Tema: SACD stereo ó SACD multicanal

Hola a todos
Bueno pues aquí van unas reflexiones mias sobre este formato de audio tan venerado y odiado.
Este post está dedicado a Stersa, si bien no le conozco, pero comparto muchas de sus inquietudes musicales.
El tema es sobre el SACD, y viene a colación de una respuesta que dió stersa a un forero sobre las virtudes que tiene el formato de sacd. Sin citar literalmente, stersa quiso decir que por el precio de un CD, tenía tres opciones de audición, la capa de CD normal, la capa de
SACD stereo, y la capa de SACD multicanal.
Bien pues mi sorpresa viene cuando stersa renuncia a una de las opciones del formato, al adquirir un aparato dedicado para Cd y SACD sólo stereo.
Ahora viene el meollo de la cuestión. Ya sé que tanto stersa como muchos otros no quieren saber nada de la música multicanal, de ahí mi reflexión siguiente.
Yo creo que es un error, renunciar por completo a la opción multicanal, ya que al igual que cuando yo escucho un Cd grabado en los años 70 y suena mucho mejor que un cd grabado en el 2005, eso me hace pensar en la importancia del ingeniero de sonido y en la toma de sonido que tiene todo este mundillo.
No todo lo grabado hace decadas suena bien, al igual que no todo lo grabado en el 2006 suena bien,pero no por ello voy a renunciar al formato cd por sonar mal, algunas grabaciones.
En SACD multicanal, es cierto que muchos ingenieros han buscado la espectacularidad, en detrimento de la fidelidad de la musica.
Se han dejado llevar por el efecto cine en casa.
Pero ahora viene lo bueno, cuando escuchamos una grabación en SACD Multicanal, cuyo ingeniero se ha preocupado al máximo por intentar reproducir con fidelidad la música que ha sido grabada, entonces... entonces... encuentras el sentido del potencial que tiene este formato.
La musica no la oyes por los altavoces traseros como en muchas otras grabaciones, simplemente es un apoyo que lo que consigue es que la escena sonora frontal de una sinfonia por ejemplo se amplíe con lo que te hace parecer que la orquesta sinfónica sea mucho mas imponente y palpable. Pero repito no escuchas instrumentos detras tuyo ni a la izquierda, ni a la derecha.
Hay grabaciones en el sello LSO de la London Symphony Orchestra, que te pone los pelos de punta.
Con todo este rollo quiero decir, que por haber escuchado una grabacion en multicanal que no te haya gustado nada, no tienes porque renunciar a esa opción porque hay grabaciones,(cada vez mas) que están muy cuidadas. Y como he dicho antes, es una opción que tienes.
¿Que te gusta mas esta pieza en estereo? pues la escuchas en estereo.
¿Que te gusta mas esta otra en multicanal? pues la escuchas en multicanal.
Pero comprarse un aparato que no lleve la opción en multicanal, es una opción, para mí, que no explota al máximo éste formato.
Habrá quien diga que prefiere invertir en un aparato de dos canales que otro peor de 6, pero os lo aseguro, hay grabaciones en multicanal que se te pone la piel de gallina, y el sonido no lo aprecias como un multicanal de cine en casa, sino como un estereo ampliado a los lados de la escena frontal.
En fin todo esto lo digo con todo el cariño a stersa, y sólo para decirle que esa opción está ahí, y cuando está hecha con esmero y cuidado, el SACD toma todo su esplendor.
Un saludo a todos y disfrutar de la música.

Iniciado por Lagardere

Sin citar literalmente, stersa quiso decir que por el precio de un CD, tenía tres opciones de audición, la capa de CD normal, la capa de
SACD stereo, y la capa de SACD multicanal.
Bien pues mi sorpresa viene cuando stersa renuncia a una de las opciones del formato, al adquirir un aparato dedicado para Cd y SACD sólo stereo.
Ahora viene el meollo de la cuestión. Ya sé que tanto stersa como muchos otros no quieren saber nada de la música multicanal, de ahí mi reflexión siguiente.

