Tema: Salvador dangla en mundohifi

Sonus, ¿nunca te has preguntado que los fabricantes crean diferentes gamas con el único propósito de hacer negocio y que si quisieran podrían tener una sola gama económica que sonara tan bien como la más cara que puedan tener actualmente?.
No es que sea necesario sacar por ejemplo unos monitores al mercado de 3000€ para alcanzar un nivel de prestaciones optimo, es que el modelo de 300€ lo hacen sonar peor adrede que el de 600€ y este que el de 1500€ y te van llevando así hasta el más caro.
Está demostrado que se pueden poner en el mercado altavoces de altas prestaciones y de precio contenido y es que el mercado del hiend es un puro cuento, empezando por las fuentes digitales y terminando por los altavoces.
La proxima vez que escuches unas cajas de 3000€ enterate de lo que cuestan los altavoces que llevan atornillados.

Un saludo.

Iniciado por atcing

A mayor precio, mejor sonido? ...... para nada!.
.................
P.D.: Yo mismo, en mis 25 años de afición he tenido cajas de más de 4000 euros (de hecho, en propiedad más de 20 parejas de cajas ..... y pasado por mi sala otras tantas que tuve durante tiempo y que jamás llegué a comprar)........ cuyo sonido he mejorado actualmente de largo con "cuatro duros" bien invertidos y ajustando lo que de verdad mejora el sonido.

Buffff ya me gustaría a mi haber probado la mitad de esas cajas !!!!!
Desde luego que además con esos años de "trasteo" seguro que habrás ido sacando tus propias conclusiones que seguro también habrán ido cambiando según etapas o modas.

¿Puedes detallarme un poco más a fondo esta última frase ?

Te estás refiriendo a acondicionar la sala: trampas de graves, alfombras, etc.. ?
A recolocar los altavoces ?
A equalizar la parte electrónica ?
A usar determinado grosor/tipo de cables ?

Para todos:
Por cierto que para hacen esas mediciones ciegas no vale un solo día; hay que volver a repetirlas varias veces tras días de descando/lavado y en las mismas condiciones. Hay VARIABILIDAD INTRAOBSERVADOR y una misma persona "según el día" puede percibir las cosas de un modo distinto...esto es cierto. Ahora que echarle las culpas a la red eléctrica....... no sé.

Mi humilde opinión es que en rangos similares de precios deberías tener calidad similar
Antes comparabais un Ibiza y un Mercedes. Si el sobrecoste que pagas por el Mercedes lo percibes realmente como una mejora de calidad en su uso diario no te va a importar pagarlo si tu bolsillo puede permitirselo; otra cosa es que:

1- pagues por algo que no funciona; es decir que "te vendan la moto" con un bla,bla,bla................. y luego resulta que el componente en cuestión que hace que sea distinto y esté por encima del resto no sea en realidad lo que dicen que és y sea un componente de uso habitual en otras gamas de calidad más bajas. ESO ES UN TIMO, GATO POR LIEBRE O COMO SE QUIERA LLAMAR. Volviendo al ejemplo de los coches: abres el capó del Mercedes y ves que lleva el motor del Ibiza.

2- pagues por algo que aunque sí funciona; es decir que no "te vendan la moto" y en este caso, el componente en cuestión que hace que sea realmente distinto al resto, esté en realidad por encima del resto y eso se note en el resultado final que el producto ofrece. Pero otra cosa es que el sobrecoste que pagues por él sea desproporcionado. AQUI NO HAY TIMO. En este caso HAY DOS COSAS en juego: QUE SEAS CAPAZ DE PERCIBIR ESA MEJORA Y QUE LE DES VALOR AL PRECIO

Puedes:
-percibirlo y no darle valor.......... NO COMPRAS PORQUE LO VES CARO A ESE PRECIO. AQUI SUSPIRAS Y SALES BABEANDO DE LA TIENDA.
-percibirlo y darle el valor............COMPRAS CONVENCIDO .EL PRECIO NO TE IMPORTA
-no percibirlo y no darle valor......NO COMPRAS, TE QUEDAS IGUAL QUE CUANDO HAS LLEGADO A LA TIENDA
-no percibirlo y darle valor.......... COMPRAS CONVENCIDO....PERO PORQUE TE LO "HA VENDIDO EL DEPENDIENTE" Y TIENES DINERO, NADA MÁS

En el caso concreto de unas cajas por ejemplo, por definición unas columnas de suelo bien construidas pueden dar más calidad que unos monitores de estantería que son 3 veces más pequeños. Para mi es de cajón (valga la redundancia): tienes más vías de altavoces que trabajan a frecuencias "especializadas" y también dispones de mayor volumen de aire en su interior. Si además los materiales que usan son de calidad y ello repercute en el sonido final también deberían sonar mejor. Y por analogía si las comparamos con instrumentos musicales como violines o guitarras que tienen cajas de resonancia, cabría pensar también que si están construidos de madera noble en lugar de ser de DM chapado también deberían sonar mejor.

