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Pues eso señores.
Tras mucho (mucho) leer me he decantado por reducir mi futura TV a uno de esos dos modelos.
El modelo seria algo equivalente en Panasonic al 46" de la D8000.
Cual escogeríais y por que?
PD: Uso = Reproduccion de contenido HD (bluray) y consolas (PS3 y XBOX360)
Para mi no hay debate: si quieres calidad de imagen la D8000, ahora bien los negros son mejores en la VT30 per si lo pones en una balanza me quedo con la samsung
creo que si es calidad de imgen lo que prima, el Panasonic no tiene competencia, en el modo THX su imagen es realmente natural y cinematografica.
+1.Cita:
Iniciado por CRISES
Samsung ha mejorado pero no está a la altura de la referencia de Panasonic.
Por poco, pero creo que gana la D8000.
http://www.avforums.com/review/Samsu...TV-Review.html
Hay un análisis en CNet en que las dos están finalistas para la mejor TV del 2011.
Si se quiere nivel de negro, Panasonic, que es dónde la Pana marca diferencias respecto a su competidora. La Samsung, una vez calibrada puede ofrecer una imagen más precisa en cuanto a referencias, pero ojo, sólo si la vas a calibrar, ya que fuera de la caja está más alejada en cuanto a gamut y grey scale de las referencias en video D-65 / REC. 709
Fuera de la caja (off the box) la VT30 es superior.
Hola chicos,
Perdonad, ¿que quiere decir eso de "out of the box"?.
Es con la calibración que viene de fábrica?.
Existe algún tipo de calibración aparte del menu de usuario?.
Yo tengo una Samsung 7000 de 42´ de hace dos años, y jugando con el menú he logrado más o menos dejarla a mi gusto.
Tenía, (digo tenía) muy claro que me iba a comprar una VT 30 de 55´, pero después de ver hoy una Samsung 8000, al lado de la vt 30, no se que hacer.
No sé si es porque en lo centro comerciales la luz ambiente perjudica más al plasma, el caso es una al lado de la otra la Pana se veia más turbia y oscura y tenía reflejos y la Samsumg no.
Colegas, estoy hecho un verdadero lio, no se qué hacer.
saludos
Las dos son un pepinaco !!!!
Por favor, me podiaís comentar el trema de la calibración que pongo en mi post.
gracias
La panasonic ha recibido el premio EISA 2011- 2012 al mejor TV de 50" de Europa, mientras que en LCD ha sido el Philips 9706 de 46" el TV premiado.
En los premios de la revista On-OFF 2012, el premio al mejor TV de grandes prestaciones a sido igualmente para la Panasonic VT30, por su excelente rendimiento en 3D y 2D, certificación THX consiguiendo la mejor calidad posible.
Por cierto, la frase que emplean en la entrada de este artículo es muy sugerente " En el mundo del LED el plasma es el rey. A pesar de que muchos lo quieren enterrar, está en su mejor momento."
Igualmente, en estos premios On-Off el premio al mejor TV "inteligente" ha siso para el Samsung D8000 por su diseño slim y sus funciones Smart TV.
Por último, en la revista What HI*FI en su último número (77), a la Panasonic VT30, le otorgan la máxima puntuación, afirmando que es el rival a batir.
Dejando de un lado premios y revistas, entra la parte técnica, y la personal.
Hay que decir que la Panasonic es plasma, con las ventajas que esta tecnología tiene sobre el LCD-LED. El tiempo de respuesta del panel de la Panasonic es de solo 0.001 ms un tiempo mucho mas rápido al del panel de la Samsung, esto en que se traduce?
Haz que te pongan un partido de futbol en ambas teles. Intenta seguir con la mirada el balón de futbol en la Samsung y luego haz lo mismo en la Panasonic, te darás cuenta de la diferencia de respuesta del panel fácilmente.
Pon una peli de acción en ambas y comprueba la fluidez del movimiento de ambas tele, no mires la imagen en general, concéntrate en algún detalle y síguelo con la mirada, volverás a comprobar la nitidez de una y otra, no solo de planos estáticos vive el hombre.
Otra ventaja del plasma frente al LCD-LED son las escenas oscuras, y aquí no me refiero al negro más puro que consigue la Panasonic, me refiero a la cantidad de detalles que no existen en las escenas oscuras en la Samsung y que si aparecen en la Panasonic sin sacrificar profundidad del negro.
