Tema: Ridley Scott y James Cameron

Jajajajaja.

Al final, todos mortales. Ya sabéis, con los sentimientos humanos y tal. Que eso de ser políticamente correcto es una falsedad.

Iniciado por Diodati

Jajajajaja.

Al final, todos mortales. Ya sabéis, con los sentimientos humanos y tal. Que eso de ser políticamente correcto es una falsedad.

Es que nunca me he fiado de los ex-fumadores conversos.

Iniciado por Marty_McFly

La diferencia es que mientras el terminator se "humaniza", Sarah corre el riesgo de "mecanizarse", de convertirse en un terminator (escena en casa del de Cyberdine), es un personaje más interesante que en la 1. Es el mismo esquema y concepto, pero aprovechado al máximo, y mucho mejor ejecutado.

Sí, si "Terminator 2" aporta sus cosas, pero la 1 es la pionera y representa la frescura de ideas de James Cameron en el mundo de la ciencia ficción.

La primera vez que yo vi Terminator en VHS flipé en colores por su argumento. Cuando vi "Terminator 2" flipé con las escenas de acción y con el T-1000.

Y no sé que tiene Terminator 1, que la puedes ver mil veces y sigue enamorándote. Tal vez sea por ese Michael Biehn, por el absolútamente impresionante Arnold (me gusta más que en T-2), por secundarios como Lance Henricksen, o por el toque ochentero.

Pues lo mismo que le vimos otros, como por ejemplo yo. En mi caso, estuve en el estreno de ambas en pantalla grande.

Tomás, ¿te imaginas? Siempre podemos quedar de coxones con el personal cuando reparten leña a una película favorita (y si ésta lo es desde hace más de cuatro décadas mejor), y decir: "Gracias por el palo que acabas de propinarle compañero, de verdad, de corazón, pues aunque esta película forma parte de mi vida, me encanta que entres y digas de ella que es un cagarro, una boñiga, un mojón. No sólo aguantaré estoicamente, sino que sentiré que mi vida espiritual se ha enriquecido".

Bonito sería el mundo, ¿verdad?

Iniciado por tomaszapa

A mi me gustan las opiniones diferentes. Primero, porque algunas me hacen reflexionar sobre lo acertadas de las mías, y segundo, porque hay otras que reafirman mi posición. En cualquier caso, bienvenidas sean todas, porque la uniformidad nunca me gustó demasiado.

Por cierto, y por alusiones, aquí uno que fue "engañado" por Avatar. Admito que fue un inmenso placer. Creo que hubo mucha más gente engañada que fue al cine y que piensa volver cuando haya una segunda parte. Los hay que compran el BD e incluso, en varias ediciones (yo).

Yo soy otro engañado aunque tras verla 4 o 5 veces ahora me da pereza verla entera. En todo caso ver partes.

Eso sí, técnicamente es lo más grande que he visto, tanto en 3D como en 2D a nivel técnico.

Iniciado por Kapital

Podrá ser una continuación pero no deja de ser una especie de remake mejorado.

Partiendo de que es la misma idea de venida de un Terminator del futuro y un personaje, también del futuro, que lo protege. Siguiendo con mismas situaciones (Tech Noir vs Sala de máquinas, con misma caisa de ambos villanos tras pelea con héroe del futuro que llega por los pelos), seguimos con persecución de coches, seguimos con entrada del malo a complejo donde está presa Linda Hamilton (Comisaría vs Hospital psiquiátrico), y finalizando con persecución del malo en trailer, que es derribado por el héroe, y tramo final en industria.

Lo dicho, misma idea con mejores efectos.

Hombre, en la primera eran dos, una máquina vs humano y en Terminator 2, dos máquinas y eso cambia el esquema a toda la película, porque los patrones de conducta están regidos por una máquina que cuando no da golpes, cuenta la verdad más dura y aspera sobre los humanos. Cosa que en el primer Terminator no podía ser porque todo estaba contado a través de los ojos de un humano.

De todos modos me hace gracia tu generalización con Terminator porque el mismo patrón se sigue en Prometheus. Nave que llega al planeta para investigar una llamada de aviso/socorro, se pasan de la línea en la investigación y cogen un cuerpo extraño, que intentan eliminar y al tratar de eliminarlo y aprendiendo más de esa criatura alienígena se dan cuenta que es un peligro para la humanidad.