Perdón por el tocho

En mi caso para valorar el precio de un producto (cualquiera, no sólo de éste mundillo de home cinema/HI-FI) desde el punto de vista de consumidor, depende de:
1º Que funcione aquello por lo que estoy pagando
2º Que le vaya a sacar partido en las condiciones de uso que voy a poder darle. Esto es importante y a veces no lo valoramos en la justa medida, es fácil "caer en la tentación ".
3º Que le de valor a ese precio y pueda pagarlo sin que sea un gran sacrificio

Atcing claro que no entiendo esas gráficas ni esas paparruchas en inglés, y dudo de que cualquier persona en su sano juicio y tú mismo las entiendas. Google a veces hace mucho daño...
Lo que dice cot me parece bastante acertado. Desde luego reitero que yo no soy partidario de la compra a ciegas sino de la prueba empírica, y por mis oídos, no por que me cuenten el precio o me lo pinten en gráficas.
Bienvenidos al batallón de detractores del mundo de la alta fidelidad, un mundo que te abrirá los ojos, no sabías que...? (poner voz en off del hormiguero cuando hacen las gracias del hombre de negro
-Una Fender suena igual que el juguete del Guitar Hero,
-Una sala acondicionada suena igual que un cobertizo de madera,
-Una pantalla Blusens se ve mejor que un plasma Panasonic,
-Los discos se oyen mejor si han sido grabados en un bar en lugar de en un estudio profesional,
-Los altavoces para ipod del Carrefur se oyen mejor que unos SF Cremona
-Las cajas de más de 3000€ en realidad están rellenas de virutas de serrería.

La cosa es para empezar a tomársela de guasa

Jo. yo pensaba que ya se había dado un pasito en
Yo he escuchado y tebnído otro porrón de cajones de todos los pelajes €€€
También pasé por la etapa de cables etc, etc. Conocí la revista de AF desde el nº1
Ahora convivo con unas Quad57 en perfecto estado y los siltech y demás pata oscura que tengo por ahí, comparten afición con cables normales sin complejos. Los conservo por salud mental, por si algún día llega el alzehimer.
Como ex técnico de sonido profesional. me resulba curioso ver como en los estudios había amplis y cables normalitos y luego se le comía el coco al personal para que se comprara un ampli de €€€€€€€ con la excusa de escuchar fielmente lo que el técnico grabó. Para descojonarse de pena.
En fin, que pensé que ya quedaban menos amarfilados.
Ah, el Sr danglá bien se puede permitir un equipo de €€€€€€€€€€€€ Es el peaje de su inmoralidad, creo que a él le custa bastante menos. Cuando yo le conocí, trabajaba para B&W y escribía para las revistas del sector analizando y contestando curiosamente sobre esta marca, pero sin advertir de su parcilalidad dada su implicación.
Sobre el cómo AF hizo algunas pruebas es de juzgado. Tanto pagas en publicidad tan bueno es tu producto.
El comercial de turno escribía y relataba las bondades de su producto, y era enviado a la revista con el cheque para una pag de publicidad.

Acting. Creo que recordarás la anecdota de un conocido comun que presentó es su sala a la creme de creme de las etapas de potencia y sus afamados y arrogantes vendedores con la intención de comprarlas. Única condición. Tenían que ser capaces de distinguir en escucha ciega dichas etapas de unas simples mortales que tenía.El tiempo y en numero de escuchas, el que precisaran...
Que cada uno se gaste la pasta cómo quiera, pero por salud mental que no se engañe

Iniciado por Sonus

Atcing claro que no entiendo esas gráficas ni esas paparruchas en inglés, y dudo de que cualquier persona en su sano juicio y tú mismo las entiendas. Google a veces hace mucho daño...
Lo que dice cot me parece bastante acertado. Desde luego reitero que yo no soy partidario de la compra a ciegas sino de la prueba empírica, y por mis oídos, no por que me cuenten el precio o me lo pinten en gráficas.
Bienvenidos al batallón de detractores del mundo de la alta fidelidad, un mundo que te abrirá los ojos, no sabías que...? (poner voz en off del hormiguero cuando hacen las gracias del hombre de negro
-Una Fender suena igual que el juguete del Guitar Hero,
-Una sala acondicionada suena igual que un cobertizo de madera,
-Una pantalla Blusens se ve mejor que un plasma Panasonic,
-Los discos se oyen mejor si han sido grabados en un bar en lugar de en un estudio profesional,
-Los altavoces para ipod del Carrefur se oyen mejor que unos SF Cremona
-Las cajas de más de 3000€ en realidad están rellenas de virutas de serrería.

