Tema: Sala de Alex

Caray!!
Esta es una de esas salas en las que yo estaría en "mi salsa".... aparatos por doquier y de esos esotéricos con nombres raros y configuraciones complejas!! Se nota que ha sido una evolución muy trabajada en el tiempo (HUM incluído) y dando pasos precisos y estudiados. No todo el mundo coloca unas open-baffle dipolares y sale con éxito del intento.

Ante todo mi felicitación por la sala, es un auténtico santuario audiófilo que seguro que debes disfrutar a "pata suelta". Ahora vienen mis preguntas, que así en las fotos y en tu breve texto se me escapan cosas.

La primera es respecto del equipo antiguo de home cinema, estaba en la misma sala pero en la pared opuesta, o el equipo estaba en otra sala distinta?

Como todo salón hiper-específico hacia el audio estéreo, me parece ver cierta descompensación de los canales frontales hacia el canal central, que para mi es el más importante en cine. Etapas Clase A en estéreo e imagino que el central se contenta de la amplificación del receptor? Cómo se integra este canal respecto de los otros en cine, hay una buena transición entre los tres?

No utilizas para las Bastanis el sub específico, ese que va el driver en una especie de caja pasa banda?

Los altavoces Atmos de techo no consigo verlos, son los altavoces que tienes en las esquinas? Es que no consigo ver en las fotos los B&W 685 que comentas, veo los LM-1 pero están en las esquinas... No acabo de "ver" la configuración, lo único que me queda claro es que utilizas los Rocksan como surround traseros.

Uy! No quiero pasarme de preguntón!!... Es que últimamente el foro está muy soso y a la que hay alguna novedad que me atrae, pues voy al acecho!

Un saludo del Oso

Hola Oso, no he querido saturar con el texto, porque sería un empezar y no acabar.... el tema da para mucho. Hay mucho trabajo de medición acústica, colocación de material pasivo, prueba-error.... y la introducción del equipamiento con las ideas bastante claras del impacto en el sonido.

Te contesto sobre tu propio texto

Iniciado por OsoSolitario

Caray!!
Esta es una de esas salas en las que yo estaría en "mi salsa".... aparatos por doquier y de esos esotéricos con nombres raros y configuraciones complejas!! Se nota que ha sido una evolución muy trabajada en el tiempo (HUM incluído) y dando pasos precisos y estudiados. No todo el mundo coloca unas open-baffle dipolares y sale con éxito del intento.

El salto al dipolo es como un salto al vacío con la intención de volar. Si consigues remontar el vuelo, ya nunca más quieres caminar. El sonido de unos dipolos bien configurados y estableciendo la sinergia necesaria con la sala, no es que sea "mejor" que el de unas cajas cerradas... es que es "totalmente diferente". Con una ambiencia, una escena tremendamente holográfica y una transparencia y dinámica muy dificilmente alcanzable por altavoces estandar, sobre todo por un tema puramente físico.

Ante todo mi felicitación por la sala, es un auténtico santuario audiófilo que seguro que debes disfrutar a "pata suelta". Ahora vienen mis preguntas, que así en las fotos y en tu breve texto se me escapan cosas.

La primera es respecto del equipo antiguo de home cinema, estaba en la misma sala pero en la pared opuesta, o el equipo estaba en otra sala distinta?

Durante los primeros años, el home cinema no entraba para nada en mis prioridades. Todo giraba en torno al sonido y al estéreo. Lo de poner una TV de 46" y los restos de otros equipos viejos, fue por sacarle partido a la sala. Contestando a tu pregunta, el equipo viejo de HC estaba en la pared situada enfrente de los altavoces estéreo. Tenía que darle la vuelta al sillón para ver algo. Y nunca lo hice más allá de dos-tres veces al año.... hasta ese punto me daba igual el Home Cinema.

Como todo salón hiper-específico hacia el audio estéreo, me parece ver cierta descompensación de los canales frontales hacia el canal central, que para mi es el más importante en cine. Etapas Clase A en estéreo e imagino que el central se contenta de la amplificación del receptor? Cómo se integra este canal respecto de los otros en cine, hay una buena transición entre los tres?

Actualmente el canal central se alimenta con una etapa Rotel de 200w por canal, y la interacción con los frontales es fantástica, notándose especialmente en conciertos en Blu-ray con DTS HD, y poniendo el receptor en DTS HD+NeuralX, o en pelis como la última de Mad Max en Ingles nativo.... es algo brutal y salvaje....

Por cierto, el tercer subwoofer lo tengo anexado al central como apoyo en bajos. Se nota mucho si lo apagas.