El guión de Prometheus fue cambiado para que no pareciera un remake y donde había un alienígena como tal ponen, líquido negro, pero el esquema es igual.

Prometheus es la octava maravilla y T2 es un remake

Es que creo que Kapital prefiere Alien a Prometheus. Esntonces, si es así, no deja de ser coherente su comentario.

¿Kapital? ¿Kapital?...

Iniciado por Kapital

Llego tarde al debate, pero ahí va mi lista:

Ridley Scott:

1- Alien (10)
2- Gladiator (10)
3- Blade Runner (10)
4- Prometheus (8)
5- Black Hawk down (8)
6- Los Impostores (8)
7- Thelma & Louise (8)

James Cameron:

1- Terminator (10)
2- Aliens (10)
3- Terminator 2 (10)
4- Abyss (8)
5- Mentiras Arriesgadas (8)
6- Titanic (7)
7- Avatar (6)

Fijáos en las puntuaciones... Si ha puntuado Prometheus con 8 y a Terminator 2 con 10, para mí su comentario tiene soporte, credibilidad. Es más, según el silogismo presentado, Caním, tendría que haber puntuado Terminator 2 con 8 también...

Canim, no sé porque lo dices así, si todo el mundo sabe que T2 es T1 con mejores efectos.

Es más, hay escenas clavadas y ángulos de las mismas idénticos:



Esa escena, con su cámara lenta, es muy parecida a la de "Terminator 2" cuando Arnold llega para ayudar a John Connor. Y sobre todo es clavada la caida por la ventana del T-1000 vs la caida por la ventana del T-800 de T1.

Iniciado por Diodati

Es que creo que Kapital prefiere Alien a Prometheus. Esntonces, si es así, no deja de ser coherente su comentario.

¿Kapital? ¿Kapital?...

Por supuesto que prefiero "Alien" a "Prometheus", no hay color.

Eso sí, también prefiero "T-2" a "Prometheus".

Iniciado por Diodati

Fijáos en las puntuaciones... Si ha puntuado Prometheus con 8 y a Terminator 2 con 10, para mí su comentario tiene soporte, credibilidad. Es más, según el silogismo presentado, Caním, tendría que haber puntuado Terminator 2 con 8 también...

Bueno, revisando mi lista, podría decir que "Terminator 2" es un 9,7, ya que "Terminator 1" es superior.

Iniciado por Diodati

Fijáos en las puntuaciones... Si ha puntuado Prometheus con 8 y a Terminator 2 con 10, para mí su comentario tiene soporte, credibilidad. Es más, según el silogismo presentado, Caním, tendría que haber puntuado Terminator 2 con 8 también...

A mi me parece curioso que a un remake se le ponga un 10. Un remake podrá ser muy muy bueno pero no será original y en mi caso no sé si puntuaría a un remake con un 10 por muy bueno que fuera.

Terminator 2 es la continuación de Terminator y con el argumento que se propone (dos máquinas al pasado) sigue concordancia lógica de lo que ocurrió en Terminator.

La nota de Prometheus no creo que sea más baja porque le parezca muy parecida a Alien. Kapital nunca dijo que le pareciera un remake.

Iniciado por Kapital

No sé porque lo dices así, si todo el mundo sabe que T2 es T1 con mejores efectos.

Es más, hay escenas clavadas y ángulos de las mismas idénticos:



Esa escena, con su cámara lenta y la caida por la ventana, está clavada en ["B]Terminator 2[/B]" cuando Arnold llega para ayudar a John Connor.

Es que no sé si será por la nomenclatura, pero para mi un remake es volver a hacer la misma película pero haciéndola parecer más actual y en Terminator 2 no cuentan lo mismo que en Terminator 1. La historia avanza, se sabe más acerca de los humanos y las máquinas, además de que una película transcurre en los 80 y la otra en los 90.


Pero es que tienen que pasar cosas igual porque vuelve a pasarle lo mismo a Sarah Connor. Los guiños de las tomas a mi me gustan justo por eso, porque años más tarde de lo ocurrido vuelve a pasar lo mismo al volver otro Arnold.