Pide que te pongan la película "La venganza del Conde de Monte Cristo" en la escena en la que están escavando el túnel de la prisión, en ambas TV, y comprobaras de la diferencia tan alta en detalles de la que hablo. En la Samsung apenas podrás ver las piedras sobre el fondo negro, mientras que en la Panasonic veras hasta el grano del celuloide a causa de los años y la poca iluminación y sin sacrificar la profundidad de reproducción del negro.
Por último, en la Panasonic basta con seleccionar el modo de imagen THX y tienes una imagen de cine, con una textura muy natural y cinematográfica.
Pase muchas horas comparando y pensando antes de decidirme por la Panasonic y, créeme, pocas veces he tenido tan claro que he acertado de todas todas.
Crises, creo que te has liado con los modelos, la Samsung D8000 es de plasma, y no LCD-LED...
Si te fijas compañero, el análisis que aquí ponen es el correspondiente al modelo de plasma, no a la versión LCD-LED a la que parece hacer alusión el compañero, dado que en 46" Samsung no tiene este modelo de plasma y si LCD-LED.Cita:
Iniciado por HDPLUS
De todos modos, si comparas este análisis de AVForums del plasma Samsung de 64" con el análisis de la VT30 de 50" también de AVForums, comprobaras que no solo no es superior a la Panasonic si no que, en la vida real y teniendo en cuenta que pocos serán los que calibren con sonda sus TV, la Panasonic es la que mejor parada sale incluso antes de una calibración personalizada.
Si compruebas el catalogo de Samsung, comprobaras que el modelo D8000 de 46" es un LCD-LED, concretamente el UE46 D8000 mientras que el modelo D8000 con tecnología de plasma es de 51" concretamente el PS51 D8000Cita:
Iniciado por Sheldon
Ambos modelos pertenecen a la serie D8000 de Samsung, pero en diferentes medidas y tecnologías.
Imagino que el compañero al preguntar por algo equivalente de 46" en Panasonic, está haciendo alusión al modelo de 46" de la serie D8000 de Samsung, y por tanto a un LCD-LED.
Hombre, si nos basamos en las pulgadas, está claro que es el UE46 de LED... pero como Ezzio en Samsung sólo ha puesto D8000, y en Panasonic ha puesto VT30, pues entiendo que ambos tienen que ser de plasma para hacer una comparativa más acertada con la misma tecnologia, independientemente de las pulgadas.
De todos modos, creo que Ezzio tendria que poner los modelos exactos que quiere preguntar.
Por esto que mencionas, con toda la razón del mundo, no nos podemos guiar ya que no sería la primera vez que se comparan modelos de plasma con modelos LCD. En este mismo foro hay hilos sobre tv LCD comparada con la VT30.Cita:
Iniciado por Sheldon
Yo sin ir más lejos, estuve comparando multitud de veces TV LCD-LED de marcas como Philips, Samsung o Sony con la Panasonic VT30 hasta terminar por decidirme por una, no miraba el tipo de tecnología que se empleaba si no la calidad de imagen que daban.
Pero como bien dices, solo el compañero nos puede sacar de dudas.
Hola,
A ver si alguien me puede ayudar.
Hace unas semanas tuve en casa la samsung LED D8000 46" y la verdad la calidad estaba bastante bien.
La que me gustaría comprar es la panasonic VT30 50", pero tengo una duda básica:
- Para una distancia de 2,5m, ¿como pensáis que será la calidad de imagen con la TDT normal de la pana respecto a la samsung?. La samsung me pareció totalmente aceptable.
Supongo que con contenido HD la calidad de la panasonic será mejor.
Gracias.
Crises,
Muchas gracias por tu información, de hecho ya comento en otro post que he comprado la Pana VT30 de 50.
Me gustaría si me pudierais contestar (Kiokushinkai, o cualquier otro), sobre el tema calibración y que significa "out of the box", (ya se que quiere decir "fuera de la caja"), pero no entiendo a que se refieren.
gracias
Bueno, debes esperar un tiempo de "rodaje" para ajustar o calibrar un Plasma con garantias de que dicha calibración te vaya a durar un tiempo. Durante las primeras horas de uso (200-300-500) un plasma "se asienta", cambiando significativamente la imagen (generalmente a mejor) por eso no tiene sentido realizarle una calibración recien comprada... etc... Una Calibración NO es para siempre, dura un tiempo...Cita:
Iniciado por 8th passenger
Que no te vacile ningún "pofesional"que te ofrece calibraciones instantáneas en una horita, y en una TV nueva, porque esa calibración te va a durar menos de "na"... vamos, unas horas. También hay tiendas que ofrecen un "completo" =venta+calibración !!... sin comentarios.
