Tema: Rogue One: Una historia de Star Wars (Rogue One, 2016, Gareth Edwards)

Iniciado por aragornn

Una cosa que no me cuadra. En el episodio 4 saben el punto débil gracias a lo sucedido en Rogue One ¿y de verdad el imperio es tan tonto de construir una segunda estrella con el mismo punto débil? Y la primera orden en el episodio 7 tres cuartos de lo mismo ¿ES que no hay más ingenieros en la galaxia para arreglar el fallo?

Si no sabes donde tienes el fallo, cómo vas a subsanarlo?

Por eso decía que ese personaje es de los más importantes de la saga y para el devenir de los siguientes capítulos. Si no fuera así, le quitarían de en medio y cogerían a otro o a otros y no...ha de ser él.

Por eso me ha parecido tan importante su acto, su sacrificio. Ese sacrificio hace que el Imperio, tenga siempre una tara, un talón de aquiles sin saberlo.

Con la segunda puede ser entendible ¿¿pero en el episodio 7 tras tantos años??. ¿es que no hay más ingenieros en la galaxia?


. Pero joder si van y te petan 2 estrellas para la tercera deberían haber probado a rehacerla

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Modificarla y no usar el mismo diseño

Iniciado por aragornn

Con la segunda puede ser entendible ¿¿pero en el episodio 7 tras tantos años??. ¿es que no hay más ingenieros en la galaxia?


. Pero joder si van y te petan 2 estrellas para la tercera deberían haber probado a rehacerla

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Te acabo de contestar justo arriba...


Y ahí está la grandeza de ese personaje, crear algo tan grande y poderoso con una anomalía sistémica y lo digo así, porque es como en Mátrix.

Da igual las Mátrix que se hagan, el error está hecho desde la base..y sólo hay que esperar a cuándo arrancará el programa/virus Elegido, para que todo se vaya a la mierda y haya que empezar de 0.

Iniciado por aragornn

Con la segunda puede ser entendible ¿¿pero en el episodio 7 tras tantos años??. ¿es que no hay más ingenieros en la galaxia?


. Pero joder si van y te petan 2 estrellas para la tercera deberían haber probado a rehacerla

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puede ser que ese fallo fuera al mismo tiempo imprescindible para el funcionamiento de la estación, vamos que fuera algo tan vital que nadie del imperio pudiera sospechar que justo ahí se encontraba el problema.

Nuestra reseña ya disponible
http://www.henrytecadelcine.com/2016/12/RogueOne.html

Un saludo

Iniciado por aragornn

Con la segunda puede ser entendible ¿¿pero en el episodio 7 tras tantos años??. ¿es que no hay más ingenieros en la galaxia?


. Pero joder si van y te petan 2 estrellas para la tercera deberían haber probado a rehacerla

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Es tan fácil como que el Episodio VII es un "homenaje" al IV, no quisieron arriesgar ni para inventarse algo que no fuera otra Estrella de la Muerte como amenaza y como final de la película.

Y les gusta las cosas redondas con fallos simples en un agujero, porque es que no fueron capaces ni de pensar en otro diseño, buscarle tres piés al gato con eso no tiene sentido.

Como bien dice Narmer, buscarle coherencia a lo perpetrado por el refritador J.J Abrams es del todo ilógico.

A mí tampoco me gustó toda la parte de la tercera estrella en el episodio VII, pero hay que esperar a ver las siguientes dos entregas para valorar su sentido dentro de la saga. Estamos hablando de una película cuya finalidad era reconectar con los fans de toda la vida, atraer a nuevas generaciones que no habían visto star wars y volver al espíritu de la trilogía clásica al mismo tiempo que se la renovaba para nuestra época. Eso es MUY difícil, y se consiguió en gran medida a costa de una estructura y un tramo final calcados a lo que ya se había visto en el IV. Pero es que a lo mejor luego descubrimos que esos paralelismos (como TODOS los paralelismos a pequeña o gran escala que llevan apareciendo en la saga desde siempre y que a nadie parecen molestar) son necesarios para enfatizar que la historia de Star Wars es un ciclo de repeticiones constantes en los que solo cambian los protagonistas para mantener el equilibrio. Siempre he pensado que esa profecía no va dirigida a una única persona, sino que siempre va a estar vigente, y da igual que hagas 30 precuelas y 30 secuelas. O bien puede ocurrir lo contrario: que ante la amenaza de repetir la historia del pasado, los nuevos personajes tengan la categoría suficiente como para evitar que ocurra lo mismo una y otra vez.

