Tema: Revisitando a Ingmar Bergman

Iniciado por Alcaudón

La anécdota se comenta en libro de entrevistas de Bogdanovich con el director.

Ese libro no lo he leído. Me lo apunto.

Iniciado por Alcaudón

La anécdota se comenta en libro de entrevistas de Bogdanovich con el director.

Por cierto, ¿puedes darme la referencia? He intentado localizarlo en la base de datos de la biblioteca y en la del ISBN y no lo encuentro, y mira que tiene libros de entrevistas. En casa tengo el de Ford y el de Lang, y recuerdo haber leído también unos volúmenes dedicados a diversos directores americanos, pero de Bergman, ni rastro. El que parece que es un experto en Bergman (según aparece en el film de Von Trotta) es Olivier Assayas, pero no veo que haya traducción de ninguno de sus libros sobre el sueco.

Creo que Alcaudón se refiere al libro de Bogdanovich a Ford.

Pero lo que comentó Alcaudón es que era Bergman el que decía que Ford era el mejor director en un libro de entrevistas de Bogdanovich. A ver, Alcaudón, ¡un poquito de luz!

Iniciado por mad dog earle

Pero lo que comentó Alcaudón es que era Bergman el que decía que Ford era el mejor director en un libro de entrevistas de Bogdanovich. A ver, Alcaudón, ¡un poquito de luz!

Sí, pero juraría que se refiere al libro dedicado a Ford. Probablemente Bogdanovich utilizaría la cita de Bergman para enaltecer la figura del director americano.

Quizá, pero esa sería una manera indirecta de referirse a lo que dice Bergman de Ford. El libro de entrevistas con Ford sí lo tengo, o sea que lo comprobaré. En todo caso, Alcaudón, una aclaración, por favor.

Sea como sea, Ford me parece un director muy alejado de Bergman, aunque eso no impide que el sueco lo pudiera admirar. En la lista de 7 films que cita Von Trotta, junto a la fordiana Stagecoach y Andrei Rublev de Tarkovski, també están Kubrick (por 2001), Kurosawa (por Rashomon), Fellini (La Strada) y Wilder (Sunset Boulevard), además de El director de orquesta, de Wajda, y Die bleierne Zeit, de la propia Von Trotta... Pero me doy cuenta que suman 8, no 7. Lo revisaré, empiezo a tener problemas con la memoria reciente.

Iniciado por mad dog earle

Quizá, pero esa sería una manera indirecta de referirse a lo que dice Bergman de Ford.

Estoy de acuerdo. Para afirmar algo así siempre es más fiable una referencia directa. Pero claro, tampoco quita que pueda ser cierto.

El libro de entrevistas con Ford sí lo tengo, o sea que lo comprobaré. En todo caso, Alcaudón, una aclaración, por favor.

A ver que comenta el compañero.

Sea como sea, Ford me parece un director muy alejado de Bergman, aunque eso no impide que el sueco lo pudiera admirar. En la lista...

Desde luego no tienen nada que ver el uno con el otro.
Hace unos años vi un documental donde diferentes personalidades del mundo del cine se acercaban a la casa de Bergman y hablaban sobre él. Entre ellos estaban Haneke, Iñarritu, Landis... y recuerdo que Iñarritu, mientras miraba las películas que Bergman tenía en su videoteca, observó que entre ellas estaba “La jungla de cristal” , algo que creo sorprendió tanto a Iñarritu, que no podía imaginarse al sueco mirando la película, como probablemente a todos los seguidores del maestro.

Es que Bergman, a pesar de esa imagen de intelectual profundo escandinavo, serio y alejado de las frivolidades (que yo creo que en buena medida es un cliché erróneo), era un gran aficionado al cine desde pequeño, cuando jugaba con su linterna mágica. En el documental de Von Trotta, uno de los nietos de Bergman comenta cómo el director lo invitaba a ver películas en su estudio y explica la anécdota del visionado de Pearl Harbor (supongo que la de Michael Bay): dice que solo le interesaban los fragmentos bélicos, y que indicaba al proyeccionista (supongo que era una proyección analógica) que se saltara las otras partes del film.

Mira que da de sí un inocente comentario...

El libro es éste:



¿O tal vez éste?



