informáticos? Estarias dispuesto ha hacer huelga?

Lo de los colegios es pura mafia, al final sería para lo de siempre para que cuatro se forren y el resto igual que siempre.

Yo creo que el que vale termina destacando y termina subiendo, ahora si alguien cree que por tener un título de Ingeniero ya tiene que cobrar y vivir toda la vida sin seguir formandos o simplemente porque le toca los huevos que alguien con un cursillo le de mil vueltas pues ya sabe que le toca, mejorar y seguir formandose de por vida que en la informática es fundamental.

Seguro que injusticias hay muchas, pero de verdad veo a amigos mios de la carrera y no falla, el que valía entonces vale ahora y están en empresas importantes subiendo poco a poco y cada vez cobrando más; los que estudiaban informática para ganar un pastizal con su título de "ingeniero" y a vivir bien toda su vida, pues están cobrando 1000 € y quemados, porque claro ellos tienen derecho a cobrar más que ese tio "sin título" que sabe mucho pero no es ingeniero. Porque oye, yo no sé si las empresa a un tio sin título y sin conocimientos le pagarán mucho por su cara bonita, creo que idiotas no son.

lo que yo me pregunto es por qué dejan a gente sin título que haga el mismo trabajo que debería hacer yo mientras a mi no me dejan trabajar de cirujano. Con lo bien que se me da coser...

cierto. 5 años (como poco) jodido en la carrera chapando como una zorra, puteado con prácticas, plazos de entrega, proyectos fines de carrera... para que envima luego vayan y me quiten el título

Iniciado por wakamole

lo que yo me pregunto es por qué dejan a gente sin título que haga el mismo trabajo que debería hacer yo mientras a mi no me dejan trabajar de cirujano. Con lo bien que se me da coser...

No creo que sea comparable en algo en lo que está en juego vidas humanas, y si ahora alguien me dirá que hay software para hospitales y demás y bueno también si el que va a poner la bombilla en el hospital no es un "profesional" y la pone mal pues también se puede morir el paciente si se va la luz... Siempre tendemos a pensar que nuestra profesión es la más importante del mundo y la más dificultosa, y no veo porque es más difícil ser programador que comercial (para mí mucha más tensión y dificultad).

A mi no me gusta nada el victimismo, y desgraciadamente mucha gente con el titulo de ingeniero se cree Dios cuando hay que ver cada Uni (que no lo digo en tu caso ojo,) La pregunta es ¿eres bueno en tu trabajo? ¿estás bien formado? Entonces no veo que problema debería haber puesto que siempre tendrás mejor formación que un tío sin estudios; yo repito que mucha de estas gente la veo de gente mediocre con el título que pensaba que era sacarse el título y vivir toda la vida y lo único que hacen es pasarles por todos los lados. A los mejores de la carrera curiosamente no les veo quejarse.

Lo que pasa que yo en concreto entiendo la programación (que es de lo que hablamos y es un campo en el que no trabajo), como algo creativo y de idea feliz; ¿podría acusarle un cantante malo con la carrera de solfeo a uno bueno que ha cantado en la calle en su vida por diversas razones de intrusismo? Pues eso.

puedes elaborar un poco mas lo de que a los telecos si y a los informaticos no?

Salu2!

Iniciado por Self

Lo que pasa que yo en concreto entiendo la programación (que es de lo que hablamos y es un campo en el que no trabajo), como algo creativo y de idea feliz; ¿podría acusarle un cantante malo con la carrera de solfeo a uno bueno que ha cantado en la calle en su vida por diversas razones de intrusismo? Pues eso.

Ese no es un pensamiento de ingeniero. Aquí se pretende hacer de la informática una ciencia, es decir, a un arquitecto (o el profesional que sea, ing caminos, lo que sea) tu le preguntas cuanto nos va a costar hacer un edificio de estas características y el te dirá, hacen falta 40mil kilos de cemento y 3km de cable y tal y cual....300 millones y lo tengo en 1 año con 200 personas, en la informática se pretende conseguir lo mismo. Si se viera como un "arte" diría...no se...depende de si ese día estoy inspirado, si la musa decide tocarme...la ingeniería informática quiere alejarse lo más posible del arte, creeme. El arte no es "programable" y es algo imprescindible en el mundo laboral, hay que dar plazos y cumplirlos. El principal problema de la informática es que el cliente no tiene ni puta idea de lo que debe exigir, no sabe nada y se la cuelan.