1) Fuera de la Caja: significa, cómo viene ajustada de Fábrica. Por ejemplo, la TV que te has comprado en su MODO de IMAGEN THX es de lo mejorcito, ajustada-calibrada de Fábrica, vamos, que aunque tuvieses una Sonda para Calibrarla, mejorarias el ajuste THX, pero poco... mientras que en otros Modos de Imagen, sí hay mucho margen de mejora.
Las TVs actuales suelen traer en el Menú (ajuste) patrones internos, e imágenes que te ayudan un poco a realizar ajustes básicos del Contraste, Brillo, Color, Nitidez, Gamma, etc...
2) Debes comprobar los posibles "fallos" de esa TV, entre ellos están los FBR (Brillos Flotantes) pero en principio está solucionado, al menos en MODOS de IMAGEN como el THX. También está el tema de las "manchas verdes", que se aprecian en Fondos o imágenes a pantalla completa verde(s), o imágenes de cielos claros, aunque en general no se aprecian visonando imágenes reales de TV, BD, etc. Así de nuevas, puedes comprobar si tu TV sufre de manchas verdes entrando en el Menú de Patrones y seleccionando una pantalla completa verde--> Te pongo como entrar, en el punto 4
3) Respecto a las retenciones, no te preocupes que sólo son los primeros 20 días cuando estás mirando con lupa por si se ve alguna... Pero se van igual que vienen, tienes que ser muy bruto para realizar un quemado. En el Menú de Patrones tienes un Scrollin Bar, que hace un barrido que te puede servir para "limpiar" la pantalla de retenciones o persistencias; si eso, lo pasas al principio unos minutillos al día...pero no te obsesiones... que, en general, se van solas) También tienes la función "Pixel Orbiter" (creo que casi todos los Modelos del 2011 de Panasonic la traen ¿? pero no sé si funciona en todos los modos de imagen ¿THX?)
4) La utilidad de Scrolling Bar que lleva la propia TV accediendo a su generador de patrones (es como se entra a la G20... supongo que en la VT30 es igual ¿?):
--- 1. Con la TV encendida, mantén presionado el botón Canal - en la TV y a la vez dale 3 veces al "0" en el mando a distancia.
--- 2. Si vas presionando la tecla roja del mando a distancia (la que está al lado de la verde, azul y amarilla) vas pasando por los diferentes generadores de patrones (al presionar 6 veces (al menos en la G20 es así) la tecla roja sale el Scrolling Bar)
--- 3. Esperamos y la "scrolling bar" comienza a actuar. Lo dejas actuar unos minutos.
--- 4. Para salir pulsar Exit, o con el botón rojo sigues avanzando por todos los patrones (patrones de pantallas completas de un sólo color, o con barras de colores, etc..) hasta llegar a una pantalla gris donde ya se escucha un canal de tv pulsa exit.
5) Comprueba que no aprecias las estelas de fósforo verde...si las aprecias mínimamente no te preocupes, con el uso de la TV estas se reducen casi totalmente.
6) En los plasmas en general y en Panasonic también, puedes apreciar Posterización, sobre todo, en imágenes de "poca calidad", o en imágenes grabadas con cámaras "semiprofesionales"... al moverse la cámara horizontalmente, travellings horizontales (en las imágenes, sobre todo los rostros, se ven el "color de piel corrido" o los colores a franjas (no natural, color pastel...) eso es así, y depende de la TV y de tu sensibilidad.
7) Respecto a realizar unos ajustes básicos en una TV (nada de calibrar con Colorímetro o Sonda...) te pongo un Link para que veas un poco de que va:
https://www.mundodvd.com/showthread....20#post1997720
[Ojo! El tema de los IRES (de 10pasos ó de 20pasos, que tiene tu TV) es más bien para calibrar con sonda, aunque también se puede realizar "a mano" ajustes del Balance de Blancos con patrones de cada IRE...IRE10-IRE15-IRE20...IRE100]... en fin, un mundo de ajustes!!
8) Respecto al 3D: (aparte de probar la conversión 2D-->3D, teniendo en cuenta que cuanta más calidad tengan las imágenes, mejor es la conversión 2D-->3D) si no tienes BD que reproduzca 3D, puedes bajarte videoclips de prueba (incluso películas completas 3D, aunque eso sí, en general son de muchos GB... 10-15-20-30GB) pero deben ser compatibles con el formato 3D que reconoce la TV; en principio los SBS (lado a lado) o los "Arriba-Abajo" debería reproducirtelos esa TV desde el USB, sin problemas. Comprueba si aprecias "crosstalk", aunque en eso también influye la calidad de la "peli" 3D.