Ahora empiezo a dudar...

Básicamente era la contestación a una pregunta al director sobre cuáles eran sus directores (¿europeos?) favoritos y el entrevistador le preguntaba por Bergman. ¿Ingrid Bergman?, replica el socarrón Ford. Ah, ¿se refiere a ese director que va por ahí diciendo que soy el mejor realizador del mundo?

No transcribo literalmente porque estoy en el trabajo y, lógicamente, no tengo el libro delante.

Iniciado por Alcaudón

Básicamente era la contestación a una pregunta al director sobre cuáles eran sus directores (¿europeos?) favoritos y el entrevistador le preguntaba por Bergman. ¿Ingrid Bergman?, replica el socarrón Ford. Ah, ¿se refiere a ese director que va por ahí diciendo que soy el mejor realizador del mundo?

Intuía que el comentario había de ser indirecto, bueno, más bien indirectísimo. Viniendo de Ford, que jugó siempre a confundir a sus entrevistadores, todo es posible. A esto, Alcaudón, se le llama jugar con las cartas marcadas. Por cierto, lo de la confusión en el nombre (Ingrid por Ingmar) ¿es cosa de Ford... o de Alcaudón?

Iniciado por mad dog earle

Sea como sea, Ford me parece un director muy alejado de Bergman, aunque eso no impide que el sueco lo pudiera admirar. En la lista de 7 films que cita Von Trotta, junto a la fordiana Stagecoach y Andrei Rublev de Tarkovski, també están Kubrick (por 2001), Kurosawa (por Rashomon), Fellini (La Strada) y Wilder (Sunset Boulevard), además de El director de orquesta, de Wajda, y Die bleierne Zeit, de la propia Von Trotta... Pero me doy cuenta que suman 8, no 7. Lo revisaré, empiezo a tener problemas con la memoria reciente.

Desde luego la memoria juega malas pasadas, porque la lista no es de ni de 7 ni de 8, sino de 11 películas. Y no salen ni la de Ford (¿me influiría inconscientemente Alcaudón? ) ni Kubrick.
Las 11 son:
Die bleierne Zeit, de Von Trotta.
El director de orquesta, de Wadja.
Andrei Rublov, de Tarkovski
Raven's End, de Bo Widerberg
La strada, de Fellini
Rashomon, de Kurosawa
Sunset Boulevard, de Wilder
Quai des brumes, de Marcel Carné
La pasión de Juana de Arco, de Dreyer
El circo, de Chaplin
Y, claro está, La, carreta fantasma, de Sjöström

PETER BOGDANOVICH / JOHN FORD / EDITORIAL FUNDAMENTOS / 26 / 1983 / P. 21-22

"Le dije al señor Ford que quería llevar el pelo suelto en EL ÚLTIMO COMBATE, dice las señorita Baker. Como las mujeres de las películas de Ingmar Bergman. Dice: ¿Ingrid Bergman? No, dije yo, Ingmar Bergman. ¿Quién es? Bergman, ya sabe, el gran director sueco. No dijo nada y consideré que más valía cambiar de tema. Pero cuando estaba a punto de salir, dice. Ah, Ingmar Bergman, te referías al tipo que dijo que yo era el mejor director del mundo".

Iniciado por mad dog earle

Desde luego la memoria juega malas pasadas, porque la lista no es de ni de 7 ni de 8, sino de 11 películas. Y no salen ni la de Ford (¿me influiría inconscientemente Alcaudón? ) ni Kubrick.

Tranquilo, se han hecho tantas listas que es normal confundirse. A mí también me suena que alguno de estos grandes directores tiene entre sus diez primeras “Stagecoach” y no consigo acordarme de quién es. Y lo mismo con “2001”.

Por cierto, ayer por la noche vi “El silencio” que todavía no la había visto. Me encantó. A ver si luego tengo un rato y la comento por aquí.
Es curiosa la facultad que tienen las películas de Bergman. La experiencia que tiene uno durante el visionado de una de sus películas es maravillosa siempre; pero lo que las hacen tan especiales es la facultad que tienen de expandirse en tu cabeza y hacerse realmente grandes cuando reflexionas sobre ellas. Es como si lo mejor de la película empezara una vez ha terminado. Él planta la semilla, el resto, corre a cuenta de uno. Pocos directores tienen esta cualidad tan especial.