Con respecto a lo de los médicos pues que quieres que te diga, también estan los abogados, los dentistas, los farmaceuticos, los veterinarios, los arquitectos, los ing de caminos...todos ellos profesionales que si no tiene un "papel" no pueden ejercer. Pero como aquí opina mucha gente que no tiene ese "papel" no interesa que lo exigan evidentemente. Si no exigieran un papel para defender a alguien seguro que un montón de letrados sin titulos dirian que eso es una tontería, que lo importante es haberse visto muchas pelis de abogados...cada uno barre para casa.

De todas maneras creo que hay sitio para todos en el mundo de la informática y el problema es que los ingenieros no desarrollan el trabajo para el que están preparados, la ingeniería del software, bases de datos, compiladores, arquitectura, redes...etc son tematicas más que conocidas por un ingeniero, no tiene sentido que tengan que formar a una persona para diseñar en UML cuando ya hay profesionales que saben y mucho mejor probablemente que un "reciclado".

Cuantos ingenieros te crees que hacen falta?? Quien es el que debe reparar un pst de un usuario? O darlo de alta en los sistemas? O hacer los backups? O configuar un puto buzón de exchange? Los ingenieros lo hacen?

No, ni falta que hace que lo hagan. Aquí estamos discutiendo si son necesarios los ingenieros o si tienen un trabajo específico definido. No si hay más ingenieros de la cuenta, eso sería otro tema distinto. Nadie pone en duda que un arquitecto sea util a pesar de que no ha puesto un ladrillo en su vida, pues eso.

Puedo estar de acuerdo en que algo de regulación podría ser necesaria, ahora no creo que la solución vaya a ser un colegio de mafiosos (que es lo que son estos colectivos al final); creo que en el link arriba posteado se pueden leer muchas opiniones de gente como la que he descrito, gente que se cree Dios por un papel y como no sabe ni por donde le da el aire pues se queja..

Porque precisamente trabajo de informática los hay y muchos, no creo que ningún ingeniero se quede sin trabajar, ahora luego si sube o no pues dependerá de sus capacidades, si suben antes a uno de un cursillo pues digo yo que será porque hace algo mejor; porque repito que en mi caso no falla, yo veo quienes han avanzado (los listos) y quien se queja permanentemente de lo mal que está formado el sistema.

Un saludo.

Estamos de acuerdo entonces, tu te crees que yo con regulación me refiero a Ingenieros o ingenieros técnicos, y para nada, me refiero a cualquier tipo de titulación técnica, fp, grados superior, cisco ,etc. Simplemente que licenciados en historia trabajen en Coritel junto con Ingenieros o Técnicos informáticos da que pensar que uno de los dos ha perdido su "tiempo" a nivel profesional. Nada más.

Lo que pasa que yo en concreto entiendo la programación (que es de lo que hablamos y es un campo en el que no trabajo), como algo creativo y de idea feliz; ¿podría acusarle un cantante malo con la carrera de solfeo a uno bueno que ha cantado en la calle en su vida por diversas razones de intrusismo? Pues eso.

Pues precisamente yo pienso lo contrario, cuando hay un problema, la solución informática no se basa en una "idea feliz", se basa en que alguien sepa la teoría y sepa proponer una solución aceptable al problema, que no es tan "artística" como pueda parecer.

No creo que sea comparable en algo en lo que está en juego vidas humanas

Pues trabajando en proyectos en un banco te digo que vidas no habrá, pero como haya un fallo en el sistema y miles de personas pierdan sus ahorros, no se...

Aquí se pretende hacer de la informática una ciencia, es decir, a un arquitecto (o el profesional que sea, ing caminos, lo que sea) tu le preguntas cuanto nos va a costar hacer un edificio de estas características y el te dirá, hacen falta 40mil kilos de cemento y 3km de cable y tal y cual....300 millones y lo tengo en 1 año con 200 personas, en la informática se pretende conseguir lo mismo

No estoy de acuerdo con esto, una estimación es una estimación, y se pueden hacer bien o mal, yo se lo que soy capaz de hacer y en que condiciones. Lo que hay en la informática es una mala gestión de riesgos, que se asumen siempre por parte de los "tecnicos", en una obra hay cosas que pueden salir mal, y la cosa está en tenerlas controladas, esto en informática apenas se hace porque repercute contra el margen de los gerentes y no pasa nadie por el aro. Ah, y también veo en directo como se hacen algunas planificaciones, con conversaciones tipo:

-"Cuantos pollos necesitamos?"
-"Tres"
-"Cuantos tenemos disponibles?"
-"Dos"
-"Pues pon dos"

Así luego pillan a 2 para el trabajo de 3 para que el gerente se pueda llevar su pico...