La cosa es para empezar a tomársela de guasa

Qué tú no seas capaz de entenderlas no quiere decir que los demás no las entendamos: Ese es un PROBLEMA SÓLO TUYO.
Tú vienes cuando otros ya venimos; yo estaba exactamente tan verde como tú hace más de 10 años......


Un saludete

Iniciado por quad57

Jo. yo pensaba que ya se había dado un pasito en
Yo he escuchado y tebnído otro porrón de cajones de todos los pelajes €€€
También pasé por la etapa de cables etc, etc. Conocí la revista de AF desde el nº1
Ahora convivo con unas Quad57 en perfecto estado y los siltech y demás pata oscura que tengo por ahí, comparten afición con cables normales sin complejos. Los conservo por salud mental, por si algún día llega el alzehimer.
Como ex técnico de sonido profesional. me resulba curioso ver como en los estudios había amplis y cables normalitos y luego se le comía el coco al personal para que se comprara un ampli de €€€€€€€ con la excusa de escuchar fielmente lo que el técnico grabó. Para descojonarse de pena.
En fin, que pensé que ya quedaban menos amarfilados.
Ah, el Sr danglá bien se puede permitir un equipo de €€€€€€€€€€€€ Es el peaje de su inmoralidad, creo que a él le custa bastante menos. Cuando yo le conocí, trabajaba para B&W y escribía para las revistas del sector analizando y contestando curiosamente sobre esta marca, pero sin advertir de su parcilalidad dada su implicación.
Sobre el cómo AF hizo algunas pruebas es de juzgado. Tanto pagas en publicidad tan bueno es tu producto.
El comercial de turno escribía y relataba las bondades de su producto, y era enviado a la revista con el cheque para una pag de publicidad.

Acting. Creo que recordarás la anecdota de un conocido comun que presentó es su sala a la creme de creme de las etapas de potencia y sus afamados y arrogantes vendedores con la intención de comprarlas. Única condición. Tenían que ser capaces de distinguir en escucha ciega dichas etapas de unas simples mortales que tenía.El tiempo y en numero de escuchas, el que precisaran...
Que cada uno se gaste la pasta cómo quiera, pero por salud mental que no se engañe

No sabes lo bien que me acuerdo de eso je,je,je

Un saludete

Iniciado por Epos

Sonus, ¿nunca te has preguntado que los fabricantes crean diferentes gamas con el único propósito de hacer negocio y que si quisieran podrían tener una sola gama económica que sonara tan bien como la más cara que puedan tener actualmente?.
No es que sea necesario sacar por ejemplo unos monitores al mercado de 3000€ para alcanzar un nivel de prestaciones optimo, es que el modelo de 300€ lo hacen sonar peor adrede que el de 600€ y este que el de 1500€ y te van llevando así hasta el más caro.
Está demostrado que se pueden poner en el mercado altavoces de altas prestaciones y de precio contenido y es que el mercado del hiend es un puro cuento, empezando por las fuentes digitales y terminando por los altavoces.
La proxima vez que escuches unas cajas de 3000€ enterate de lo que cuestan los altavoces que llevan atornillados.

Un saludo.

Vaya sí nos intentan tomar el pelo!!! ji, ji, ji. El Hiend es una de las mayores estafas de las últimas décadas en audio. Por "cuatro duros" puedes tener un sistema de calidad de sonido de absoluta referencia....... como demuestran los estudios de ingenieros como Floyd Toole, Todd Welti y Earl Geddes ......entre otros...... y algunos con interés hemos podido comprobar.


Un saludete

Iniciado por atcing

Vaya sí nos intentan tomar el pelo!!! ji, ji, ji. El Hiend es una de las mayores estafas de las últimas décadas en audio. Por "cuatro duros" puedes tener un sistema de calidad de sonido de absoluta referencia....... como demuestran los estudios de ingenieros como Floyd Toole, Todd Welti y Earl Geddes ......entre otros...... y algunos con interés hemos podido comprobar.


Un saludete

Atcing no se trata de que tú ya estás viniendo de donde voy. Me considero un nindungui en este mundo, pero uno tiene su experiencia. Yo empecé escuchando la música en una radio mono con pletina de casette de 30 años y poco a poco fui mejorando. Me parece que soy más joven que tú, pero mis primeros discos fueron vinilos de los 60s y 70s en platos, amplis y altavoces no menos viejos. He heredado cajas, algunas de las cuales todavía conservo y sigo escuchando; he asistido a audiciones de amigos mucho más sibaritas que yo, los cuales cambian de cajas como de zapatos o se gastan por ejemplo 1000€ sin pestañear en un "simple filtro de red" (cosa que yo no haría, porque mi oido no es tan "fino", a no ser que cobrara el doble ) o en cableado, y he notado los cambios de antes y después; he asistido a audiciones, jornadas; he estado en audiciones en tiendas; y por todo ello SIGO CREYENDO EN EL HIG END.
¿Había dicho ya que yo no me fío del precio sino de lo que me gusta? Lo que pasa es que la experiencia me dice que lo que mejor suena suele ser lo más caro. En el caso del estudio de CD vs MP3 en el que salen los Martin Logan que comentabas antes (este estudio es el que más me ha gustado, es el más digerible) me lo creo a pies juntillas, no hay más que ver los altavavoces, son 3800€ pero solo pagas diseño, porque lo que es la caja en sí es una racanería. En este mundo es como en todo, también pagas diseño y marca, pero en general sobre todo calidad.
Oye dime un equipo completo por "cuatro duros" de referencia, que se pueda comprar en España.