Cuando has dicho esto, ¿eras consciente de que stersa también tiene equipo multicanal? Digamos que simplemente le da preferencia al estéreo, pero sin renunciar al multicanal.



http://www.forodvd.com/cgi-bin/yabb2...94828328/60#67

Un saludo.

Iniciado por Lagardere

pero os lo aseguro, hay grabaciones en multicanal que se te pone la piel de gallina

Como por ejemplo,



Saludos

Lagardere,

En mi opinión, tiene mucho sentido eso que dices.

En mi caso, la música la escucho únicamente en estéreo. Por estas razones (no necesariamente en este orden):

- Las grabaciones, con carácter general, tanto las que poseo como las que tengo al alcance en las tiendas están hechas para estéreo. Me refiero a "verdaderamente" hechas. No sucedáneos, ni florituras ni aproximaciones.

- Mi sistema de escucha (includidos los altavoces y la sala) tienen una disposición más adecuada al estéreo.

Considero que cuando he puesto algo (de música) en multicanal, mi primera impresión ha sido la de "hummm, cómo llena esto..." y cuando acto seguido vuelvo al estéreo: "¿dónde se ha ido el sonido?".

Claro que al poco rato vuelvo a disfrutar, a percibir más claramente los matices y colores de la música. Porque es música que conozco muy bien (supongo que en cualquier caso me sucedería lo mismo).

Lo comparo con un subidón de especias si hablamos de gastronomía. En un principio, el aporte extra de sal, de pimienta, de cúrcuma, etc. hace que todo nos sepa más fuerte, más sabroso. Pero enmascara.

Ahora bien, si un cocinero emplea sabiamente las especias, ya sean dos, cinco-más-una o siete, la cosa cambia (o puede cambiar).

Termino: no hecho de menos el 5.1 en música. Pero me encanta escuchar las bandas sonoras de una buena película, ya sea Amadeus, o Piratas del Caribe.

Saludos

Yo coincido totalmente con Lagardere, pero para que el formato SACD multicanal dé de si sí todo lo que puede es preciso tener en cuenta algunas cosas:

- La calidad de los altavoces central y traseros. Lo ideal es que fueran iguales que los frontales, pero esto casi nunca es posible.

- La adecuación de la sala. En una sala pequeña y mal acondicionada, con los altavoces traseros pegados al cogote y a la pared, malamente podremos conseguir una sensación comparable a la de un estéreo bien dimensionado e integrado en la sala. La colocación ideal de los traseros no coincide con la que se suele recomendar para el cine.

- La parametrización (perdón por el palabro) de los niveles de salida de cada canal para adecuar el sistema a las peculiaridades de la sala: resonancias, énfasis, reverberaciones, retardos, etc. Hay algunos lectores, no muchos, que permiten hacerlo, por ejemplo el Pioneer 989 AVi.

En mi experiencia particular, ninguna de las 150 grabaciones SACD multicanal que poseo presenta problemas de mezcla multicanal inadecuada, aunque las hay mejores y peores, como todo en la vida. SI queréis una sobresaliente, la Missa Christi Resurgentis, de Von Biber.

Para los que decis que todo lo que no sea estereo son edulcoraciones, Yo me refiero en aquellas grabaciones, que no llegan a ser un 5.1 como si de cine en csa se tratara, si no un apoyo a los frontales, para darle mas presencia a la escena FRONTAL de la escucha.
Yo soy un enfermo del estereo, de hecho tengo el equipo separado para musica estereo y multicanal, y huyo ante cualquier manipulacion que no sea el original, pero cuando las cosas se hacen bien, con sentido comun y esplotando al máximo lo que te permite el sacd multicanal, entonces en esas grabaciones me rindo ante la evidencia.
La presencia de una sinfónica, no la da el estereo, repito si la cosa está bien hecha.
En los demas casos, todo estereo, ni dpll, ni dsp ni nada de eso por supuesto.
saludos

Aunque el origen de este post, es que por el hecho de ser un acérrimo del estereo, renuncies por completo al sacd multicanal, cuando es una opcion mas que te da.
En algunos casos te convencerá y en otros no, pero desterrarlo por completo de tu equipo, me parece un error.
Esa es mi opinión claro.

Uy.