En definitiva, y sin ser el VII un producto perfecto como película, su valor va a depender mucho de lo que se haga a continuación. Lo que no tiene sentido es ponerse en plan "no me ha gustado, me enfado y no respiro, para mí NO EXISTE BLABLABALABLADHJDKHFKUHSF". Intentad analizar Rogue One sin todo lo que sabéis de las siguientes películas igual que estáis haciendo con el episodio VII y a ver en qué se queda la cosa.

Iniciado por Psyro

A mí tampoco me gustó toda la parte de la tercera estrella en el episodio VII, pero hay que esperar a ver las siguientes dos entregas para valorar su sentido dentro de la saga.

No hay que esperar nada. Esa batalla de la Estrella de la muerte (dejando de lado que el punto de partida es ridículo como se está comentando) es soporífera. No tiene inventiva. Se resume en x-wing's torpedeando un punto de la estrella de la muerte. No hay giros ni complicaciones dentro de esa subtrama, al contrario que la batalla de Rogue-One, con giros, ideas chulas (van probando diferentes acciones, el almirante mon calamari coordinando e improvisando estrategias), hay inventiva y está muy bien entrelazada con lo que está sucediendo en tierra. Es EMOCIONANTE, mientras que la otra es ", por favor volvamos a la trama de Rey y Kylo".

Hasta la partitura de John Williams en esa batalla espacial es descafeinada más no poder. (Parece un mensaje de Williams diciendo, ¿cómo queréis que me emocione y me inspire con esto?).

Iniciado por HarlockBCN

No hay que esperar nada. Esa batalla de la Estrella de la muerte (dejando de lado que el punto de partida es ridículo como se está comentando) es soporífera. No tiene inventiva. Se resume en x-wing's torpedeando un punto de la estrella de la muerte. No hay giros ni complicaciones dentro de esa subtrama, al contrario que la batalla de Rogue-One, con giros, ideas chulas (van probando diferentes acciones, el almirante mon calamari coordinando e improvisando estrategias), hay inventiva y está muy bien entrelazada con lo que está sucediendo en tierra. Es EMOCIONANTE, mientras que la otra es ", por favor volvamos a la trama de Rey y Kylo".

Hasta la partitura de John Williams en esa batalla espacial es descafeinada más no poder. (Parece un mensaje de Williams diciendo, ¿cómo queréis que me emocione y me inspire con esto?).

Hablo de su papel dentro de la saga. Como película independiente, está claro que el desenlace del VII no resulta satisfactorio por culpa de una ejecución apresurada y de la sensación de "esto ya lo he visto" al compararlo con el IV. Pero aún puede ocurrir que eso se convierta en una virtud al analizar la saga entera una vez que finalice.

Lo que está claro es que el tramo final de Rogue one le da mil vueltas al del VII en todos los aspectos, eso no creo que sea discutible. Ahora, como películas, desde el minuto 1 hasta el último, ni el VII es tan malo ni RO tan buena. De hecho me sorprende leer comentarios alabando los personajes de RO y criticando a los del VII (¿?).

Iniciado por HarlockBCN

No hay que esperar nada. Esa batalla de la Estrella de la muerte (dejando de lado que el punto de partida es ridículo como se está comentando) es soporífera. No tiene inventiva. Se resume en x-wing's torpedeando un punto de la estrella de la muerte. No hay giros ni complicaciones dentro de esa subtrama, al contrario que la batalla de Rogue-One, con giros, ideas chulas (van probando diferentes acciones, el almirante mon calamari coordinando e improvisando estrategias), hay inventiva y está muy bien entrelazada con lo que está sucediendo en tierra. Es EMOCIONANTE, mientras que la otra es ", por favor volvamos a la trama de Rey y Kylo".