Iniciado por Sonus

Atcing no se trata de que tú ya estás viniendo de donde voy. Me considero un nindungui en este mundo, pero uno tiene su experiencia. Yo empecé escuchando la música en una radio mono con pletina de casette de 30 años y poco a poco fui mejorando. Me parece que soy más joven que tú, pero mis primeros discos fueron vinilos de los 60s y 70s en platos, amplis y altavoces no menos viejos. He heredado cajas, algunas de las cuales todavía conservo y sigo escuchando; he asistido a audiciones de amigos mucho más sibaritas que yo, los cuales cambian de cajas como de zapatos o se gastan por ejemplo 1000€ sin pestañear en un "simple filtro de red" (cosa que yo no haría, porque mi oido no es tan "fino", a no ser que cobrara el doble ) o en cableado, y he notado los cambios de antes y después; he asistido a audiciones, jornadas; he estado en audiciones en tiendas; y por todo ello SIGO CREYENDO EN EL HIG END.
¿Había dicho ya que yo no me fío del precio sino de lo que me gusta? Lo que pasa es que la experiencia me dice que lo que mejor suena suele ser lo más caro. En el caso del estudio de CD vs MP3 en el que salen los Martin Logan que comentabas antes (este estudio es el que más me ha gustado, es el más digerible) me lo creo a pies juntillas, no hay más que ver los altavavoces, son 3800€ pero solo pagas diseño, porque lo que es la caja en sí es una racanería. En este mundo es como en todo, también pagas diseño y marca, pero en general sobre todo calidad.
Oye dime un equipo completo por "cuatro duros" de referencia, que se pueda comprar en España.

Yo también tengo vinilos; cerca de 2000. La afición me viene "casi desde que nací" pues en mi familia directa prácticamente todos son aficionados y/o melómanos y mi padre tenía un Roselson Stereoletta a válvulas con plato Garrad que compró de soltero. Empecé con los Walkman y radiocassette con menos de 9 años. Mi primer sistema de audio "hiend" modular, considerado por los "gurús de turno" como de gama "entry level", fue un amplificador Marantz PM45, un Giradiscos Marantz TT165, y unas cajas Advent Prodigy, que me compré cuando sacrifiqué mi viaje de final de EGB por ello (con cableado de marca, eh!). En dos años ya había cambiado no se cuantas veces de sistema je, je, je . Aquí tienes una foto mía a los 16 años:



Este sistema constaba de unas Polk Audio RTA15 (que sonaba muy parecida a las B&W matrix 801 que comparé en la misma sala de tú a tú). Por la diferencia de precio me fui a por las Polk (2/3 del PVP de las 801 en aquellos entonces). Un plato Denon DP-47F, con cápsula Denon DL160 que en la foto ya había cambiado por una Stanton 980Hz Reference Master ( EMO una de las mejores cápsulas jamás diseñadas indiferente de precio): qué vicio que tenía! juas, juas, juas..... y un amplificador Harman/Kardon PM665 Vxi. Después de decenas de amplificadores, fuentes, cables, cajas todo tipo de ajustes en la acústica de la sala, ecualización paramétrica, etc., etc, , etc.... y viendo que algo no cuadraba gracias a matrixhifi pude entender el porqué............. ahora por suerte para mi, ya soy plenamente consciente de que esta afición es una tomadura de pelo en mayúsculas! ...... y he aprendido a ajustar mi sistema e invertir en lo que verdaderamente cambia "la calidad de sonido"........... como también aprendí lo bien fácil que es sugestionarnos por no realizar correctamente una prueba comparativa: el error más típico de los subjetivistas por realizar las pruebas tal y como tu las citas.

Si quieres un sistema de referencia absoluta te haces con un conjunto de "cuatro duros" Infinity serie Beta (por citar uno bien diseñado entre otros!), un sub bien ubicado y ajustado en sala (o varios subs), también "baratos" (ubicados tal y como se indica en el artículo de Floyd Toole sobre su colocación en sala que he colgado en varias ocasiones en el foro), acondicionas acústicamnete la sala a tu gusto, y acabas de afinar con EQ paramétrica o del tipo DRC.