Te pongo una Web con clips cortos en 3D (SBS):
http://www.3dsbs.com/3d-clips/374-wo...art-2-sbs.html
En cualquier caso, ¡suerte con tu TV!
Un saludo
PD. Yo no tengo la VT30, con lo cual no puedo informarte de detalles en concreto, pero me consta que Kyokushinkai, sabe..., y mucho!, de todo esto, y de la VT30 más, porque la tiene.
Hola.
Como siempre...poco o nada se puede añadir a lo dicho por josemar.
SALUDOS.
Amigo Josemar,
Muchisimas gracias por tu informacion, va a ser como la biblia para mi.:abrazo
Ya estoy deseando que la traigan, (tengo 59 tacos, pero cada vez que me compro un cacharro nuevo estoy nervioso como un crío).:)
Se me ha ocurrido una cosa.
No se si esto se puede hacer o hay que abrir otro post.(no estoy muy ducho en esto de los foros).
¿Habeis hecho alguno vez alguna reunion de foreros para hablar de nuestros cacharros?.
Hace tiempo solia mirar otro foro, aunque mas de Hifi, y allí si que organizaban alguna reunion.
Otra cosa mas, ¿como se hace para poner una cita de un post que quieres contestar?
Gracias:alien
Citar?Cita:
Iniciado por 8th passenger
Muy fácil... te logeas en el Foro y le das al botón "citar" (aparece debajo del mensaje que tu elijas) y en tu editor de mensajes te sale el mensaje citado entre [quote de inicio y /quote] final ...
Respecto a la ilusión,... creo que eso es lo último que se pierde, depués de la esperanza, claro.
Y como he visto que de 3D no tienes cacharro, y como tu TV reproduce mkv, entonces puedes copiar ripeos 3D en un Pendrive y lo enchufas a la entrada USB Es el reproductor más barato del mercado (un Pendrive de 16GB, por ejemplo: Transced o Kingston sale por 16-17-18€) En general hasta 32GB te salen a 1€ por GB en los sitios baratos y para Pendrive normales (10-15MB/s de lectura, ya que para 3D no necesitas un Pendrive de alta velocidad de Lectura) ... Con uno de 16GB vas servido,ya que si buscas encuentras Ripeos 3D muy buenos de 5-6-8-10GB. De todos modos NO debes comprar un Pendrive que supere la capacidad máxima que soporta la TV (aunque suelen gestionar unos 32GB... debes mirar las especificaciones al respecto)
Lo anterior es una forma barata de comenzar con el 3D, y si te convence ya te planteas otras opciones (Disco Duro, Reproductor BD 3D...)
VIDEOS de MUESTRA para probar el 3D en una TV que reproduzca 3D por su entrada USB usando un PenDrive o Disco Duro:
AVATAR 3D (1 minuto 40MB):
En fileserve : http://www.fileserve.com/file/p3vnMCf
En Megaupload : http://www.megaupload.com/?d=4AXTPVTG
En Filesonic: http://www.filesonic.com/file/2610036961
Alicia en el pais de las maravillas 3D (1 minuto 30MB):
http://www.megaupload.com/?d=PAC1A8KC
Son SBS (Side by Side = Lado a lado) Si no se ve correcto el 3D, porque no se aprecia nitidez en la profundidad de la imagen, y se aprecia doble imagen por toda la pantalla, etc., entonces, se debe cambiar en las opciones 3D, el orden de las imágenes entre el lado Derecho-Izquierdo: la imagen derecha--izquierda por izquierda--derecha o viceversa (según este configurado en nuestra TV)
Y respecto al tema de reunirnos... pues no somos dados a reunirnos, vamos, que no hacemos Kedadas (como dicen en los foros de coches)... Eso sí, a veces nos "reunimos aquí mismo" entorno a algún Post conflictivo, para "sacudirnos de lo lindo"..., pero nunca llega la sangre al río..., en general defendemos nuestras TVs a muerte!!
Un saludo
Hola a todos. Yo estoy con la misma duda, entre la VT30 y la D7000 (porque creo que la D8000 no compensa) y de momento creo que elijo la VT30 porque para consolas las D7000/D8000 segun los test tienen un input lag brutal. ¿Alguien que la tenga y juegue nota algo o pu ede dar su opinión? De la VT30 me da un poco de miedo que no la cuide como debiera y se me queme algo, y que en mi salón que es bastante iluminado no se vea tan luminosa como las LED.