Hasta la partitura de John Williams en esa batalla espacial es descafeinada más no poder. (Parece un mensaje de Williams diciendo, ¿cómo queréis que me emocione y me inspire con esto?).

Yo también opino que esa batalla aérea del VII no da todo lo que podría dar de si, pero si nos ponemos en modo exigente, la de una Nueva Esperanza salvo los planos cuando se acercan a la Estrella y la recta final con Luke perseguido por Vader, es bastante plana también en comparación con la batalla aérea del Retorno del Jedi, que para mi es el nova más.

Lo que ocurre es que yo valoro el IV, en su medida, yo valoro que vi ese primer ataque a la Estrella de la Muerte muy pequeño y me dejó flipando.

De todos modos a mi me hace bastante gracia los que se llevan las manos a la cabeza por una tercera Estrella de la Muerte, porque un enemigo tenga pinta de niño, porque haya unos Ewoks que sean como osos de peluche y no moleste toda la demás fauna que hay en la saga a cual más dispar a la par que ridícula, una segunda Estrella de la Muerte de nuevo con su consiguiente ataque, que no deja de ser lo mismo, pero más grande, unas tramas políticas donde un 90% de estas apenas importan o unas dudas existenciales, sobre detalles de las clásicas, que se pasan por alto porque las clásicas son las clásicas.

Lo del tema de la Estrella de la Muerte y su fallo estructural tampoco es que tenga tantas lecturas. Para empezar, ese fallo solo lo tiene la original. La segunda todavía no esta ni terminada para cuando se desarrolla la Batalla de Endor (así que fallo ninguno). Y la Base Starkiller no tiene nada que ver. Bajo el papel si, es otra superarma destructiva basada en ella, pero el fallo no es por un defecto de fabricación. El arma del VII además de ser un planeta, es calorífica (las Estrellas no), y para sustentarse necesita un regulador térmico, que es el que destruyen para que se colapse y pete.

Que si, a la hora de verlo en pantalla da la sensación que es un "mas de lo mismo", y estoy de acuerdo. Pero el fallo de la primera Estrella solo lo tiene la primera Estrella, y punto. El Imperio sabe gracias a lo sucedido en Rogue One que

Spoiler:

todo el trabajo de Erso esta comprometido, así que la única opción es al construir la segunda no seguir ninguno de sus esquemas ni planos en los que contribuyo. Problema resuelto.

Iniciado por Dr. Morbius

Bueno... ya reposada voy a dar una opinión más meditada

No copio el texto entero, pero estoy muy de acuerdo contigo con lo expuesto, Dr. Morbius, casi palabra por palabra

Diferencia básica entre Ep.VII y Rogue One: JJ & Co. beben de Star Wars mucho y bien, pero la plagian y mal. Edwards & Co. beben también mucho y bien de Star Wars, pero crean algo nuevo y bueno.

Al acabar el Ep.VII no tenía nada de ganas de volver a verla (de hecho ni hasta hoy la he vuelto a ver entera). Con Rogue One me muero de ganas por repetir.

Iniciado por HarlockBCN

Diferencia básica entre Ep.VII y Rogue One: JJ & Co. beben de Star Wars mucho y bien, pero la plagian y mal. Edwards & Co. beben también mucho y bien de Star Wars, pero crean algo nuevo y bueno.

Al acabar el Ep.VII no tenía nada de ganas de volver a verla (de hecho ni hasta hoy la he vuelto a ver entera). Con Rogue One me muero de ganas por repetir.

La diferencia es que una no tiene ALMA y la otra sí. En una te importan los personajes y en la otra no. Una te sorprende para bien y la otra para mal.