Por cierto, un sistema 2.x coherente (con monitor dos vías bien diseñado) y bien ajustado es una referencia en calidad de sonido......... superior en coherencia a una caja de columna de más vías con varios cortes por encima de la FC de la sala también bien ajustada (incluso + los subs) .

Un saludete


P.D.: Como puedes ver a mi el precio "plin"; nunca ha sido un obstáculo!!!......... pero hablando claro, actualmente lo que no estoy dispuesto a tirar el dinero en algo que está peor diseñado y se que no va a darme el tipo de sonido que busco.

Cuando hablamos de términos subjetivos y objetivos, a mí lo subjetivo me parece ojear artículos de revistas o de Internet, tener fe ciega en estudios de gente o intentar fiarse de otras opiniones, precios, materiales; y lo objetivo es escuchar, comparar, analizar, ir probando y al final quedarse con lo que realmente te llena. Si te das cuenta esto último es lo que has hecho a lo largo de tu vida de afición, has probado y removido cincuenta mil cosas para al final quedarte con algo más sencillo que te ha satisfacido.
El problema de este mundo es que hay tantas combinaciones como personas; ¿qué ocurre si alguien prueba tu recomendación? Pues habrá gente a la que le guste, gente que prefiera el sonido de dos cajas sin sub, gente que maldiga la hora en la que Floyd Toole se metió a dar consejos, gente que con el sonido de su PC portátil se baste y se sobre...
En fin, que en este mundo no hay nada escrito. Tu tienes tu verdad y tu experiencia, ole por ti.
Saludos

Iniciado por Sonus

Cuando hablamos de términos subjetivos y objetivos, a mí lo subjetivo me parece ojear artículos de revistas o de Internet, tener fe ciega en estudios de gente o intentar fiarse de otras opiniones, precios, materiales; y lo objetivo es escuchar, comparar, analizar, ir probando y al final quedarse con lo que realmente te llena. Si te das cuenta esto último es lo que has hecho a lo largo de tu vida de afición, has probado y removido cincuenta mil cosas para al final quedarte con algo más sencillo que te ha satisfacido.
El problema de este mundo es que hay tantas combinaciones como personas; ¿qué ocurre si alguien prueba tu recomendación? Pues habrá gente a la que le guste, gente que prefiera el sonido de dos cajas sin sub, gente que maldiga la hora en la que Floyd Toole se metió a dar consejos, gente que con el sonido de su PC portátil se baste y se sobre...
En fin, que en este mundo no hay nada escrito. Tu tienes tu verdad y tu experiencia, ole por ti.
Saludos

Ese es tu error de concepto que sigues sin comprender: Tus pruebas sí que son subjetivas.

El mejor de los consejos que te puedo dar es que empieces a interesarte en el tema (pero de verdad) y te informes del porqué de las cosas: cómo afecta la respuesta de eje y la directividad de una caja en una sala, el tipo de acondicionamiento de ésta, la difracción, hasta qué punto es audible la distorsión e infinidad de parámetros más (que están algo más que estudiados hoy día)........a la larga entenderás lo que ahora demuestras en tu debate no comprender. Poco hay hoy día que no se sepa.......de hecho, como te he citado anteriormnete se sabe incluso qué tipo de medidas tiene que tener una caja para que guste más a la mayoría. Hay estudios OBJETIVOS sobre el tema que ya te he citado. Y eso no quiere decir que te compres una caja con diseño casi "ideal" y suene bien cando la coloques en tu sistema....... abarca much más que eso: hay que saber optimizar el binimio cajas/sala.
Y sí, el sonido siempre va ligado a unos gustos personales...... pero se ha demostrado que cuando realizas un test oibjetivo nadie elige algo que dista de cierta "neutralidad" (medida!!!). El problema es que no sólo hay que saber qué comprar sino que también saber ajustar bien el sistema ....... y eso no se aprende a base de audiciones subjetivas en casa de amigotes; hay que informarse sobre el tema de quienes saben (no precisamente de los "gurús hienderos que valoran todo "a oido") y posteriormnete experimentar con cierto criterio.
El "hiendaudio" es un negocio que no existe desde siempre: una tomadura de pelo que se creó para vivir de la estafa, utilizando como cebo a las peronas que menos conocimientos tienen y evidentemente, como en cualquier otra profesión, son los sujetos más fáciles de engañar. Es así de sencillo.