Iniciado por Kapital

Sí, si "Terminator 2" aporta sus cosas, pero la 1 es la pionera y representa la frescura de ideas de James Cameron en el mundo de la ciencia ficción.

La primera vez que yo vi Terminator en VHS flipé en colores por su argumento. Cuando vi "Terminator 2" flipé con las escenas de acción y con el T-1000.

Y no sé que tiene Terminator 1, que la puedes ver mil veces y sigue enamorándote. Tal vez sea por ese Michael Biehn, por el absolútamente impresionante Arnold (me gusta más que en T-2), por secundarios como Lance Henricksen, o por el toque ochentero.

No, si yo a la 1 no le quito ningún mérito. Me encanta y la sitúo muy cerca de la 2, pero la secuela me parece más interesante.

Perdona, Caním, pero te voy a dar sólo dos ejemplo:

La novia de Frankenstein es secuela de El doctor Frankenstein. A pesar de ser dos obras maestras del género, casi todos los especialista preferimos la secuela, considerada la más inspirada de todo el género fantástico.

Y si hablamos de El padrino y El padrino II, todavía sigo teniendo por bueno ese comentario de: "El Padrino es mejor que el Padrino II, y El padrino II es mejor que El padrino".

O sea, que una secuela puede alcanzar esta categoría. Fíjate con El cerebro de Frankenstein, de Fisher, considerados por mucho el mejor, y fue el cuarto rodado por el maestro.

PD: He vuelto a leer tu post y dices remake. Pues bien, ¿qué opina el personal de La cosa como remake de El enigma de otro mundo? Porque aquí creo ser de los pocos que el original sigue en cabeza (eso sí, ambos en mi top-10 de la CF). Pero es remake y bien considerado (con justicia). Hay más ejemplos.

Iniciado por Caním

Es que no sé si será por la nomenclatura, pero para mi un remake es volver a hacer la misma película pero haciéndola parecer más actual y en Terminator 2 no cuentan lo mismo que en Terminator 1. La historia avanza, se sabe más acerca de los humanos y las máquinas, además de que una película transcurre en los 80 y la otra en los 90.

Pues llámalo reboot.

Es algo parecido a lo que hizo Sam Raimi con "Terroríficamente muertos". Hizo la película que no pudo hacer en su día por falta de medios.

Si bien es cierto que "Terminator 2" es un poco más familiar y tiene aspectos nuevos muy conseguidos, considero que la oscuridad, el terror, la emotividad de la pareja Biehn & Hamilton, o incluso la casposidad ochentera y falta de medios del primer "Terminator", no la tiene "Terminator 2".

Es que yo considero que el guión es lo que importa, la frescura de ideas, y es por eso que la que rompió moldes a ese nivel fue Terminator 1.

Podrás decirme que "Terminator 2" tiene más efectos, mejores persecuciones, mejores planos aéreos con helicóptero, mejores explosiones nucleares, etc....; y yo seguiré viendo a "Terminator 1" como la pionera y la que creo ese guión tan impresionante.

No hay más, es cosa del guión, de Michael Biehn por encima de Furlong, y de un Arnold que gana más como villano que como héroe.

Iniciado por Caním

Pero es que tienen que pasar cosas igual porque vuelve a pasarle lo mismo a Sarah Connor. Los guiños de las tomas a mi me gustan justo por eso, porque años más tarde de lo ocurrido vuelve a pasar lo mismo al volver otro Arnold.

¿Pero por qué ambas tienen que acabar con una persecución del villano en trailer, con accidente del mismo, y final en una industria?.

Eso no es fresco, eso es redundancia.

Para mí el guión de la 2 es mejor.

Es mejor si no cuentas con la 1 o si ves "T2" como un reboot.

El guión de la 1 y la 2 es el mismo:

Hay un futuro lider que acabará con una fuerza que dominó el mundo, mandamos a un ser para matarlo, y otros mandan a otro para defenderlo.

No hay más, ese es el guión de ambas.