Primero: "estéreo" viene del griego y NO significa "dos canales", sino "tridimensional".

Segundo: como Lagardere, soy muy "pro-estéreo o 2 canales" pero para nada "cerrado" a "multicanal" (en mi caso "6.1" pero eso da un poco igual).

Tercero: como defensor del "2 canales", tengo que decir que quien diga "todo lo multicanal es invento moderno y no sirve" no sabe mucho de historia de grabaciones. Por ejemplo yo tengo unos cuantos SACD de Mercury que son estéreo o 3 canales, sí, 3: los tres frontales, porque ASI se grabó en su día ese concierto (es clásica todo). Y con un buen central, suena fantástico, la verdad.

Saludos

Si no fuera porque tengo completamente montado el 6.1 ...... lo quitaba todo y dejaba un 2.0 para música y un 2.1 para cine.

Para películas "vale" el multicanal, y tampoco creo que sea necesario, una vez que se conoce, se puede pasar del mismo.

Pero para música ..... la fidelidad del estéreo es muy superior al batiburrillo del multicanal.

Pero es que no hay batiburrillo, si la cosa está bien hecha.
Yo tengo grabaciones de jazz latino, que suenan los instrumentos en todos los altavoces, y ahí si es comprensible que no te guste, porque te vienen sonidos por todos lados y al final se monta el batiburrillo que dice migueloncillo.
Pero tengo sacd de clasica que lo único que hace es darle mas presencia a la orquesta, pero que no se inventan que suene un violin detras tuyo o el trombon. Todo lo sigues escuchando en la escena frontal, pero mas estirado de izquierda a derecha, lo que da mas presencia a la orquesta.

Exacto, y además insisto, hay bastantes grabaciones realizadas con 3 canales, y lo "artifical" es cuando de esos 3 pasaron a 2 para grabar en estéreo. Insisto nuevamente, varios "Mercury Live" SACD tienen el multicanal así, con el transfer directo de esos 3 canales frontales, y de batiburrilo nada. Es estéreo, pero mejor.

Amigo Lagardere,en primer lugar,te agradezco que me dediques este post.
En segundo lugar ,explicar el porque de mi preferencia en la escucha stereo de mis amados SACD.
Lo primordial,es tener en cuenta que la música ,en realidad se escucha frontalmente.Siempre tendremos delante nuestro a la orquesta,el grupo,o el cantante.
Frontalmente podremos intentar visualizar mediante la escena frontal que nos crea nuestro equipo ,lo más fidedignamenteposible, a dicha orquesta,o grupo.
Para mí esto es lo más importante,que nuestro equipo lo haga lo más creíble posible.
La música multicanal,me sorprendió muchísimo ,hace tiempo.Era muy espectacular,pero al final me cansaba,pues,era eso,espectacular,al igual que una película.

Cuando antes escuchaba,más que veía una peli,me impresionaban las flechas por detrás,etc.....cosa que ahora me importa bastante menos.

Supongo que nos vamos haciendo mayores.

Ya te han enseñado que puedo ,sin problemas, escuchar las sacd en multicanal,pero ni se me ocurre,pues MI EQUIPO está,en la sala de arriba,que es totalmente stereo,y de verdad,me llena por todos lados,pues la ESCENA SONORA,es totalmente frontal al punto de escucha,y eso es REAL.

DE todas maneras,hay musicas preparadas para lo multicanal,como el AERO de Michel Jarre,que para escucharlas 1-2 veces, son espectaculares,pero no creíbles

Un saludo cordial.

Sisco

Iniciado por Migueloncillo

Si no fuera porque tengo completamente montado el 6.1 ...... lo quitaba todo y dejaba un 2.0 para música y un 2.1 para cine.

Para películas "vale" el multicanal, y tampoco creo que sea necesario, una vez que se conoce, se puede pasar del mismo.

Pero para música ..... la fidelidad del estéreo es muy superior al batiburrillo del multicanal.

Doctor, doctor. Opino lo mismo que Ud. Es grave?

Es que ya muchos estamos de vuelta, hasta del multicanal.