Tienes toda la razón, DrxStrangelove.

A mí me gusta mucho EL SILENCIO aunque reconozco que prefiero en general más su cine de los '50 y principios de los '60 que el que le sigue dado que algunas de las películas de este período no es que me hayan dejado indiferente sino que simplemente no las he entendido. La ventaja que tiene Bergman es que sus películas aunque sean notablemente crípticas (al menos para mí) tienen una duración tan ajustada que jamás aburren. No como sucede muy a menudo en el cine actual. Y no tan actual.

Iniciado por DrxStrangelove

Tranquilo, se han hecho tantas listas que es normal confundirse. A mí también me suena que alguno de estos grandes directores tiene entre sus diez primeras “Stagecoach” y no consigo acordarme de quién es. Y lo mismo con “2001”.

Ya sé de donde viene la confusión, y es que llega un momento en que uno ya no puede diferenciar y ordenar toda la información. Justo estos días he empezado a releer la biografía que John Baxter le dedica a Fellini, de cara al hilo Federico Fellini: revisando sus películas. Y en una nota a pie de página cita una encuesta de la revista Sight and Sound de 1992 en que diversos directores seleccionaron sus diez películas favoritas. En el resultado final, por cierto, entre las 10 primeras figuraban dos de Fellini: La strada y Otto e mezzo (fue el único con dos en el grupo de cabeza, nueva muestra del prestigio del italiano en esa época).

La lista de Fellini fue la siguiente (aunque quizá este apunte debería constar en el hilo dedicado a él, lo reproduciré allí también en interés de fellinómanos):

Maciste all'inferno, de Guido Brignone (film mudo).
City Lights, de Chaplin.
Fra Diavolo, de Hal Roach (un film de Laurel y Hardy).
Frankenstein, de James Whale.
Stagecoach, de Ford.
Paisà, de Rossellini.
2001: A Space Oddity, de Kubrick.
Le charme discret de la bourgeoisie, de Buñuel.
Totò e peppino divisi a Berlino, de Giorgio Bianchi (Peppino era Peppino di Filippo).
Intervista, del propio Fellini (que fue el único que vota una película propia...¡genio y figura!).

A destacar que tanto Bergman como Fellini tienen un recuerdo para Chaplin, lo que me hace experimentar una vez más unas enormes ganas de dedicarle una revisión completa al gran Charles Chaplin.

Iniciado por Alcaudón

PETER BOGDANOVICH / JOHN FORD / EDITORIAL FUNDAMENTOS / 26 / 1983 / P. 21-22

"Le dije al señor Ford que quería llevar el pelo suelto en EL ÚLTIMO COMBATE, dice las señorita Baker. Como las mujeres de las películas de Ingmar Bergman. Dice: ¿Ingrid Bergman? No, dije yo, Ingmar Bergman. ¿Quién es? Bergman, ya sabe, el gran director sueco. No dijo nada y consideré que más valía cambiar de tema. Pero cuando estaba a punto de salir, dice. Ah, Ingmar Bergman, te referías al tipo que dijo que yo era el mejor director del mundo".

Ejemplo claro de lo que decía de las "cartas marcadas". Te puede tu fordianismo, Alcaudón.

Iniciado por Alcaudón

A mí me gusta mucho EL SILENCIO aunque reconozco que prefiero en general más su cine de los '50 y principios de los '60 que el que le sigue dado que algunas de las películas de este período no es que me hayan dejado indiferente sino que simplemente no las he entendido. La ventaja que tiene Bergman es que sus películas aunque sean notablemente crípticas (al menos para mí) tienen una duración tan ajustada que jamás aburren. No como sucede muy a menudo en el cine actual. Y no tan actual.

Sí, estoy de acuerdo en que no aburren (al menos a mí). Supongo que se debe a que nunca sabes como se va a desarrollar la historia. Pero sí, en cualquier caso, siempre consigue mantenerme pegado a la pantalla por muy críptico que pueda ser. Como por ejemplo me pasó con “La hora del lobo”, que aunque no conseguí encontrarle el trasfondo a la película consiguió mantener toda mi atención. Supongo que no la comprendí porque la vi siendo todavía muy joven, y aparte de que no conocía bien la figura de Bergman y sus intereses, no tenía el bagaje cultural y cinematográfico necesario para comprenderla en aquel momento. Y con esto no quiero decir que a día de hoy no me pueda pasar lo mismo, ojo, pero ya sabes que en estos casos la experiencia siempre juega a favor. Y quince años de diferencia es mucha diferencia.