Es más, en T1 creo recordar que Cameron quiso rodar una escena en la que Sarah Connor le propone a Kyle Reese ir a destruir lo que sería Cyberdyne Systems:

Iniciado por Kapital

Es más, en T1 creo recordar que Cameron quiso rodar una escena en la que Sarah Connor le propone a Kyle Reese ir a destruir lo que sería Cyberdyne Systems:

No sólo eso sino que hay una escena eliminada del final en que se ve personal de Cyberdyne recogiendo los restos del T800 en la fábrica.

Synch

La primera es más oscura, Arnold lo veo mejor como cyborg asesino que como papá ideal, y no hay niños... Ya sé que son pocos elementos, pero me bastan para preferirla (hasta que próximo e inminente visionado, claro está). Porque ambas las considero muy bien planificadas y rodadas (con sus correspondientes elementos en juego).

Diodati, cuando la revisiones en Blu-ray, vas a flipar.

No veas como se ve "Terminator 1" en HD, es un lujazo y una vuelta a esos maravillosos, e inigualables, años 80.



Se me pone dura sólo con ver este trailer.

Pues sí que me las prometo, pues aunque las películas que me gustan se me quedan grabadas a fuego y sangre, necesito revisar ambas. Este hilo me ha animado, caramba.

(tal vez uno de los problemas sea ese, que posiblemente hemos visto T2 muchas veces más que T1 pero quizás me equivoque )

Lo que ocurre con T1 y T2 es similar al tema central de Brad Fiedel. El de T2, que suena en esa intro magnífica repleta de llamas, es la misma que en T1, pero más pulida, limpia, actualizada, épica, con más medios. Pero es la misma. La escribió originalmente en 1984, mientras que en 1991 lo que hace es adaptarla, mejorarla. Pues con ambas películas, igual.

Yo no la considero un remake como tal, está claro, por lo menos yo me refiero a T2 como remake en un sentido figurado, en el que pese a avanzar en la historia (John Connor, 1995, Sarah psicotizada y esquizoide, cambio de papel del T800, villano de metal líquido y Myles Dyson), siguen casi exáctamente la misma estructura. Sólo que fue un fenómeno absoluto, generacional, nos pilló a muchos en la edad del pavo, estaban ahí los GN'R, el actor de acción de los 80s y escenas míticas de acción y/o FX. Si por mitificación yo soy el primero, la habré visto 900482097402942 veces y la considero perfecta. Rotundamente perfecta.

Pero resulta que cada vez que hablo bien de una película, lo primero es el guión, y ese también está más pulido en T2, pero es casi el mismo de T1. Si tenemos que T2 es una maravilla por llevar a T1 de un club modesto a la MTV, entonces el mérito de Cameron con la 1a es todavía mayor. Lo bueno de T2 ya estaba en T1. Lo que faltaba era dinero y medios!

Pensemos en Aliens o en el Imperio Contraataca. Aliens para muchos es casi tan buena como Alien (en los grandes medios, listas y demás, Alien suele imponerse) mientras que el Imperio directamente pasa por encima del Ep IV para muchos críticos y fans. Ambas aportan un cambio de registro, de aires, nuevas ideas, se avanza en la historia cambiando el terreno, aportando sorpresas y argumenos no tratados en las primeras partes.

Lo que hace de T2 perfecta es el trabajo de JC y como gestiona los medios de los que dispone. Porque T3 es similar (es que tenemos 3 veces lo mismo en esta saga XD) pero ni se acerca a T2 y ya sabemos el porque.

Synch

Pese a que os comprendo a todos (bueno, el 3 de Ser. Karloff sigue rechinándome en la mente como el martirio de la gota china, jajaja), considero que T2 es secuela y no remake. Secuela que se aprovecha y tal y tal, que mejora lo visual y ee, pero no remake.

Iniciado por Synch

(tal vez uno de los problemas sea ese, que posiblemente hemos visto T2 muchas veces más que T1 pero quizás me equivoque )

En mi caso el marcador podria ir Terminator: 4 (estoy entre 3-4 veces, mas no) - Terminator 2: 30 (y puede que muchas mas, menos lo dudo ). Naci en el 91, y T-2 es con diferencia la pelicula que mas veces he visto yo creo. Y a parte que la primera vez que vi Terminator, T-2 ya habia caido unas cuantas veces...