Mira que he probado cantidad de cds en DTS multicanal, y a parte de la espectacularidad, no me dicen nada. Donde esté una exquisita grabación estéreo, que se quite un multicanal sorpresivo. Salvo para demos con visitas.

Pero para gustos colores ......

Sisco, los transductores de medios de tus Jamo los escuché en MG en unas cajas HUM, y se pasaban por la piedra (aunque me pesara) a los de las cajas de la salita de arriba. Sí, yo tambien me quedé así ... Además, no era sólo mi opinión, era la de la mayoría, creo yo. La riqueza tímbrica de esos altavoces es un espectáculo de luz y color.

Deberías enfrentarlos en un combate a muerte en el mismo ring, podrías llevarte una sorpresa.

Perdonadme que insista de nuevo, pero quizas es que no me explico bien.
Precisamente, los ejemplos que estais poniendo de música multicanal, no es la que me refiero yo.
El disco aero de jean michel te está sonando por todos sitios continuamente y eso no es lo que yo quiero decir con los sacds multicanal que escucho.
Y la escusa que pone stersa es precisamente porque no ha escuchado los sacds de última hornada en multicanal.
En dichos sacd, la escena frontal la tienes igual, no te suena ningun instrumento por los lados o traseros, pero lo hacen de tal manera que esa escena es mas impactante. La espectacularidad de esos discos es precisamente la escena frontal tan espectacular que ofrecen.
Pero en fin sólo queria haceros ver que si escuchaseis sacd multicanal de clásica de los último que se ha hecho, alguno se llevaría una grata sorpresa.
Saludos y hasta pronto.

Iniciado por Lagardere

Pero en fin sólo queria haceros ver que si escuchaseis sacd multicanal de clásica de los último que se ha hecho, alguno se llevaría una grata sorpresa.

Todavía no he tenido la suerte de comprobarlo por mí mismo, pero entiendo lo que comentas y me parece que no te falta razón. El día que tenga mi equipo multicanal seguro que disfrutaré como un niño con zapatos nuevos, descubriendo multitud de sensaciones escondidas en la versión multicanal de muchos de mis SACDs.

Saludos.

Iniciado por Lagardere

Perdonadme que insista de nuevo, pero quizas es que no me explico bien.
Precisamente, los ejemplos que estais poniendo de música multicanal, no es la que me refiero yo.
El disco aero de jean michel te está sonando por todos sitios continuamente y eso no es lo que yo quiero decir con los sacds multicanal que escucho.
Y la escusa que pone stersa es precisamente porque no ha escuchado los sacds de última hornada en multicanal.
En dichos sacd, la escena frontal la tienes igual, no te suena ningun instrumento por los lados o traseros, pero lo hacen de tal manera que esa escena es mas impactante. La espectacularidad de esos discos es precisamente la escena frontal tan espectacular que ofrecen.
Pero en fin sólo queria haceros ver que si escuchaseis sacd multicanal de clásica de los último que se ha hecho, alguno se llevaría una grata sorpresa.
Saludos y hasta pronto.

Te prometo que lo haré............ :cigarrito :cigarrito

Igual me llevo la sorpresa que me comentas....

Un saludo cordial

Sisco

Stersa, como te lleves "la sorpresa", te va a salir cara la inversión en ATC´s

Yo creo que tiene total sentido lo que plantea Lagardere. De hecho sobre el papel son todo cosas positivas. Quizás el problema que le veo es práctico (¿económico?). El equipo multicanal al que puedas aspirar, ¿tendrá la misma calidad que la misma inversión exclusiva en stereo? ¿A igual inversión el sonido multicanal dará mayores satisfacciones que la "mayor calidad sonora" del stereo? Me imagino que las respuestas serían muy personales.

Eso sí, no me imagino con 5 cajas iguales. ¿Una nueva hipoteca quizás?

Versta, si lo ves así nunca encuentras excusa para cambiar de equipo!

Lo tienes que ver como una oportunidad de pasar tus guarneri atrás y comprar unas amati aniversario de frontales.

Es la excusa perfecta para que Stersa se pase a las ATC50 activas y las pequeñajas pasen a ser de efectos.

Iniciado por Guser

Versta, si lo ves así nunca encuentras excusa para cambiar de equipo!

