Puedes mirar pantalla tambien en silver ticket, a ver si tienen con un poco de ganancia.
Puedes mirar pantalla tambien en silver ticket, a ver si tienen con un poco de ganancia.
LCD LG Oled 77 Cx6
Fuentes: Chinoppo, PS 5, Nintendo Switch, NAS Qnap, Apple TV 4K, HTPC
Amplificación: Marrantz avr 7012
Cajas: 3x Jamo D600 LCR THX, 2x Jamo D500 LCR Thx, 4xJBL ES10.
Subwoofer: Klipsch SPL-150
voy a echar un vistazo lo que no entiendo el porqué necesito que tenga ganancia
porque si es muy grande, por encima de 100 - 105 pulgadas o asi en formato 2:35... los proyectores HDR en ocasiones les falta algo de luz para generar esa impresión de destello o altas luces... Tambien es cierto al ser toda la sala oscura, la impresion visual de luz en pantalla es mayor.
LCD LG Oled 77 Cx6
Fuentes: Chinoppo, PS 5, Nintendo Switch, NAS Qnap, Apple TV 4K, HTPC
Amplificación: Marrantz avr 7012
Cajas: 3x Jamo D600 LCR THX, 2x Jamo D500 LCR Thx, 4xJBL ES10.
Subwoofer: Klipsch SPL-150
Si, eso si. Pero creo que con la sala oscura proyectando a unos 4m con un epson tw9400. creo que voy servido de luminosidad
La verdad es que sí, aún con HDR la mayoría de pantallas en salas dedicadas son blancas. Además, el Epson TW9400 es un buen cañón de luz..... y como que con el tiempo y una caña acabará cayendo un proyector láser, seguro que tendrá un chorro de luz aún más potente!
Y para añadir, comentar que siendo una pantalla acústica tampoco hay tanta variedad de texturas, esa AcoustiPro UHD que comentas parece muy competente por el precio.
Un saludo del Oso
Buenas Foraviler, te está quedando de lujo, vas como un tiro¡¡
Por aportar algo...., hará año y medio o así miré la pantalla acústica Center stage XD de SeymourAV es muy popular en AVS forum, tiene un hilo casi infinito. Pedí un presupuesto sólo por la tela OJO¡¡¡ y era bastante económico, 430 euros envio a España incluido (aduanas no, es de USA) 135" 16/9. Tiene una ganancia según fabricante de 1.2 según mediciones externas en torno a 1 pero todas las pantallas bajan ganancia bajo mediciones externas... las que dicen ganancia 1 se quedan cerca de 0.80... . La ventaja que tiene es que puedes ajustar las pulgadas según tu gusto, y la pega es que te tienes que hacer el marco ( de esto también hay tutoriales en youtube...). Echale un ojo.
Tengo mucha curiosidad por ver cómo vas a hacer el "Baffle wall", tienes algún diseño en mente? cuenta, cuenta...
Qué tal vas de altura? sé que ibas justo pero no sé cuanto... en mi futura sala parto de 2,35. me las quiero ingeniar para perder lo mínimo...
En cuanto a la doble capa de pladur, entiendo que la segunda la anclas a la misma perfilería que la primera, no? no hay que hacer ningún invento raro...
Te sigo leyendo, mucho ánimo que ya te queda poco...
Buenas Reinhold, gracias por comentar, poco a poco va tomando forma.
Voy a echar un vistazo a la tela acústica esta que dices a ver que tal, y a ver tutoriales de marcos y como tensar la tela, a ver si me convencen. Siempre está bien poder comparar opciones. Lo de que la ganancia publicada siempre es mayor a la real no tenía ni idea.
A ver, por partes, primero lo más sencillo, la doble placa de pladur la anclas a la perfilería, siempre a contra-placa. Yo lo he hecho empezando con placa entera la primera capa y luego la segunda empezando con media placa, o viceversa. También he puesto cinta y pasta en la unión de las primeras placas, supongo que es lo normal. El compañero Michelpladur seguro que te lo explica mejor y me saca los colores con más de un fallo mio
En cuanto a la altura, justillo justillo, originalmente tenía 225-226 aprox. Quitando el mínimo de falso techo (11-12 cm, lo que ocupan los anclajes y me queda sitio justo para meter los altavoces atmos envueltos con lana de roca. Y luego quitando 1,5 cm de suelo...se me queda en unos 2,12m aprox, parece poco, pero cuando estás dentro sentado no se ve tan bajo. (veremos a la hora de meter pantalla, etc....)
Y ahora vamos a lo bonito, el "baffle wall":
El esquema, algo chapucero que acabo de hacer con el paint, sería algo así:
Voy a hacer una estructura de madera separada unos 20 cm de la pared del fondo (las líneas rojas) la cual va a estar anclada a la perfilería de la pared del fondo con estos silent block de pared
Y apoyado sobre el suelo con estos amortiguadores:
y, finalmente, ajustados a las paredes de los lados con cinta acústica (de esta que pones en la perfilería del pladur).