Hola,Cita:
Iniciado por BerenKaneda
Para salir de dudas haz , si puedes, lo que yo he hecho.
Te buscas un conocido que tenga una Pana gorda, de 50/55´por lo menos, ( lo más nueva posible) que te la deje ver.
Como te ponga un bluray y la tele en modo thx, se te acaban las dudas en 5 segundos. Y no te digo nada si te pone un 3D.
Hablo con pleno conocimiento de causa, yo tengo una Samsung 7000 de 40´y me acabo de comprar la VT30 de Panasonic de 50´.
Yo me he dado cuenta que el principal problema para evaluar esta tele es que, en las tiendas que las puedes ver, (centros comerciales mayoritariamente), hay mucha luz, esto favorece a las led y penaliza los plasmas, pero en casa la neturalidad de colores no tiene nada que ver.
Por cierto, si alguien se anima, quiero vender la Samsung 7000 de 40´( tiene unos dos años y poco).
saludos:alien
Es que la VT30 se veía tan tan oscura... y como estoy acostumbrado a LED, me da algo de cosa. Pero si todos decís que en casa no se nota diferencia, creo que me fiaré. Además tengo 15 días para devolver la tele si veo que no me convence. :agradableCita:
Iniciado por 8th passenger
Precio de la Samsung?Cita:
Iniciado por 8th passenger
Saludos!
Estoy en el salon de casa con el portatil.Cita:
Iniciado por rullacer
Estamos viendo la Samsung ahora mismo.
Mi mujer me dice que en Octubre hizo 2 años que la compramos.
Me costó sobre 1500 pavos, más o menos. (hacía poco que habían salido los led de Samsung y sacudían bastante).
La daría por 600 euros.
Por 250 más te doy la barra de sonido con subwoofer inalambrico de la misma marca que compré unos meses después.
No ha tenido nunca el menor problema
saludos:alien
Puff llevo 2 fines de semana pateándome centros comerciales y sigo sin decidirme xDD He leido ahora el comentario sobre el punto 6 :
Y no se que hacer, ¿tanto se puede notar?¿en la VT30 se nota?Cita:
6) En los plasmas en general y en Panasonic también, puedes apreciar Posterización, sobre todo, en imágenes de "poca calidad", o en imágenes grabadas con cámaras "semiprofesionales"... Al moverse la cámara horizontalmente, travellings horizontales (en las imágenes, sobre todo los rostros, se ven el "color de piel corrido" o los colores a franjas (no natural, color pastel...) eso es así, y depende de la TV y de tu sensibilidad.
De momento la lista de pros y contras es la siguiente :
Samsung D7000 : Mas luminosidad, menos mantenimiento. Sin problemas de manchas verdes o luminosidad.
Pana VT30 : Input lag mas bajo, negros más negros. Mejor imagen en imágenes rápidas y con scroll.
¿Que añadiríais? La última vez que las vi juntas, vi una escena con un jersey negro y es verdad que en la VT30 el negro era negro de verdad y en la D7000 era más grisáceo, pero también es verdad que en la D7000 podía ver todos los pliegues y la forma del dibujo de la lana, y en la VT30 apenas se veía. El centro comercial era un Darty y la iluminación era tenue, no en plan MediaMark o Carrefour y a pesar de eso a la LED se la seguía notando con unos colores mas luminosos... Arg no se que hacer, en serio xD Paso mas tiempo mirando teles por ahi que en mi casa, ajajajaja.
[QUOTE=BerenKaneda;2281073]Puff llevo 2 fines de semana pateándome centros comerciales y sigo sin decidirme xDD He leido ahora el comentario sobre el punto 6 :
Y no se que hacer, ¿tanto se puede notar?¿en la VT30 se nota?
QUOTE]
No, en la Panasonic VT30 este defecto apenas se nota, es más, en casa rara vez lo he visto ni siquiera en material SD. Tienes que tener un material de muy mala calidad y estar cerca del TV para notar este defecto, y lo que notas no son los colores corridos en los tonos de piel, si no en la degradación de un color de fondo, y ya te digo que en un uso normal con material SD es difícil que aparezca este defecto, y ya en HD ni te cuento.
Yo soy aficionado al video domestico, grabo con una videocámara Panasonic HD de tres sensores MOS y en estas grabaciones no aparece este defecto.