No utilizas para las Bastanis el sub específico, ese que va el driver en una especie de caja pasa banda?

Las Bastanis no llevan "sub, sino que van configuradas en dos tramos:

- 2 drivers de 12" + 1 super tweeter por altavoz, alimentadas por las etapas Threshold SA/2 (100w en pura clase A)
-1 driver de 18" por altavoz, que soporta las frecuencias de bajos y sub-bajos, alimentados por dos etapas XTZ Sub AMP-1 de 400w cada etapa

Seguramente te estabas refiriendo a los cajones con los 18" en modo dipolo cuando hablabas de los subs "todo banda", pero no van en esa configuración, sino cortados en medición fina para supeditarlos a la caída de los medios de 12" hacia abajo (aprox. 100-120 Hzs)

Los altavoces Atmos de techo no consigo verlos, son los altavoces que tienes en las esquinas? Es que no consigo ver en las fotos los B&W 685 que comentas, veo los LM-1 pero están en las esquinas... No acabo de "ver" la configuración, lo único que me queda claro es que utilizas los Rocksan como surround traseros.

Efectivamente, observo con creciente sobresalto que en esas fotos antiguas no estaban los Atmos. Cuando llegue a casa procuraré hacerle unas fotos al techo. La verdad que fue un dolor de aquellos colgar los dichosos Atmos del techo, debido al escaso hueco existente entre el falso techo de madera y el forjado. Tuve que recurrir a unas sombrereras de madera. Ya las verás luego.

Uy! No quiero pasarme de preguntón!!... Es que últimamente el foro está muy soso y a la que hay alguna novedad que me atrae, pues voy al acecho!

Un saludo del Oso

Un placer sincero compartir con amigos de afición que además saben de lo que hablan. En este mundillo audiófilo hay mucha gente que solo habla "de oídas"

A día de hoy, tengo que reconocer que he quedado completamente "intoxicado" por el Home Cinema, y prácticamente a diario pongo películas o conciertos, disfrutando como un enano con la calidad de visionado conjuntada con el sonido a juego. Sigo dedicando mucho tiempo a la escucha en estéreo, pero la balanza ya está equilibrada. Es que el Marantz es mucho Marantz, y con el apoyo del Oppo Audiocom Signature, es algo tremendo.

Buenas tardes Alex,
Enhorabuena por la sala, me parece espectacular. En ese espacio, se nota que hay un largo camino cuadrando gustos y perfeccionando cada detalle. No parece que haya nada al azar.
Ya siento no poder hacerte ningún comentario audiofilo de tu sala pero mis conocimientos sobre la materia dejan mucho que desear. Lo que si me gustaría saber, si es posible, es por un lado el tamaño de la sala y por otro, como encaraste el tema del acondicionamiento acústico. Me llama mucho la atención visualmente las trampas y difusores (no tengo ni idea de cual es cual). Además de su cometido principal, me parece una solución muy atractiva, visualmente hablando, que en mi opinión le da más "clase" a la sala. Como fue su evolución, sonaba mal al principio? (si ese equipo es capaz de sonar "mal" de alguna manera jjjj ) se nota mucha diferencia?

muchas gracias!!

Vaya locura de sala!!!

Una pasada de equipos y un montón de acondicionamiento acústico.

Buenos ratos debes pasar ahí dentro.

Gracias por compartir y enseñar que hay más cosas fuera de lo que estamos acostumbrados!

Saludos!

Iniciado por axelpowa

Vaya locura de sala!!!

Una pasada de equipos y un montón de acondicionamiento acústico.

Buenos ratos debes pasar ahí dentro.

Gracias por compartir y enseñar que hay más cosas fuera de lo que estamos acostumbrados!

Saludos!

Genial Axel, muchísimas gracias. Acabo de ver el hilo de tu buhardilla y está genial. Enhorabuena por el trabajo realizado, siguiendo la línea "Pecci" y por los resultados obtenidos.

Un gran saludo desde Canarias

Gracias por enseñarnos tu "santuario", que maravilla...

De las más originales y personales que se han visto por aquí.

Gran sala con mucho gusto y calidad, muchas gracias x compartir, se nota la sabiduría y el buen hacer, seguro la estarás disfrutando como se merece. Un saludo.

Iniciado por alexj700

Genial Axel, muchísimas gracias. Acabo de ver el hilo de tu buhardilla y está genial. Enhorabuena por el trabajo realizado, siguiendo la línea "Pecci" y por los resultados obtenidos.