Luego toda la estructura rellena de lana de roca (menos los huecos de los altavoces (recuadros azules), claro), y, en la zona oculta tras la pantalla (recuadro negro) triple capa mdf 10mm+pladur 13mm+mdf 10mm y rematado con espuma alveolar de 20mm y la pantalla delante separada unos 4cm.
El especio tras la pantalla lo dejaré todo completamente sellado y el resto de espacio lo dejaré relleno de lana de roca, cubierto con guata laminada y tapado con tela negra de altavoz, a modo trampa de graves. Haré mediciones y pediré un proyecto de tratamiento acústico para ver lo que necesito, si me sobran trampas de graves taparé más zonas.
Las dos zonas inferiores de las esquinas quedan vacías para meter los sub.
Lo que me toca un poco las narices es que prácticamente solo me queda espacio para trampas de graves en el lado derecho de la pantalla, que está desplazada a la izquierda porqué está centrada con el punto de visión. Ya veremos como puede afectar que una esquina no pueda tener trampas de graves. Siempre podría meter una pantalla más pequeña, pero luego me quedarían los altavoces fuera de la pantalla, o tendría que acercar más las butacas, y me resulta imposible por la colocación de los altavoces surround....en fin... intento planificarlo todo lo mejor que pueda, pero este apartado va a ser....a verlas venir.
Espero haberte aclarado algo y dispara las preguntas, criticas y recomendaciones que tengas.
Ah! por si no lo tienes visualizado, el resultado debería ser algo así, pero en cutre.
Buen proyecto sin duda.
Pero no acabo de entender algo sobre las trampas de graves. Si contamos que vas a usar una pantalla acústica, esta no ofrece ninguna barrera a los graves.... así pues, toda la zona trasera de la pantalla puede utilizarse como trampa de graves (exceptuando los nichos para el trío frontal, obviamente) y no sólo la parte derecha como has comentado.
Y hablando de los nichos de trío frontal. Intenta hacer la estructura de madera para que pueda adaptarse a futuros altavoces. Me refiero que aunque hagas unos nichos exactamente a medida de tus altavoces actuales, que la estructura de madera tenga juego para poder poner otros más grandes si en un futuro cambias los altavoces.
Un saludo del Oso
Buenas Oso! Como siempre un placer que comentes.
Pues el tema de detrás de la pantalla tapado era porqué había leído que conviene que haya espuma alveolar por el tema de evitar rebote de las frecuencias altas que rebotan en la parte trasera de la pantalla. Aunque bien mirado supongo que si frente la lana de roca de la trampa de graves se le coloca espuma alveolar hará el mismo efecto.
Lo de los altavoces no lo había pensado pero creo que es buena idea, aunque también debería de hacer el muro más grueso ya que creo que hay pocos altavoces tan planos como los magnat thx 100
Ahh bueno, si vas a poner unos Magnat THX igual puedes andar con ellos muchos años! Son unas buenas cajas para cine!
Yo lo decía por si ibas a poner en un futuro algo así...jejejejej (Quien pudiera! ya que "solo" valen 54.000 euros... eso sí, con surround incluídos):
La espuma alveolar dejará pasar las frecuencias graves frenándolas a su paso hasta llegar a la lana de roca, así que puedes usarla igualmente como "frontal" de tus trampas.
Y otro detalle sobre la espuma alveolar para evitar los filtros de peine acústicos con la tela de la pantalla. Eso es cierto si hablamos de pantallas de vinilo/PVC micro-perforado, ya que una vez tensadas actúan como reflectores del sonido (sobre todo en las frecuencias agudas como muy bien has dicho). Pero si usas una pantalla acústica de tela estos efectos de filtro de peine se suelen dar por inexistentes.... así que tampoco es tan vital el uso de este tipo de espumas.
Un saludo del Oso
De todas formas el asunto del tratamiento acústico es bien peliagudo. Todos hablamos maravillas de ello y de la necesidad que nuestras salas cuenten con un buen tratamiento... pero si no hay cálculo inicial por un buen ingeniero acústico es complicado saber los valores a tratar.
Y para muestra un botón.
He estado leyendo esta tarde sobre esta sala donde su propietario está teniendo auténticos quebraderos de cabeza para intentar subsanar un valle profundo entre los 30 y 40Hz que se produce en su sala.... y no es una sala cualquiera, el tratamiento acústico es brutal... y cuenta con cuatro subwoofers que ha movido de aquí para allá... y siguen apareciendo esos valles.
Así que tómate con calma los tratamientos e intenta calcular/instalar los que realmente te vayan a funcionar...