En lo referente a los ajustes de la Panasonic con respecto a la Samsung de aquella tienda, trata que te pongan con la luz ambiental que viste la Panasonic en el modo de imagen THX y comprobaras como, a pesar de seguir siendo el negro negro de verdad, aparece más detalles en este que en otros ajustes de imagen.
De todos modos, ese brillo en los colores que tienen los LCD-LED no lo debes de buscar en un Plasma, y menos aun en una VT30 con el modo de imagen THX activado ya que, con este modo se busca precisamente la imagen más natural y cercana a la imagen "cinematográfica" posible, huyendo de los colores artificiales, que es como suelen ser los colores de los LCD-LED en comparación a los colores de los mejores plasmas.
Es cierto que en una tienda la imagen de un LCD te llamara mas la atención, precisamente por su imagen más viva, mas "artificial", mientras que la del plasma te resultara menos llamativa, mas plana.
Tienes que tener claro que buscas, que prefiere, si una imagen más "viva y menos natural" o una imagen más "plana y natural", si con el tiempo te cansaras de un tipo de imagen u otra, y decidirte según tus preferencias personales, no la de los demás.
Posterización es esto:Cita:
Iniciado por BerenKaneda
http://beatrizalonso.files.wordpress.../ajustes08.jpg
Ojo, que esa imagen es bastante exagerada..., pero con ciertas imágenes en SD se aprecia posterización, sin duda, aunque algo más suave y más dificil de apreciar. Se nota en señales SD y sobre todo en entornos de poca luz. No sólo se ve en rostros, sino también en objetos, fondos como paredes o cielos etc...
También se aprecian en DIVX con no demasiada calidad.
En grabaciones de cámaras también se nota, creo recordar que el programa se llama "mi cámara y yo", de la Cuatro, y en muchas tomas yo aprecio posterización leve (en la G20) no sé hasta que punto se puede apreciar esto en una VT30, pero en general la posterización es un "defecto menor" de los plasmas.
Creo recordar que en las Reviews de HDTVTest es un parámetro que ellos "miden" y aparece en su cuadro de valoraciones.
Un saludo
Ciertamente una imagen bien exagerada.Cita:
Iniciado por josemar
Pues si compañero, se lo que es posterización, de hecho mi plasma Philips la muestra con relativa facilidad en determinadas imágenes, fondos submarinos con luz artificial es una buena forma de ver la posterización , el comienzo de la película Titanic en DVD muestra este efecto en mi viejo plasma pero, como ya he comentado antes, en la VT30 tienes que colocarte casi con la cara en la pantalla para ver en señales SD este defecto, solo en los canales de peor calidad, con señales muy comprimidas, se hace mas evidente este fenómeno, pero repito, sentado a una distancia lógica del TV en la VT30 es muy difícil de apreciar.
Respecto a las grabaciones que hago con la videocámara, con esta grabando a la máxima calidad posible, y posteriormente en el renderizado respetando la calidad del original, no se aprecia este posterizado, no a menos que me ponga pegado a la pantalla, y así veo posterizado, los pixeles y subpixeles que forman la imagen, etc.
Lo dicho, en condiciones normales, el posterizado en la VT30 es difícil de ver.
Bueno, quería dejar bien claro, sobre todo, al compañero Berenkaneda, a qué me refería con la "mala" descripción que creo que he hecho de la posterización... aunque la imagen es "un mucho exagerada", eso es posterización.Cita:
Iniciado por CRISES
Y por cierto, en las pruebas de HDTVTest ponen esto de la VT30 cuando hablan de Posterización:
"Posterization Mild, though worse with poor source"
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panas...1106061171.htm
Y ya que estamos en el tema, y como todo esto está relacionado con el número de bits y su equivalente en niveles de gradación (tanto en la grabación como en el procesado-edición de la imagen, y posteriormente en el procesado y "pintado" que hace la TV), hay una cosa que no tengo nada clara; los niveles de gradaciones que aparecen en las especificaciones de las TV creo que son en todo caso lo que es capaz de procesar la TV, NO los que realmente utiliza para generar la imagen (para pintar), que es una cifra muy inferior, porque una cosa son los bits de procesado, y otra son los bits de generación de imagen. Además no existe diferencia entre HD (BD) y SD (DVD etc..) en el número de Bits de la imagen, ambos formatos son Y,Cb,Cr 4:2:0 a 8bits.
"Tonos de gradación=Equivalente a 6.144 niveles de gradación", pone en las especificaciones de la VT30.