Un gran saludo desde Canarias

Antes de nada, te agradezco muchísimo las explicaciones, se que toman tiempo y no siempre parece que se valoren. Muy bien explicada la evolución del acondicionamiento acústico. Sinceramente, los "cacharros" que tienes en tu sala, son de una liga que no sabía ni que existía (llevo en esto sólo unos meses) y pensar que mi hobby es el modelismo jjj. Ahora que me estaba acostumbrando a los Jamo, Klipsch, SVS y cia... me sales con los Samarkanda y demás jjjj buffff.
Lo que me encanta y que estudiaré meterlo en mi futura sala son los ejemplos que has puesto del acondicionamiento acústico. La primera foto de la sala con los laterales con los modelos básicos de Vicoustic me parece justo lo que me encantaría tener. Además con las led colocadas me parece que tiene un impacto visual muy alto y una estética soberbia. Ha sido ver tu comentario y meterme en internet a indagar más.

Muchas gracias otra vez y no te vayas muy lejos los próximos meses que tu ojo crítico se va a agradecer bastante.


un saludo

Tocayo, que tal funcionan las varibass de Vicoustic?

Se puede cuantificar la mejora del tiempo de reverberación en bajas frecuencias con esos resonadores?

En su día fueron una de las opciones que valore incluir en mi buhardilla, pero su elevado precio me hizo desistir de ellas. Entiendo que para 25m por lo menos hacen falta 4, si no más diría yo.

Saludos!

Iniciado por Halong

Antes de nada, te agradezco muchísimo las explicaciones, se que toman tiempo y no siempre parece que se valoren. Muy bien explicada la evolución del acondicionamiento acústico. Sinceramente, los "cacharros" que tienes en tu sala, son de una liga que no sabía ni que existía (llevo en esto sólo unos meses) y pensar que mi hobby es el modelismo jjj. Ahora que me estaba acostumbrando a los Jamo, Klipsch, SVS y cia... me sales con los Samarkanda y demás jjjj buffff.
Lo que me encanta y que estudiaré meterlo en mi futura sala son los ejemplos que has puesto del acondicionamiento acústico. La primera foto de la sala con los laterales con los modelos básicos de Vicoustic me parece justo lo que me encantaría tener. Además con las led colocadas me parece que tiene un impacto visual muy alto y una estética soberbia. Ha sido ver tu comentario y meterme en internet a indagar más.

Muchas gracias otra vez y no te vayas muy lejos los próximos meses que tu ojo crítico se va a agradecer bastante.


un saludo

La combinación de elemento estético-acústico no siempre es fácil, para conseguir que la sala mantenga una línea estética acorde con los gustos personales del dueño/esposa (cuando el factor WAF sea vinculante especialmente) y que a la misma vez estos elementos pasivos consigan el efecto deseado tanto en absorción como en difusión.

Vicoustic mantiene unas líneas estéticas muy correctas y una relación calidad-precio más ajustada que muchos de la competencia. Si bien, sus resultados en mediciones no son tan notorios como en otras marcas. Dicho de otra forma, para conseguir un coeficiente de absorción X, en algunas marcas sería suficiente con introducir un solo panel (o dos), mientras que de Vicoustic necesitarías 8 para lo mismo, y a veces ni así.

Por ejemplo, en difusión tienes los Skyline que yo tengo en el techo de mi sala, que funcionan muy bien y son de Vicoustic, pero ellos tienen los mismos pero en madera, y el precio se dispara. Pues resulta que Leroy Merlin tiene un modelo de panel mucho mayor y ampliable para cubrir paredes enteras/techos, por muchísimo menos precio, también en madera. Y otras muchas soluciones que existen en el mercado fuera del entorno de empresas acústicas, que te clavan bien clavado.

Échale un vistazo a GIK Acoustics, quizás menos estéticos pero muchísimo más efectivos, para colocar en sitios determinantes incluso combinados con marcos hechos por ti en madera o escayola, y con luces led traseras, etc.... y sobre todo marcas como Artnovion que tienen auténticas virguerías en material acústico con una estética superior.

En cuanto a las Varibass de Vicoustic, yo tuve mucha suerte y me vendieron 4 unidades que quedaban en stock abandonadas en un almacén por 200€. Y luego me hice a modo HUM/DIY, los elementos de unión entre ellas, con unos aros de acero y 4 trozos de madera, exactamente iguales a los originales.

Si te fijas, se recomienda poner DOS, una encima de otra, como elemento resonador-absorbente en bajos. Por eso hice las uniones. Peeeeroooo.... en mi sala concreta resultó que daban un mejor resultado separando las 4 aisladamente. Actualmente yo tengo dos en la pared frontal y otras dos en la trasera.