El principal problema de la informática es que el cliente no tiene ni puta idea de lo que debe exigir, no sabe nada y se la cuelan.

El cliente lo que compra siempre es lo más barato, no es que se la cuelen a él, es que el compra barato porque cree que en 100 horas se puede hacer el trabajo que alguien ha estimado en 200.

convenios colectivos. Has leído el de tu empresa? Sabes como ha terminado la última negociación con la patronal del sector?

Convenio? patronal? Me suenan esas palabras, pero eso es una leyenda urbana, no?

En otro ámbito de cosas, lo que pasa también con la informática es que no se han definido límites, esto lo podría hacer un colegio, pero todos sabemos lo mafiosos que son y tal, y lo mal que les va a los que tienen uno, desde el momento que todas las personas que hablan conmigo empiezan las frases con "tu que sabes de esto" antes de pedirme que arregle cualquier cosa que se enchufe a la red electrica y luego ante mi imposibilidad digan "y para eso estudias la carrera?", es que no vamos bien.

1) Con colegio o sin colegio de informáticos, vamos a seguir cobrando lo mismo.
2) Con colegio o sin colegio, los de físicas y matemáticas van a seguir accediendo a puestos de programadores, de comunicaciones (se sacan el ccna y listo), etc. Ellos jamás han estudiado teoría de cómo programar, pero como han dado una asignatura en la carrera...
3) Con colegio o sin colegio, una vez entres en una empresa, olvídate de estas historias. Si eres bueno, subirás o tal vez no. Pero es igual, porque te irás a otra empresa que lo único que mirará es tu experiencia, porque el título, bien sabe Dios, no te lo van a pedir.
4) Por muchos años que estudiemos, por mucho ingeniero o ingeniero técnico que seamos... sacad certificaciones de empresas como Microsoft, Red Hat, Cisco, HP, etc. Pero en serio, no el dichoso CCNA. Sí, el CCNP es 4 veces más, pero ese os abrirá 10 veces más caminos. Las cosas como son, a las empresas les importa más esto que el título.



P.D.: ¿¿¿CONVENIO??? ¿Eso qué es?

Bueno...
Yo trabajo en informática y soy de empresariales, mi empresa es una inmobiliaria (no agencia) y el director de operaciones, puesto supuestamente técnico, era veterinario, el actual es abogado, la directora de residencial es filológa, la jefa del dpto. de marketing licenciada en químicas, etc, etc. ¿y?

Iniciado por Self

Iniciado por wakamole

lo que yo me pregunto es por qué dejan a gente sin título que haga el mismo trabajo que debería hacer yo mientras a mi no me dejan trabajar de cirujano. Con lo bien que se me da coser...

No creo que sea comparable en algo en lo que está en juego vidas humanas

Si quieres cambia cirujano por arquitecto, abogado...

Iniciado por JavierSA

Bueno...
Yo trabajo en informática y soy de empresariales, mi empresa es una inmobiliaria (no agencia) y el director de operaciones, puesto supuestamente técnico, era veterinario, el actual es abogado, la directora de residencial es filológa, la jefa del dpto. de marketing licenciada en químicas, etc, etc. ¿y?

Nada, estamos hablando de responsabilidades, yo como ingeniero informático puedo entrar a trabajar en un despacho de secretario o de contable (porque he hecho contabilidad), pero no puedo entrar a ser arquitecto o a ser ingeniero de caminos, por ejemplo.

La sensación de que un ingeniero informático no es más que un "programador avanzado" no funciona. Hay ciertas cosas que no se aprenden con un cursillo o con experiencia, aunque se tenga la sensación que sí. Yo puedo estudiar por mi cuenta la carrera de arquitecto, pero sin evaluación, no puedo ejercer.

Como ingeniero deben existir las atribuciones que hacen que alguien con un cursillo no pueda hacer ciertas cosas, porque a pesar del sentimiento popular, si no hay una evaluación del profesional (universidad) detrás, pues no sirve.

Luego otra cosa muy distinta es demostrar con experiencia, pero en España pasa que la gente de arriba no sabe, pero sigue tomando decisiones. Yo me encuentro en un cliente que obliga a usar VB.NET porque según él, "el VB es para negocio y el C# es para procesos batch", esa mentalidad es de hace 10 años con VB y C++, pero con .NET NO. Es el cúmulo de circunstancias lo que hace que estemos como estemos, un colegio sólo no arreglará nada, pero evidentemente me parece un buen principio...