¿eso a qué equivale?, porque para 12bits serían 4096 y para 14bits nos iríamos a 16.384 niveles ¿?
¿Sabes algo de esto, de los niveles del procesado, y niveles a los que realmente pintan los plasmas?
Un saludo
Edito: He estado viendo la Rec. BT.1361, que es la norma para unificar la colorimetría a nivel mundial para imágenes de TV... y no aparece por ningún lado 6.144 niveles.
En la última página vienen especificados los valores de Y, Cb, Cr para diferentes bits (niveles), desde 8bits (256niveles) hasta 16bits (65.536), pero en ningún caso se contemplan 6.144niveles¿?
http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/...2-I!!PDF-S.pdf
Es que hay datos que el fabricante no facilita, y cuando lo hace no suele ajustarse a la realidad.Cita:
¿Sabes algo de esto, de los niveles del procesado, y niveles a los que realmente pintan los plasmas?
Por ejemplo: Por lo que tengo entendido, las Panasonic necesitan recibir la señal de video en YCbCr 4.2.2 para ellas mismas hacer la conversión RGB, o sea, que si envías video ya muestreado YCbCr 4.4.4 ó RGB 16-235, la Panasonic no se conforma con ello y volverá a submuestrear a 4.2.2 para posteriormente realizar ella misma la conversión final RGB, con lo cual, lo mejor es, tratándose de Panasonic, enviar desde el reproductor YCbCr 4.2.2 para evitar el excesivo, innecesario e inutil sobreprocesado de la señal de video YCbCr (aunque haya reproductores como la PS3 que no te da opción, enviando el video ya muestreado YCbCr 4.4.4)
Sobre los niveles de procesado o los niveles que realmente pintan los plasmas como tú mismo estás diciendo, pues bueno, al final lo verdaderamente importante es hacer pruebas con contenido real para evaluar y testear la pantalla en situaciones en las que pudiera manifestarse o verse con objetividad la calidad de la pantalla. ¿Que quiero decir con eso? Pues que a día de hoy, y aunque las Pioneer tengan menos gradaciones de gris que las Panasonic por la forma que los ingenieros de Pioneer decidieron hacer trabajar su pantalla, resulta que es la pantalla que mejor resuelve las transiciones de color y menos bandas muestra en situaciones criticas a pesar de su menor número de pasos de gris, aunque la VT30 ya está a la altura en ese sentido, pero en cambio la VT20, todavía no.
A mí personalmente los plasmas de LG, Samsung y Panasonic ( a excepción de la gama actual 2011) me han parecido unas pantallas que siempre han tenido ese defecto, el de mostrar, para mi nivel de exigencia, demasiado banding, es como si finalmente les faltaran bits para representar en pantalla las imagenes...
Por eso te digo, que dejando al margen los datos que puedan ser fiables o no, ya que no hay forma de saberlo con certeza, al final lo que manda es la prueba de video real.
Hablando de bandas y posterización. En el Digital video essential hay una prueba de video real. La escena del restaurante, en la que hay una mujer sentada a la mesa con la cara maquillada. La cámara lentamente va acercándose, y si nos fijamos muy detenidamente veremos como esa tonalidad "rosita" de la mejilla (que está puesta en plan borde) es muy propensa a la leve, pero visible, posterización. Esa prueba test con video real lo paso con todos los plasmas que he probado, y las Pioneer (G8/G9) y la VT30 son las pantallas que mejor pasan esa cabronceta prueba, aunque todavía la Pioneer si te fjas bien, lo hace mejor que la VT30, pero con la VT30 tenemos una pantalla que no va a decepcionar en ese sentido, cosa que no sucede con otras marcas y generaciones de Panasonic.
SALUDOS
Lo de la conversión YCbCr a RGB de las TVs suele ser secreto de estado.Cita:
Iniciado por Kyokushinkai
Eso había leído entre Reviews y opiniones varias: "Las Pioneer sufren menos de posterización"...
Hay que ver lo bien que "plasmaron" toda su tecnología los de Pioneer.. y ya hace unos años!
Un saludo
Hola yo estoy interesado en uno de estos televisores ya k leyendo e llegao a la conclusion k son las dos mejores teles del merkado en la actualiad.
Contra mas leo mas dudas tengo.
Yo tengo una sansung lcd serie 6 de 3 años 40 pulgadas.
La kiero para jugar a la konsola y para ver pelis series y futbol.Sobre todo para jugar a la konsola k es para lo k mas la uso.
De la sansung me llama mucho la atencion k no tiene marco.