¿Se notan? Sí.... y mucho.... el bajo es más rico, más articulado. Las quitas y en canciones con mucho bajo, como

Three Wishes - Roger Waters
Strange Fruits - Cassandra Wilson
Yulunga (Spirit Dance) - Dead Can Dance
Come Together - Brian Bomberg

El efecto se percibe del tirón, sin esfuerzo alguno a oído. No hace falta andar con micrófonos ni historias.

Lo último que he hecho hace dos semanas es combinar las Tri-Trap de GIK Acoustics en las esquinas con las Varibass de Vicoustic y no pienso tocar el tema “bajos” en mucho tiempo. En mi caso y en mi sala, he cubierto ese tema de forma muy satisfactoria.

Iniciado por Halong

Buenas tardes Alex,
Enhorabuena por la sala, me parece espectacular. En ese espacio, se nota que hay un largo camino cuadrando gustos y perfeccionando cada detalle. No parece que haya nada al azar.
Ya siento no poder hacerte ningún comentario audiofilo de tu sala pero mis conocimientos sobre la materia dejan mucho que desear. Lo que si me gustaría saber, si es posible, es por un lado el tamaño de la sala y por otro, como encaraste el tema del acondicionamiento acústico.
Me llama mucho la atención visualmente las trampas y difusores (no tengo ni idea de cual es cual). Además de su cometido principal, me parece una solución muy atractiva, visualmente hablando, que en mi opinión le da más "clase" a la sala.

Muchas gracias, efectivamente hay mucho trabajo y siempre con la premisa de que la estética no debe ir reñida con la acústica.

La sala mide 5 x 6 metros y el techo de madera está a 2,35.

Está insonorizada con doble tabique en paredes, techo y suelo, con un cajón de material acústico entre las paredes antiguas y las nuevas. Las ventanas son de PVC con doble acristalamiento de 1cms + 1 cms. La puerta no es profesional, pero está tratada igualmente y me quita bastantes dBs.

El tratamiento acústico ha sido implantado de acuerdo a la evolución de la sala, midiendo con micrófono y generando gráficas, y luego a oído buscando un ajuste fino. Con cajas cerradas, primaba más el tratamiento con absorción. Desde que me pasé a los dipolos, éstos son tremendamente sensibles a la difusión, por lo que tuve que cambiar todo el tratamiento y adaptarlo a la demanda de los altavoces y a su interacción con la sala. Todo poco a poco.

El material absorbente es fácil de distinguir del difusor. Algunos de los paneles son HUM y otros son comprados. Se trata de paneles de 60x60 o de 120x60 rellenos de lana de roca y revestidos con tela acústica del color y "transparencia" que te guste. Super fáciles de hacer, si bien los acabados de Vicoustic o de Artnovion son mucho más estéticos.

Fíjate en los laterales de esta sala.... son los modelos básicos de Vicoustic


Los paneles difusores van sintonizados con las frecuencias que quieras acometer. Pueden ser de muchos materiales y formas.







Las trampas de graves son una combinación del modelo Tri-Trap de GIK Acoustics (2 por cada esquina) y de las Varibass de Vicoustics (4 en la sala). Me gustan por como absorben las primeras y como "resuenan" las segundas, que actúan a la vez como trampas y como resonadores Holmz

Como fue su evolución, sonaba mal al principio? (si ese equipo es capaz de sonar "mal" de alguna manera jjjj ) se nota mucha diferencia?

¿que si sonaba mal al principio? Mal,no.... peor... cuando terminé la sala (la obra) y le metí los equipos dentro y los enchufé y los puse a sonar.... las lágrimas me corrían por la cara (y no miento ni exagero)... después de todo el curro bestial de insonorizar y demás, va la muy hdp (perdón) y suena como el culo. Yo venía de un pisito donde por suerte, la acústica de mi saloncito era bastante decente. Pero en mi super sala, el sonido era una auténtica m.....

Empezó la odisea de contactar con los piratas ignorantes de las empresas de tratamiento acústico (no todas lo son, pero la mayoría solo han tratado discotecas, auditorios, salas de reuniones, etc, y jamás han visto una sala audiófila, por lo menos en Canarias) y me pasaban presupuestos disparatados y notabas que no sabían de lo que hablaban en absoluto.

Solución: meterme yo solo a aprender a medir salas, a comprar microfonos ad-hoc, generar gráficas, buscar gente que me ayudara y poco a poco avanzar y evolucionar con las ideas claras de lo que iba buscando.

Ya con la inclusión de los altavoces dipolares, todo fue reestructurado pero mucho más light que en los inicios. Nada que ver el nivel de angustia y sufrimiento iniciales, con cuando ya sabes el camino y conoces el suelo que pisas.