Respecto a las preferencias de sus films que comentas, este es un caso muy particular y es difícil, al menos para mí, decidirme por las diferentes etapas del director. Y lo digo teniendo en cuenta que precisamente la crítica especializada ha tendido siempre a definir por etapas muy concretas las diferentes épocas por las que pasó a nivel personal. Pero como Bergman siempre se expresó intentando reflejar lo que sentía, me resulta muy difícil poner por encima una etapa sobre otra porque todas, como están filmadas con la misma precisión, reflejan muy bien las inquietudes del momento personal que estaba viviendo y me interesan por igual; es cierto que el sueco pasó por muchos estados vitales y emocionales diferentes a lo largo de su vida, pero su característica principal como cineasta, la capacidad de autoanalizarse consciente o inconscientemente a través de sus películas, le acompañó desde el principio hasta el final y su mirada siempre fue la misma. Pero bueno, en cualquier caso, a falta de ver mucha de su filmografía, sí que es verdad que tiendo a disfrutar más de sus películas de corte más solemne e introspectivo como “Persona”, “Gritos y Susurros”, “Fresas Salvajes” o esta última “El silencio”, que si te fijas, según la crítica, todas formarían parte de épocas y etapas diferentes del realizador; eso sí, estas películas que cito lo hago sin pretender desmerecer, obviamente, otras de su filmografía con un carácter más costumbrista, realista o teatral como podrían ser “Un verano con Monica”, “Vergüenza”, “Fanny y Alexander” o “La Flauta Mágica”.

Casi has citado películas de todas sus "épocas". Esto de las épocas suele ser un recurso utilizado por la crítica o por los historiadores o biógrafos. Es evidente que la perfección en la realización avanzó con los años, no es lo mismo sus primeros films que los de madurez, pero los intereses de Bergman son detectables ya desde el principio. En todo caso, la tesis de la película que comenté hace un tiempo, Bergman. Su gran año, de Jane Magnusson, es que en 1957 Bergman da un giro a su obra al asumir que sus películas han de nutrirse de sus experiencias personales. Es cierto que en especial a partir de Fresas salvajes eso es más fácilmente detectable, pero lo personal ya se traslucía en sus films anteriores. Su te gusta El silencio, recomiendo evidentemente las otras dos con las que se constituye eso que se ha venido en llamar la "trilogía del silencio de dios", o sea Los comulgantes y Como un espejo.

Iniciado por mad dog earle

Casi has citado películas de todas sus "épocas".

Bueno, no te creas que he citado tantas si lo comparas con la cantidad de films que hizo. Pero sí, en realidad he citado una serie de películas que van desde las primeras hasta las últimas, con estilos y temáticas diferentes, precisamente para comentar que no tengo preferencia por una etapa específica como comenta Alcaudón, sino que veo su filmografía como un todo igual de interesante aunque sea variable. Eso no quita que hayan películas que me gusten más o menos, pero en principio, mi preferencia no va reñida con ningún tipo de relación temporal o temática concreta.

Esto de las épocas suele ser un recurso utilizado por la crítica o por los historiadores o biógrafos. Es evidente que la perfección en la realización avanzó con los años, no es lo mismo sus primeros films que los de madurez, pero los intereses de Bergman son detectables ya desde el principio.

Hombre, es cierto que el nivel, como la mayoría de directores, lo va mejorando con el tiempo, pero como dices, la personalidad de Bergman está ya desde el principio, que es lo que yo quería decir.

En todo caso, la tesis de la película que comenté hace un tiempo, Bergman. Su gran año, de Jane Magnusson, es que en 1957 Bergman da un giro a su obra al asumir que sus películas han de nutrirse de sus experiencias personales. Es cierto que en especial a partir de Fresas salvajes eso es más fácilmente detectable, pero lo personal ya se traslucía en sus films anteriores. Su te gusta El silencio, recomiendo evidentemente las otras dos con las que se constituye eso que se ha venido en llamar la "trilogía del silencio de dios", o sea Los comulgantes y Como un espejo.