Un saludete

Vaya, entonces ahora según tú hay que estudiar los parámetros de las cajas, y si no te gusta cómo suena un equipo da igual, porque en las revistas lo ponen como el mejor y hay que comprarlo.
Creo que por tu experiencia personal y los muchos cambios que hs realizado de alta fidelidad en tu vida el que se contraduce eres tú.
Otro saludete

Iniciado por Sonus

Vaya, entonces ahora según tú hay que estudiar los parámetros de las cajas, y si no te gusta cómo suena un equipo da igual, porque en las revistas lo ponen como el mejor y hay que comprarlo.
Creo que por tu experiencia personal y los muchos cambios que hs realizado de alta fidelidad en tu vida el que se contraduce eres tú.
Otro saludete

Está claro que tu misión en el hilo es meter cizaña y para nada aprender. Yo te he dado información objetiva suficiente para que reflexiones ......... pero prefieres seguir erre que erre respondiendo sin sentido alguno ........ porque NO LEES lo colgado y si lo has hecho no has entendido absolutamente nada.
Los estudios colgados no son de revistas del sector aduteradas como las que los "subjetivistas del hiend" compran (una auténtica tomadura de pelo basada sólo en palabrería barata )...... sino los estudios más objetivos y serios que se pueden encontrar hoy día por los ingenieros de sonido más reconocidos a nivel mundial.
Si eres incapaz de ver la diferencia es sólo tú problema.

Un saludete

Por mucho estudio de ingeniero reconocido a nivel mundial, prefiero seguir recomendando que la gente escuche, busque, compare y elija lo que realmente satisfaga sus necesidades; gracias.
Saludetes cordiales.

Iniciado por Sonus

Por mucho estudio de ingeniero reconocido a nivel mundial, prefiero seguir recomendando que la gente escuche, busque, compare y elija lo que realmente satisfaga sus necesidades; gracias.
Saludetes cordiales.

Sigues sin entender lo IMPORTANTE...........y es que con esa clase de pruebas en numerosas ocasiones al llevar a su casa esa caja que se ha comprado se llevará un desengaño ENORME!........... pues comparar cajas de la manera que se suele hacer en tiendas especializadas es en realidad engañarse a sí mismo ya que la sala tiene mucho más peso de lo que muchos se piensan en la escucha, y luego vienen las sorpresas desagradables.......

Cualquiera que lleve un tiempo en esta afición y tenga un poquito de sentido común y "oido" sabe perfectamente que la misma caja incluso alimentada con misma electrónica, mismos cables, misma fuente, etc.... escuchada incluso en la misma sala pero SIMPLEMENTE CAMBIANDO LA POSICIÓN DE ÉSTA O DEL OYENTE EN DICHA SALA el sonido varía taaaaaaaanto como para si te lo hicieran en ciega dirías es otra caja DIFERENTE!!! ................. de hecho, y hablando bien claro, una misma caja en salas diferentes e incluso colocada en posiciones diversas dentro de una misma sala puede sonar notablemente más distinta que dos cajas diferentes colocadas en posiciones y sala idéntica!!! .......... cómo para comprar un caja simplemente tras unas audiciones en tiendas sin rigor alguno y sentar cátedra en la elección de una u otra........

Será que no se leerá veces en los foros de aficionados que tras una escucha en unas condiciones determinadas les gustó una caja tanto que acabó comprándola..... y en su sala ha sido LITERALMENTE IMPOSIBLE hacerlas sonar bien y han acabado vendiéndolas.
Quien sabe aunque sea sólo lo más básico sobre propagación de ondas acústicas, ondas estacionarias, y como interacciona una caja en sala, evidentemente no se sorprende de ello. De hecho, yo conozco a unos cuantos que han llegado a clonar el sistema de otros ENTERITO (que les había encantado cuando lo escucharon) y han acabado vendiéndolo todo por no conseguir un sonido ni parecido en su sala............
Tú mismo.


Un saludete

Está claro que la sala influye mucho en el sonido, pero si en una tienda (con sala dedicada) comparas dos cajas (misma sala misma electrónica) puedes ver objetivamente las diferencias que tienen esas cajas y puedes decidir (esto ya no es objetivo) las que más te gustan.

Un saludo!

Iniciado por yosepangel

Está claro que la sala influye mucho en el sonido, pero si en una tienda (con sala dedicada) comparas dos cajas (misma sala misma electrónica) puedes ver objetivamente las diferencias que tienen esas cajas y puedes decidir (esto ya no es objetivo) las que más te gustan.

Un saludo!

No yosepangel, no es tan sencillo como lo planteas........a no ser que realices una conmutación en prueba ciega tras haber igualado SPL promedio y el centro del mid/woofer de cada driver que reproduce de aprox., 300hz hacia abajo esté en la misma posición, ya que si no, vas a excitar la zona modal diferente, y por consecuencia, el sonido también lo será, vas a escuchar un sonido diferente por culpa también de la posición; NO SÓLO DE LA PROPIA CAJA............

Hacer una comparativa un poco rigurosa no es tan sencillo........ desde luego este tipo de pruebas en tiendas no se hacen nunca.......... y luego claro, se concluye erróneamente.......

No será la primera vez que dos cajas se ponen una al lado de la otra, una evidentemente gusta más ............. pero tras invertir la posición de ambas gusta más la que antes no, porquen la posición tenía más peso en el sonido percibido que la diferencia real que había entre las dos cajas ............