Un saludo del Oso
Tranquilo, que un "oso" nunca se lamenta si le llaman animal....
Pues la ayuda de un buen profesional será un dinero muy bien invertido y la garantía de colocar los tratamientos adecuados y en el sitio adecuado sin gastarlo tontamente en acondicionamientos que luego pueden tener un efecto "cero" sobre el sonido.
Cuando lo hagas ya nos contarás su metodología y esas cosas... nunca he visto trabajar un ingeniero acústico in situ!
Un saludo del Oso
Ostras, pues no te sabría decir con exactitud.... leo decenas de webs cada día y salto de una a otra sin fijarme mucho. Creo que era en AVSForum, pero no sé en que sección. Si la rescato otra vez ya te lo comentaré.
Un saludo del Oso
Gracias por contestar mis dudas Foraviler, a ver si te hago yo también un feedback ordenado...
El tema de la doble capa de pladur yame queda claro.
En cuanto a la altura, yo parto de 2,35 cms y no quiero perder nada, me gustaría poner 2 filas de asientos, la segunda elevada y bufff¡¡¡ si bajo mucho se complica la cosa. Estoy pensando en lucir el techo y nada más (no voy a insonorizar nada) cables, focos, atmos etc que vayan vistos "rollo industrial" tal vez pueda poner un panel absorbente en 1ª reflexión de techo..., total irá pintado de negro y no se va a ver nada. No sé qué os parece a los que frecuentáis esta sala del foro...
El baffle wall ya veo que lo tienes bien encarrilado, te va a quedar muy chulo¡ una duda..., apoyar la estructura de madera sobre esos amortiguadores es por el tema de las vibraciones? No lo había visto nunca... .
Sigue colgando fotos e información del proceso que está el tema muy interesante...
Un saludo.
Buen tema es este...
Yo me pregunto... cual es la mejor manera de abordar de inicio el tema del tratamiento acústico? Una vez que tienes la obra terminada y están las paredes y techo "pelados" salvo el sofá y poco o nada más, ya midas con REW o te fíes de tus oídos eso va a sonar mal seguro. Algún acondicionamiento básico habrá que hacer, no?. Aunque sea primeras reflexiones, esquinas etc. Ya hay por la red propuestas de acondicionamientos "genéricos" en plan alternar absorción-difusión que dicen que funcionan bastante bien (para la típica sala rectangular...). Qué os parece este tema?
Buenas!
el tema de los amortiguadores viene a iluminación mia por tema de evitar vibraciones. Aunque alomejor consigo el efecto contrario y me vibra todo el baffle wall. se verá.
por el tema que comentas del tratamiento acústico, mi idea es dejar la sala "lista" con sofá y mobiliario incluido, ya que entiendo que todo afecta al sonido.
Si me tratan la sala para que se escuche perfecta pelada y luego me lo cargo todo al meter sofá, estanterías, etc...
es lo que me dice la lógica, puedo estar equivocado, de este tema ni idea, por eso lo mando hacer
Sistema de entretenimiento actual:
TV: LG 55LB650V 55"
AVR TV: Denon X2200W
Equipo TV 2.0 MA Bronze BX2
Sala dedicada:
Proyector: Epson EH-TW9400
Pantalla_ Silver Ticket 120" WVS
AVC: Denon AVC-X3700H
Trio frontal: Magnat Cinema Ultra THX LCR 100
Surround: 2 x MA Bronze BXFX
Atmos: 4 x Magnat ICP62
Subs: 2 x XTZ 12.17 EDGE
reproductor: Panasonic DP-UB820
Juegos: XBOX One
Media center Nvidia Shield TV Pro
Sala dedicada: https://www.mundodvd.com/sala-foravi...dicada-159498/
Los que os montáis las salas plenamente "dedicadas" lo tenéis más fácil, porque se parte de cero en una caja "de zapatos" totalmente vacía. A partir de ahí ya se pueden ir estudiando dónde colocar los acondicionamientos acústicos necesarios dependiendo del diseño que queramos dar a la sala.
Como normalmente nuestras salas patrias no dejan de ser un simple cuarto mas o menos decente (y más o menos espacioso), pues los problemas estructurales no suelen ser muy complejos... ya que prácticamente el montante de toda la decoración lo conforman unos sofás o butacas, el mueble rack, algún estante y como mucho algún poster en la pared.... y ya el summum del lío es montar una tarima para colocar asientos traseros (si los hay).
Si viene un ingeniero acústico a ver la sala tal como la tienes ahora pues imagino que lo primero que preguntará es si queremos aislar mejor o si queremos ir directamente a acondicionar la sala, qué material vamos a utilizar, qué presión sonora queremos obtener en el punto de escucha y a cuánto queremos que lleguen los graves por abajo.