Otra “época” o “etapa”, que si no estoy mal informado, de nuevo es una definición que se inventan los críticos para identificar un periodo concreto de su vida donde Bergman parece abandonar la fe, o mejor dicho (o al menos yo diría mejor después de haber visto “El silencio”), donde la fe parece abandonarle a él; porque que yo sepa, corrígeme si me equivoco, él nunca dijo que pretendía hacer una trilogía ni relacionó de ninguna manera su realización en el momento de dirigirlas. Puede que alguna vez en alguna entrevista viera su relación y la confirmase a posteriori, pero creo que no hubo un deseo explícito de abordarlas como trilogía.

Iniciado por DrxStrangelove

Otra “época” o “etapa”, que si no estoy mal informado, de nuevo es una definición que se inventan los críticos para identificar un periodo concreto de su vida donde Bergman parece abandonar la fe, o mejor dicho (o al menos yo diría mejor después de haber visto “El silencio”), donde la fe parece abandonarle a él; porque que yo sepa, corrígeme si me equivoco, él nunca dijo que pretendía hacer una trilogía ni relacionó de ninguna manera su realización en el momento de dirigirlas. Puede que alguna vez en alguna entrevista viera su relación y la confirmase a posteriori, pero creo que no hubo un deseo explícito de abordarlas como trilogía.

Ciertamente, que yo sepa Bergman no se las planteó como una trilogía, eso es más bien, como suele pasar, una etiqueta que pusieron los críticos. Sobre la relación de Bergman con la religión, es un asunto complejo, hay que tener en cuenta que su padre era pastor luterano (algo que reflejó en varios films, en particular Fanny & Alexander, y sobre todo Las mejores intenciones, film de Bille August basado en un guion de Bergman de carácter autobiográfico). Además, en una determinada época se tendió a hacer una lectura religiosa de sus películas (finales de los 50, principios de los 60), cuando en mi opinión la aproximación al tema religioso en Bergman siempre se desarrolla desde la duda. Cuenta que cuando rodó Los comulgantes, en que un pastor luterano pasa por una crisis de fe, tuvo problemas con el actor principal, el maravilloso Gunnar Björnstrand, un habitual de sus películas, ya que Gunnar había abrazado hacía poco el catolicismo (lo cual, en Suecia, supongo que no es algo baladí).

Como ya se ha comentado en el hilo de las necrológicas, ayer murió a los 90 años (en abril hubiera cumplido 91) Max von Sydow, uno de los actores esenciales en la cinematografía sueca y, en especial, en la obra de Bergman. Su presencia en títulos como El séptimo sello, El rostro, El manantial de la doncella, Como en un espejo, La hora del lobo, La vergüenza o Pasión (y muchas más) es fundamental e inolvidable para cualquier admirador de la obra de Bergman. Por supuesto interpretó muchos otros papeles que han pasado a la historia del cine, pero quizá, en este momento, sea inevitable recordar la escena de El séptimo sello en que aparecía jugando al ajedrez con la Muerte.



Nos quedan todavía, como testimonios privilegiados de la vida y la obra de Bergman, varias de sus actrices: Liv Ullmann, con 81 años; Harriet Andersson, con 88; o Gunnel Lindblom, también con 88. ¡Larga vida!

DEP. Un GRANDE he disfrutado muchísimo de su trabajo,y me hubiera gustado participar en la revisión de la filmo de Bergman,director al que me adentré con cierto temor ante comentarios de su cine "lentorro y aburrido"....Para nada..

Desde luego sería todo un homenaje a su carrera el revisarme todos los títulos en los que trabajó para Bergman. De hecho muchos de ellos no los he visto jamás.

Y en verdad que es icónica esa imagen de la Muerte jugando al ajedrez. Recuerdo que en el instituto el profesor de ética (¿o era el de filosofía?) nos puso la película en el aula. Ciertamente hoy sería impensable.

Maravilloso y era muy atractivo XD

¿A quién te refieres, a Max von Sydow o a Ingmar Bergman?