Un saludete

Iniciado por atcing

No yosepangel, no es tan sencillo como lo planteas........a no ser que realices una conmutación en prueba ciega tras haber igualado SPL promedio y el centro del mid/woofer de cada driver que reproduce de aprox., 300hz hacia abajo esté en la misma posición, ya que si no, vas a excitar la zona modal diferente, y por consecuencia, el sonido también lo será, vas a escuchar un sonido diferente por culpa también de la posición; NO SÓLO DE LA PROPIA CAJA............

Hacer una comparativa un poco rigurosa no es tan sencillo........ desde luego este tipo de pruebas en tiendas no se hacen nunca.......... y luego claro, se concluye erróneamente.......

No será la primera vez que dos cajas se ponen una al lado de la otra, una evidentemente gusta más ............. pero tras invertir la posición de ambas gusta más la que antes no, porquen la posición tenía más peso en el sonido percibido que la diferencia real que había entre las dos cajas ............


Un saludete

Mae mía que dramático te pones, yo he estado en tiendas y he hecho remover cajas de posición una y otra y vez, y al final me siguen gustando unas más que otras por su calidez, sus tonos, etc. De acuerdo que las pruebas no han de ser estáticas, pero creo que yosepangel tiene razón en la esencia. (hombre lo ideal sería probar las cajas en nuestro propio salón, pero es difícil)
¿Nunca has pensado que a lo mejor al probar en casa las cajas que recomienda un "reconocido ingeniero a nivel mundial" no suenan igual que en el estudio donde las probó él?
Por cierto, sigo esperando un equipo de referencia por "cuatro duros"; venga dime sólo un amplificador + 2 cajas.

Iniciado por Sonus

..........Mae mía que dramático te pones, yo he estado en tiendas y he hecho remover cajas de posición una y otra y vez, y al final me siguen gustando unas más que otras por su calidez, sus tonos, etc. ........
...............¿Nunca has pensado que a lo mejor al probar en casa las cajas que recomienda un "reconocido ingeniero a nivel mundial" no suenan igual que en el estudio donde las probó él? Revisa un poco esos argumentos de perogrullo...............
.

Qué barbaridad de frase! Es lo que tiene no entender una sóla palabra de lo que he escrito hasta ahora en el hilo..

Un saludete

P.D.: Don't feed the trolls

Je, je, alguien buscando trolls?.
Cuidado Sonus que a lo mejor somos la misma persona y no lo sabemos.
Yo opino igual que tu Sonus, aunque lo mio es diferente ya que no tengo experiencia en cajas, pero si que lo que he oido de compañeros me ha podido gustar mas o menos dependiendo de donde y conque lo he escuchado, que si, que es subjetivo, pero creo que un sonido te puede gustar mas que otro y tambien dependiendo de el animo que tengas ese dia.
Que le vamos ha hacer.
Y que conste que en ningun momento estoy diciendo que esto del Hiend no sea una tomadura de pelo, a los cables me remito.

Iniciado por atcing

Qué barbaridad de frase! Es lo que tiene no entender una sóla palabra de lo que he escrito hasta ahora en el hilo..

Un saludete

P.D.: Don't feed the trolls

Dice el refrán piensa el ladrón que todos son de su condición. O a lo mejor es que no toleras que piensen de modo distinto a ti, pero no se si te habrás dado cuenta de que esto es un foro de opinión majete.
Me reitero en que veo muchas contradicciones en tus afirmaciones pero bueno vistas tus últimas descalificaciones ya veo que no se puede conversar de forma normal contigo... Por eso te pido por favor pasa ya de mi en este tema.
Insultos no, opiniones sí.

Iniciado por raigo

Je, je, alguien buscando trolls?.
Cuidado Sonus que a lo mejor somos la misma persona y no lo sabemos.
Yo opino igual que tu Sonus, aunque lo mio es diferente ya que no tengo experiencia en cajas, pero si que lo que he oido de compañeros me ha podido gustar mas o menos dependiendo de donde y conque lo he escuchado, que si, que es subjetivo, pero creo que un sonido te puede gustar mas que otro y tambien dependiendo de el animo que tengas ese dia.
Que le vamos ha hacer.
Y que conste que en ningun momento estoy diciendo que esto del Hiend no sea una tomadura de pelo, a los cables me remito.

Raigo mide tus palabras jaja
El estado de ánimo yo también creo que influye, si lo hace en otros ámbitos de la vida porqué no en este.
Un saludo!

Iniciado por raigo

Je, je, alguien buscando trolls?.
Cuidado Sonus que a lo mejor somos la misma persona y no lo sabemos.
Yo opino igual que tu Sonus, aunque lo mio es diferente ya que no tengo experiencia en cajas, pero si que lo que he oido de compañeros me ha podido gustar mas o menos dependiendo de donde y conque lo he escuchado, que si, que es subjetivo, pero creo que un sonido te puede gustar mas que otro y tambien dependiendo de el animo que tengas ese dia.
Que le vamos ha hacer.
Y que conste que en ningun momento estoy diciendo que esto del Hiend no sea una tomadura de pelo, a los cables me remito.