Vista anoche. Vaya por delante que se me da fatal saber lo que debe o no debe ser una película, una saga o una franquicia. Sin ironías, tal cual, es que soy fatal en eso.

Me ha gustado bastante -no sabría decir cuanto, necesito segundo visionado (anoche fue doblada, no pude hacer mucho al respecto, la próxima será V.O.)- y de entrada lo mejor es que se aprecia que han sabido jugar a lo que es RO desde el minuto 1. Es decir, no adquiere un tamaño superior al que debería, no busca una épica donde no la hay, no busca drama donde no lo hay. Lo que finalmente consigue lo hace como se debería en los blockbuster: por resultados durante y al final de la película.

De ese modo han podido jugar con otro estilo (ese tono bélico), tomar ventaja de tener unos personajes desconocidos e incluso con el hecho de que buena parte de la audiencia sepa como termina todo. Una suerte de Titanic, a saber: si ya sabemos que se hundió, que vamos a ver? Pues el como, joder, el como. Y RO va de eso. Del como. Y ahí dentro triunfa de lo lindo.

Así pues lo primero, digno de admiración, es que Edwards no magnifica las acciones del personaje de Mads Mikkelsen (sólo al final, y es bastante elegante en eso), ni las de su hija. La chica ha salido algo adusta, y? Pega bien. Lo mismo con el personaje de Diego Luna y hasta con el resto de la compañía. George Lucas y Alec Guinness lograban que Obi Wan tuviera carisma en apenas 45 minutos de metraje: su muerte importaba a Luke, y era creíble, y lo mismo al espectador. Algunos blockbuster de hoy en día te cascan un momento épico que falla estrepitosamente porque los personajes te importan un pimiento (me viene a la cabeza aquella escena manida de un centro de control en el que todos se abrazan.. Sólo funcionó en Apollo XIII por que Howard te los muestra durante 2h). Así que Edwards acierta en el tamaño dramático de los personajes y sus acciones.

Y todo eso nos lleva a que su misión resulte placentera para el espectador porque no se siente defraudado y todo se adecua al tono deseado. Dicho esto el primer acto es muy convencional (rescate, tenemos una misión para ti y te la contamos para que tu y los de la sala sepan de que va esto) y me aburrí un poco Pero los últimos 45 minutos son bastante tremendos. No por la acción -que es cojonuda-, sino porque la película ha sabido llegar a eso para que te importe. Es lo que hizo Lucas (que a veces en esto de las críticas olvidamos la emoción) en el IV y VI: que al final, durante las peleas, te importe lo que ves, no sólo una sarta de tiros y planos creados en la ILM.

Tanto el robo de datos como el devenir de unos rebeldes conscientes de que viven una vida con fecha de caducidad (he dicho ya como se adecua el tono? Son luchadores adustos, incluso feos dramáticamente, y encima no nos los cargan con un intento de que nos importen más de la cuenta, eso es genial, joder, bravo) y especialmente las pocas pero contundentes apariciones de Vader (la segunda es muy de orgasmo, no?) son muy satisfactorias.

Y ese plano final, rememorando lo que hizo Lucas con el III (notasteis como en los 5 minutos incluso la foto se adecua al paso de RO al IV?), aunque lo teníamos todos en la cabeza, es admirable.

En resumen: RO triunfa más por evitar ser insuficiente donde podría haberlo sido, más que por sus triunfos, que los hay, pero la sensación de producto que es lo que debería es tan placentera que me vale. Es un, no sé, un 7.5 o un 8 de esos de la cabeza no me da para el 9, así que el 8 me sabe a gloria.

Mi pero es técnico: ese Tarkin canta demasiado. La técnica ha avanzado una barbaridad (es el mismo principio de Jar Jar, Gollum, el joven Kevin Flynn de Tron Legacy) pero al lado de un actor real se notaba el cartón. En unos 10 años esto será un festival. Se podrá hacer por ejemplo una entre el VI y VII con Solo, Leia y Luke con la apariencia de 1990, si se quiere y si los actores dan su permiso (y cheque por usar su rostro).