A partir de ahí supongo que si le decimos que solo queremos acondicionar un poco la sala para que suene mejor, pues ya hará sus cálculos sabiendo donde vas a colocar el sofá, los altavoces, subs y demás... y ya midiendo, pues te dirá donde ubicar mejor los subs y el sofá y las mejores ubicaciones para poner paneles absorbentes y trampas de graves.
Como muy bien dices hay cosas que en vacío no se pueden calcular con exactitud. Es decir.. en esa "caja de zapatos" que es nuestra sala en origen no sabemos al 100% si en la puerta de entrada y en el hueco de la escalera se va a formar una bola de graves de 55Hz, aunque existe el software de cálculo REW que puede hacer una previsión más o menos correcta de donde se van a formar los modos de sala, simplemente entrando los parámetros (el plano de la sala) en una hoja de cálculo.
Aún así hay resonancias que aparecen (o varían en nivel) conforme se van colocando estructuras y se va modificando la geometría original de la sala. Yo mismo he dejado toda la pared frontal con la lana de roca vista hasta tener los subs instalados. Cuando los pueda probar ya mediré donde se forman bolas y ajustaré las trampas teniendo en cuenta esas mediciones. En mi caso es una buhardilla que digamos es "una sala de
estar" y en ese sentido yo lo tengo mucho más "chungo" -como se diría vulgarmente- que vosotros, ya que tengo muebles, mesas, librerías y con tanto jolgorio por medio el acondicionamiento acústico no siempre se puede colocar donde uno debiera...
Un saludo del Oso
Última edición por OsoSolitario; 30/01/2022 a las 23:09
Y a Hemi que lo preguntó, la foto de la sala era del hilo de Trinnov en AVSForum.
Un saludo del Oso
Si, supongo que en el caso de la futura sala de reinhold se pueden tomar configuraciones estandar preestablecidas al ser una sala rectangular perfecta.
en mi caso, al tener el hueco de la escalera ese raro, no me la juego.
Habrá que ver cómo actúan, tengo pedida info a unas cuantas empresas de la isla y externas, a ver que me contestan, y de paso que me digan como prefieren la sala.
Mi idea era también, como has hecho tú, Oso, dejar el baffle wall destapado con la lana de roca y que me dijeran la superficie que debo tapar
Y también hay empresas y empresas...
Por lo que voy viendo hay muchas que tiran de manual y se limitan a hacer tratamientos estándar "para-que-no-resuene-todo-tanto" colocando las habituales trampas triangulares de suelo a techo en las esquinas y una serie de paneles difusor-absorbentes "mas-o-menos-chulos" a ambos lados de la sala.
Tipo cosas así:
O así:
Que son tratamientos bastante caros si se utilizan paneles de "marca" como Vicoustic o Artnovion.
Supongo que habrá empresas que podrán recomendarte tratamientos clónicos más baratos y de igual eficacia. La misma empresa de paneles acústicos GIK británica tiene algunos paneles no excesivamente caros...
Y también es posible encontrar algún ingeniero acústico que te marque unas pautas y que luego tu mismo puedas hacer tus propios paneles HUM... pero supongo que será mucho pedir.
Un saludo del Oso
Toda la razón!
de momento estoy mirando empresas que al menos tienen muy buenas críticas.
En el caso de una de la península te hacen un proyecto a distancia (les envías fotos, planos, incluso mediciones REW si tienes...) y te hacen un proyecto diciéndote lo que deberías poner. Que, si quieres, lo puedes hacer tu o comprar en otro sitio.
Veremos la de la isla que ofrece. Porqué a mi me interesa valgo así, pero que vengan in situ.
Prefiero pagar un proyecto que me diga que poner que no que me digan, nosotros te dejamos la sala lista, el proyecto y estudio en si te lo "regalamos"
un saludo
Sistema de entretenimiento actual:
TV: LG 55LB650V 55"
AVR TV: Denon X2200W
Equipo TV 2.0 MA Bronze BX2
Sala dedicada:
Proyector: Epson EH-TW9400
Pantalla_ Silver Ticket 120" WVS
AVC: Denon AVC-X3700H
Trio frontal: Magnat Cinema Ultra THX LCR 100
Surround: 2 x MA Bronze BXFX
Atmos: 4 x Magnat ICP62
Subs: 2 x XTZ 12.17 EDGE
reproductor: Panasonic DP-UB820
Juegos: XBOX One
Media center Nvidia Shield TV Pro
Sala dedicada: https://www.mundodvd.com/sala-foravi...dicada-159498/
SALAS INSONORIZADAS A FOREROS
Spoiler:
Proyector JVC 7000
Pantalla HUM 138" 2,35 curvada
Av Yamaha rx3080 -Etapas pro
Multimedia Dune Max /Ziddo x9/ OPPO 103/ RED PIONEER N50A K
Altavoces kef -pol audio atmos - 4 sub hum