Me podeis dar algun consejo para salir de dudas ??
Entre la d7000 y la d8000 hay muchas diferencias ??
Entre la D7000 y la D8000 aparte del mando y del marco que no es igual, la D8000 debería llevar micro-dimming pero las europeas no lo traen asi que... xD
Yo estoy como tu, y (aunque cambio de opinión cada semanaXD ) creo que al final me decidiré por la VT30. Para jugar gana sobretodo por el Input Lag y que se supone que tiene mas calidad al mover imágenes rápidas en movimiento. Eso si, sobretodo al principio hay que tener un poco de cuidado con las retenciones.
PD: Estoy suponiendo que te refieres a las D7000 y D8000 LED. Si te refieres a las Plasma no estoy muy puesto, la verdad.
Cita:
Iniciado por BerenKaneda
Gracias ti por tu respuesta.
Si me refiero a la led.
Osea k la d7000 y la d8000 som iguales ?? solo canbia el marco.
A k te refieres con k hay k tener kuidado con las retenciones al principio?y k son las retenciones ??
Yo tambien kambio de opinion kada rato k estress
He estado mirando en la web de Samsung:leeCita:
Iniciado por BerenKaneda
La 7000 y la 8000, son exactamente iguales¡¡ :descolocao.
Las dos traen micro-dimming. El mando también es el mismo.
La única diferencia es el marco, la 8000 es de aluminio y es más estrecho, y la 7000 no.
Yo también estaba con la misma movida, ahora la 8000, ahora la Vt30.
Al final la Pana se ha llevado el gato al agua.
Hace tres días que la tengo, las diferencias que he notado, es una mayor dinamica
en las emisiones normales para la Saamsung, pero en emisiones HD ó dvd/bluray, no hay color
saludos:alien
Yo estoy en la misma encrucijada, estoy entre la 55" VT30 o 55" D8000, tengo a la wat mareada, una semana samsung otra semana panasonic, y la verdad es que no lo tengo claro, en las tiendas, se ven muy bonitas las D8000, pero ayuda mucho la ganancia de Lux ambiental, cosa que en casa no es lo mismo, y a oscuras no se cual seria el comportamiento, en cambio la Pana, en los centros, comparando con los LCD/LED, se ven apagados, pero seguro que en casa, es totalmente distinto. Llevo dias metido en la cabeza, que quiero la Pana, pero la wat, cada vez que ve algun BD de Pixar puesto en alguna D8000, le gusta, por la viveza de las imagenes, y la verdad que es asombroso, pero....siempre hay un pero, me gustaria llevarme una buena tele a casa, con la que poder disfrutar de mis BD's, y ya puestos, del 3D para el peque ( y no tan peques...:D ), y aqui sigo, pensando que tele "autoregalarme" para estas fiestas. Lo suyo seria poder ver ambas a luz natural, y ver diferencias, pero claro, vas a un MM, y alli no escatiman en fluorescentes, con la inevitable ventaja para la samsung....:xploto
Hola,
Pregunta para poseedores vt30.
Cuando pongo un dvd o un bluray en la tele, tengo que poner el volumen practicamente al máximo, pero en emisiones normales esto no pasa. ¿es esto normal?
He intentado aprovechar una barra de sonido que tengo de Samsung para la Panasonic, pero si la pongo, el mando de la tele no obedece, solo funciona si lo apunto a ¡¡la pared de atras del sofá ¡¡.Obviamente la he quitado. Se puede evitar?
saludos
La barra que yo tengo, una YSP 2200 de Yamaha, tiene un sensor que se conecta a la parte trasera de la barra, de tal forma, que ese sensor, orientado perpendicularmente al sensor de la TV desde la parte trasera de la barra, es el encargado de transmitir a la TV las órdenes del mando a distancia de la Panasonic, es decir, la barra recibe la señal del mando Panasonic, y la transmite a su sensor trasero que está orientado al sensor de la TV, y de esta forma se puede operar sin nigún problema aunque la barra interfiera físicamente entre el mando de la TV y la TV.Cita:
Iniciado por 8th passenger
Pues bien, hasta ahí todo OK, o sea, que no he tenido problema para operar con el mando de la TV ya que la barra incorpora tecnología para subsanar ese incomveniente...peeeeeeeero, como no hay nada perfecto, el problema me ha surgido con las gafas activas 3D, porque claro, que la barra se interponga entre el sensor de la TV y las gafas no hay forma de solucionarlo, con lo cual, las gafas no se activan. En fin...que me tocó devolverla...