A mi esto me pilla ya un poco lejos. Hace mas de 14 años que acabe lo que entonce se denominaba Licenciatura en informatica. Francamente ya me he perdido con esto de la titulación pero si algo siempre he tenido claro es la tolarencia que ha habido con el intrusismo en la informatica. Y que no me vengan con lo de las vidas humanas porque eso es tiras balones fuera.
Porque una ICT sola la puede firmar un ingeniero en Telecomunicaciones?. Van muchas vidas en eso?. Es vital que no te funcione la tele o el telefono en una casa?. Y este es uno de los muchos ejemplos que circulan por España.
sin embargo para proyectos informaticos no se exige nada. Y por lo menos cuando yo me dedicaba a esto asi nos iba.t odavia me acuerdo de los 6 meses que tuve pasar leyendo lineas de codigo porque un fisico que habia trabajado antes habia dejado un programa a medio hacer. Y claro, habia programado como le habia salido de los cojones. Y ni habia documentado nada, ni habia seguido ninguna estructura ni metodologia conocida. Resultado 6 meses perdidos adivinando que habia hecho, que faltaba por hacer y que estaba hecho mal. No se si ahora la cosa ha cambiado pero ejemplos como estos en mi epoca a patadas.
Gran parte de la culpa la tuvo/tiene el colegio de informaticos (no se su nombre exacto). No se como sera en otros sitios pero el de Bilbao era una casa de chupocteros y miraombligos que no hacian nada mas que medrar compadrear.
Y mientras otros colegios se movieron y consiguieron lo que querian como los telecos y las ICTs por ejemplo
De esos vientos vienen ahora estas tempestades
un saludo

El proyecto en el que estoy ahora, por imperativo del cliente, ha de ser analizado en Metrica3 y se pensaban que porque un diagrama de Gant ponga unas fechas, éstas se van a cumplir porque sí... y es falso.

Otra de las maravillosas maneras de hacer una planificación es con la pregunta "¿cuanto tiempo tenemos?". Da igual que salgan 1000 horas al planificar "de verdad", si tenemos 600 se hace en 600... Mientras muchos análisis de requerimientos se hagan "a dedo" como veo muchos días por parte de empresas "serias" como Accenture, no funcionará nada...

Por suerte o por desgracia, en informática es importante la especialización no sólo en una parte técnica

Esto pasa en muchos paises, los ingenieros salen con especializaciones como ya he apuntado antes, y puedes ser ingeniero informático con especialidad en Estadística y economía, bases de datos e ingeniería del software (esto sería yo, por ejemplo) y bajo esa premisa, no me pondré a diseñar hardware.

Esto muy de acuerdo en que es un punto muy importante, y nos toca a nosotros hacerlo posible, porque yo no puedo afrontar el análisis de una aplicación si no conozco por lo menos la base del negocio, porque sinó lo que saldrá es una aplicación que hace lo que yo creo que es lo correcto y no lo que tiene que hacer. Para eso o se como van los negocios o tengo una base para aprenderlo y entenderlo, y eso no lo gano sabiendo programar, que es lo que se reivindica en la carrera muchas veces.

Pues yo, a pesar de estar apuntito de terminar la ingenieria de sistemas, creo que el tema de la carrera de informatica esta sobrevalorada, la carrera de informatica se implanto como algo necesario hace muchos años porque casi nadie estaba preparado en este pais para trabajar con ordenadores a ningun nivel, pero hoy en dia me parece completamente innecesaria ya que existen mil y una alternativas para formarte en cualquier especialidad de la rama (redes, programacion, seguridad, DBA,etc..) y cualquier chaval de 15 años lleva manejando un ordenador 5 lo que le da desde un principio una preparacion que cuando se invento la carrera no tenia nadie, cosa que no ocurre con la mayoria de carreras que estais nombrando para comparar (¿donde se puede formar un medico que no sea en la universidad?).

Porcierto me hace mucha gracia lo del intrusismo y tal, sobre todo porque hay mucha gente que dice que que un tio de FP no tendria que ganar mas que un ingeniero co menos experiencia poque esta menos formado....., parami donde existe intrusismo es dentro de la misma carrera, con gente que estudia la carrera sin gustarle lo mas minimo la informatica solo porque se creen que por tener un titulo ya tienen que ganar 40000€, claro q asi les va a muchos.

¿porcierto, cuantos informaticos hay currando en puestos que no son de su rama?.

enga salu2.