Lo tienes que ver como una oportunidad de pasar tus guarneri atrás y comprar unas amati aniversario de frontales.

Es la excusa perfecta para que Stersa se pase a las ATC50 activas y las pequeñajas pasen a ser de efectos.

Lo de las activas,siempre estará en mente.Te lo aseguro.

Tengo un problema de sala arriba,para tales menesteres,pero nunca se sabe.......

Lo más fácil,sería rehacer el equipo de abajo,pero sólo de pensarlo se me pone la piel de gallina.........Me da mucha pereza.Y mucho dinero,que por ahora no está,en mi cabeza y bolsillo
.
Creo que lo más sensato será,cuando quiera escuchar un multicanal,bajar y ponerlo en el equipo de abajo.....

Saludos


Sisco

Indudablemente el tener dos equipos separados en distintas salas, es un inpedimento para escuchar ahora estereo, para arriba,ahora multicanal,para abajo.
Por lo que lo mas normal es que acabes escuchando estereo que es donde está el equipo de tus sueños.
En mi caso como no dispongo de distintas salas para poder acondicionar los equipos y tengo que utilizar el salon para todo, pues lo único que he podido hacer para separar estereo de multicanal, es utilizar el musical fidelity 308 como amplificador estereo, y como etapa frontal cuando veo pelis, o escucho en multicanal.

No acarrea ningún problema y el los sacds que tengo, ya se que versión me satisface mas, y actuo en consecuencia.
He de decir que son los de música clasica los que mas se preocupan en grabar sin espectacularidades ni efectos ninguno.
En jazz la cosa cambia, y el sonido si es mas envolvente.

Desde luego bien hecho es la opción ideal. Aunque, acústicamente espero que cuadre bien con el diseño de nuestras salas y no apareciesen efectos acústicos extraños no tenidos en cuenta. El trabajo de ajuste de una buena sala con un sistema de ese calibre debe crecer exponencialmente.

Joer, meter las Guarneri atrás, tengo pesadillas sólo de pensarlo Espero que las Amati Aniversario sean tan buenas como predican...jejeje

Indudablemente es como dice Guser, hay que evolucionar...y pillar una viuda rica, jejeje.

Yo creo que he llegado a la solución ideal. Tango mi equipo estéreo de toda la vida + un multicanal y puedo escucharlo de muchas maneras:

- Modo pitufo ON: Salidas directas de las fuentes (multiformato y plato) al amplificador integrado que alimenta las frontales.

- Modo pitufo OFF: Salidas de las fuentes al A/V que actúa como previo y de ahí a la etapa del integrado. Y aquí elijo modo directo, o puro directo, según los casos.

- Modo completo: SACD/DVDA directo al A/V que alimenta central y efectos y de ahí a la etapa del integrado. Con el MCACC activado sólo cuando estoy en multicanal.

- Modo visitas: CD DTS, DVDV películas, conciertos, etc.

Además puedo escuchar con auriculares al máximo nivel de calidad mientras mis niños ven un DVD de dibujos animados. En inglés, por supuesto.

Para mí, lo más práctico ocupando el mínimo espacio. Además ya lo he conectado por digital al PC que está en otra habitación, para poder reproducir desde el disco duro.

Por cierto, Merlin, ¿qué grabación multicanal tienes de Wish You Were Here? Porque lo que me he bajado de la red tiene una calidad bastante deficiente (CD-DTS, de origen vinílico con equipos cutres según suena).

Evidentemente , también tiene mucho que ver la predisposición que tengan los altavoces.
Por ejemplo, hace poco estuve en casa de Kores, y claro con las pedazo de pantallas que tiene como frontales, pues las grabaciones que escuché en estereo me gustaron mucho sin embargo en multicanal ya no tanto, con respecto a lo que yo estaba acostumbrado a escuchar.
Ya sea por estar acostumbrado a tener los traseros mas separados, por falta de concentración con la gente que había, o por la asimetría del salón, pero no me sonó igual que en mi casa. En su caso, yo utilizaría el estereo con esas pedazo de BW, ya que en multicanal no me terminó de convencer.