Iniciado por Synch

Mi pero es técnico: ese Tarkin canta demasiado. La técnica ha avanzado una barbaridad (es el mismo principio de Jar Jar, Gollum, el joven Kevin Flynn de Tron Legacy) pero al lado de un actor real se notaba el cartón. En unos 10 años esto será un festival. Se podrá hacer por ejemplo una entre el VI y VII con Solo, Leia y Luke con la apariencia de 1990, si se quiere y si los actores dan su permiso (y cheque por usar su rostro).

Yo creo que no canta tanto, los que somos fans de la saga sabemos que el actor está muerto y que si o si tiene que ser un cgi. Pero aun así yo en muchos momentos me preguntaba si estaba recreada su cara por completo o solo en parte sobre la cara de otro actor.
Además fui con los amigos y uno de ellos no es que sea muy fan de la saga, y ni se dio cuenta que estaba hecho por ordenador, se lo tuvimos que decir el resto al acabar la película.

Iniciado por pedralto

Yo creo que no canta tanto, los que somos fans de la saga sabemos que el actor está muerto y que si o si tiene que ser un cgi. Pero aun así yo en muchos momentos me preguntaba si estaba recreada su cara por completo o solo en parte sobre la cara de otro actor.
Además fui con los amigos y uno de ellos no es que sea muy fan de la saga, y ni se dio cuenta que estaba hecho por ordenador, se lo tuvimos que decir el resto al acabar la película.

Si, si, es decir, colar, cuela, sino Edwards ni la ILM lo habrían permitido. Lo decía ya desde un punto de vista de freak del tema FX (y tampoco sin ser muy tiquismiquis, eso de ahí no era humano, basta con ver el parpadeo de los ojos). Cuela por la foto (suelen meterlo con alguna sombra) pero ni el ni Leia podrían sostener más tiempo/más luz sin que cante el asunto de cara a los fans.

Es como los CGI corporales de los 90: colar, colaban pero se sabía que había margen de mejora y se mejoró una barbaridad. Dentro de 10-15 años, si los derechos pueden sortearse (Lucasfilm tanteó los de Cary Grant!) podríamos empezar a ver lo que sea. Una de Superman con Reeve, si se quiere. Será raro.

El problema ahora es que eso es muy caro y requiere meses de trabajo. Me juego una uña a que Tarkin-Leia se llevó un departamento entero de Londres-SF-Vancouver de la ILM, con su supervisor trabajando sólo en eso.

Iniciado por pedralto

Yo creo que no canta tanto, los que somos fans de la saga sabemos que el actor está muerto y que si o si tiene que ser un cgi. Pero aun así yo en muchos momentos me preguntaba si estaba recreada su cara por completo o solo en parte sobre la cara de otro actor.
Además fui con los amigos y uno de ellos no es que sea muy fan de la saga, y ni se dio cuenta que estaba hecho por ordenador, se lo tuvimos que decir el resto al acabar la película.

La primera vez que la vi tuve la sensación de que Tarkin cantaba a veces pero lo de Leia me pareció atroz. Ahora bien, ayer la vi por segunda vez y me pareció mucho mejor integrado y en ningún momento me incomodó cómo la primera vez. Por otro lado, nadie de los que la vió conmigo comentó absolutamente nada al respecto

Iniciado por pedralto

Yo creo que no canta tanto, los que somos fans de la saga sabemos que el actor está muerto y que si o si tiene que ser un cgi. Pero aun así yo en muchos momentos me preguntaba si estaba recreada su cara por completo o solo en parte sobre la cara de otro actor.
Además fui con los amigos y uno de ellos no es que sea muy fan de la saga, y ni se dio cuenta que estaba hecho por ordenador, se lo tuvimos que decir el resto al acabar la película.

A mí también me dio la sensación por momentos de ser más un actor maquillado para parecerse a Cushing que un CGI.

Saludos