Iniciado por Diodati

Perdona, Caním, pero te voy a dar sólo dos ejemplo:

La novia de Frankenstein es secuela de El doctor Frankenstein. A pesar de ser dos obras maestras del género, casi todos los especialista preferimos la secuela, considerada la más inspirada de todo el género fantástico.

Y si hablamos de El padrino y El padrino II, todavía sigo teniendo por bueno ese comentario de: "El Padrino es mejor que el Padrino II, y El padrino II es mejor que El padrino".

O sea, que una secuela puede alcanzar esta categoría. Fíjate con El cerebro de Frankenstein, de Fisher, considerados por mucho el mejor, y fue el cuarto rodado por el maestro.

PD: He vuelto a leer tu post y dices remake. Pues bien, ¿qué opina el personal de La cosa como remake de El enigma de otro mundo? Porque aquí creo ser de los pocos que el original sigue en cabeza (eso sí, ambos en mi top-10 de la CF). Pero es remake y bien considerado (con justicia). Hay más ejemplos.

Pero es que no es lo mismo una secuela que un remake. Un remake es coger lo que se hizo y hacerlo de nuevo pero respetando en cierta manera el original.

Segundas partes buenas hay muchas. El Imperio Contraataca por ejemplo para mi es la mejor de toda la saga, aunque sea el capítulo 5 para todos es el capítulo 2.

Iniciado por Synch

(tal vez uno de los problemas sea ese, que posiblemente hemos visto T2 muchas veces más que T1 pero quizás me equivoque )

Lo que ocurre con T1 y T2 es similar al tema central de Brad Fiedel. El de T2, que suena en esa intro magnífica repleta de llamas, es la misma que en T1, pero más pulida, limpia, actualizada, épica, con más medios. Pero es la misma. La escribió originalmente en 1984, mientras que en 1991 lo que hace es adaptarla, mejorarla. Pues con ambas películas, igual.

Yo no la considero un remake como tal, está claro, por lo menos yo me refiero a T2 como remake en un sentido figurado, en el que pese a avanzar en la historia (John Connor, 1995, Sarah psicotizada y esquizoide, cambio de papel del T800, villano de metal líquido y Myles Dyson), siguen casi exáctamente la misma estructura. Sólo que fue un fenómeno absoluto, generacional, nos pilló a muchos en la edad del pavo, estaban ahí los GN'R, el actor de acción de los 80s y escenas míticas de acción y/o FX. Si por mitificación yo soy el primero, la habré visto 900482097402942 veces y la considero perfecta. Rotundamente perfecta.

Pero resulta que cada vez que hablo bien de una película, lo primero es el guión, y ese también está más pulido en T2, pero es casi el mismo de T1. Si tenemos que T2 es una maravilla por llevar a T1 de un club modesto a la MTV, entonces el mérito de Cameron con la 1a es todavía mayor. Lo bueno de T2 ya estaba en T1. Lo que faltaba era dinero y medios!

Pensemos en Aliens o en el Imperio Contraataca. Aliens para muchos es casi tan buena como Alien (en los grandes medios, listas y demás, Alien suele imponerse) mientras que el Imperio directamente pasa por encima del Ep IV para muchos críticos y fans. Ambas aportan un cambio de registro, de aires, nuevas ideas, se avanza en la historia cambiando el terreno, aportando sorpresas y argumenos no tratados en las primeras partes.

Lo que hace de T2 perfecta es el trabajo de JC y como gestiona los medios de los que dispone. Porque T3 es similar (es que tenemos 3 veces lo mismo en esta saga XD) pero ni se acerca a T2 y ya sabemos el porque.

Synch

No puedo estar más de acuerdo contigo Synch.

En T3 se intenta repetir el patrón de manera fallida con lo cual la fórmula propuesta no es ganadora por sí sola. En T2 no se cuenta lo mismo que en Terminator, aunque el esquema a seguir sea muy parecido, con lo cual no hablamos de un remake. Es coger lo bueno y no tan bueno de Terminator para en T2 hacerlo mejor y más cuando la primera también es de James Cameron.

Cameron cogió aquellas escenas que en Terminator no le terminaron de cuadrar por medios y en T2 las vuelve a hacer a lo bestia.