Sonus escribió:
Atcing claro que no entiendo esas gráficas ni esas paparruchas en inglés......

El que suene diferente según donde se haya escuchado no es subjetivo como citas, es totalmente objetivo y las razones por las cuales ocurren se pueden medir (de hecho, están estudiadas) .............. eso es lo que el compañero Sonus sigue sin comprender......y es que todavía no ha entendido que dependiendo de cómo mide una caja se puede saber como interaccionará una vez ubicada en sala "de promedio"
..... al igual que una caja que mida con ciertas características peculiares en anecoica, en ninguna condición de sala, va a dar un sonido cercano al que suele gustar a la mayoría en pruebas de rigor (eso también se sabe con certeza).

Todo ello está argumentado y comprobado en los papers y libros que según las propias palabras de algunos subjetivistas que dicen "no tener ni idea" les "parecen paparruchas en inglés":


Loudspeakers: OBJETIVE EVALUATIONS - Part 2: MEASURING THE ESSENTIAL PROPERTIES OF LOUDSPEAKERS:
http://www.eetimes.com/design/audio-...=analog-design
http://www.eetimes.com/design/audio-...=analog-design
......

Loudspeakers and Rooms - Working Together
http://www.harmanaudio.com/all_about...kers_rooms.pdf


Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms
http://downw.org/ebooks/153994-sound...ers-rooms.html



Y ese es el motivo por el que los HUMitas experimentados acaban diseñando cajas que buscan características muy similares, ya que se sabe son las que van a dar mejores resultados una vez estén bien ubicadas.


Un saludete


P.D.: Don't feed the trolls

Iniciado por Sonus

Dice el refrán piensa el ladrón que todos son de su condición. O a lo mejor es que no toleras que piensen de modo distinto a ti, pero no se si te habrás dado cuenta de que esto es un foro de opinión majete.
Me reitero en que veo muchas contradicciones en tus afirmaciones pero bueno vistas tus últimas descalificaciones ya veo que no se puede conversar de forma normal contigo... Por eso te pido por favor pasa ya de mi en este tema.
Insultos no, opiniones sí.

Sigues sin enterarte absolutamente de nada de lo escrito........ No soy yo "quien lo piensa" ....es algo que ya está DEMOSTRADO y no precisamente por mí.........

"El ladrón que se cree que todos son de su condición" es quien se sigue creyendo que la tierra es redonda por no querer aprender. Es la diferencia entre quien tiene "conocimiento de causa" y el "subjetivista creyente" que empieza a hacerse el "graciosillo" regocigándose en su propia ignorancia que él mismo ha reconocido en el hilo.

No hay ni una sóla contradicción en mi escrito pero es normal que con tus nulos conocimientos te lo parezca. Como bien citas el "ladrón se cree que todos son de su condición".


Un saludete


P.D.: Don't feed the trolls
P.D.2: Tienes razón.........no insultes a la ciencia

Veo que vuelves a los argumentos (y a las citas de estudios en lengua extranjera).

El Hiend es una de las mayores estafas de las últimas décadas en audio. Por "cuatro duros" puedes tener un sistema de calidad de sonido de absoluta referencia (…)

Dime un ampli + dos cajas de absoluta referencia por “cuatro duros”.

no se aprende a base de audiciones subjetivas (…); hay que informarse sobre el tema de quienes saben (…)
(…) De hecho, yo conozco a unos cuantos que han llegado a clonar el sistema de otros ENTERITO (que les había encantado cuando lo escucharon) y han acabado vendiéndolo todo por no conseguir un sonido ni parecido en su sala............


Cita de otro post en la que recomiendas unos altavoces: Si prefieres un diseño con medios y agudos cada vez más capados conforme subes en frecuencia (respecto a un sonido más neutro) me iría a por las Whaferdale.

¿No ves que te estás contradiciendo? ¿Sabes acaso cómo es su sala, su tamaño, su aislamiento, su acústica? No ves que ese comentario es totalmente subjetivo, ya que no sabes cómo van a sonar en su salón. Por un lado dices que mover las cajas un milímetro todo se va al garete, y luego tienes comentarios de estos.
Yo también conozco a muchos a los que les recomendaron unos altavoces por la peculiaridad de su sonido y luego los vendieron porque no encajaban en su sala o el tipo de sonido no les gustaba.

En fin, que yo no te quito la razón en todo lo referente a importancia de salas, colocación, etc., ya te digo que lo ideal sería probar las cajas en nuestro propio salón, pero esto en la mayoría de los casos es difícil.