También está en las escenas eliminadas en el DVD del montaje de Donner.Cita:
Iniciado por repopo
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También está en las escenas eliminadas en el DVD del montaje de Donner.Cita:
Iniciado por repopo
Finalmente este finde vi “Superman II: Richard Donner Cut”.
La película me causó una impresión excelente en la comparativa del film firmado por Lester.
Me explico:
Lester demostró que su especialidad era la comedia y la desmitificación. Un ejemplo claro fue a principios de los setenta y de nuevo de la mano de los Salkind con las dos películas dedicadas a los personajes de Alejandro Dumas: “Los tres mosqueteros” y “Los cuatro mosqueteros”. Esto lo aplicó a rajatabla en “Superman II” y sobretodo en “Superman III”.
“Superman II” en manos de Lester perdió toda esa aura mítica que Donner le había dado en el original de 1978. No solo por la introducción de escenas cómicas de dudoso gusto, sino por una puesta en escena plana y vulgar.
No estoy diciendo con esto que Lester fuera un mal director y que Donner sea muy bueno, simplemente me parece que tenían puntos de vista muy diferentes en lo que se refiere al personaje y yo me quedo con la visión de Donner. Creo que el sueño de cualquier aficionado al cine y a Superman en particular (entre los que me incluyo), hubiera sido una película de 4 horas recogiendo todo lo filmado por Donner en aquel mamotreto de guión que se preparó. Probablemente entonces solo habría una vuelta atrás en el tiempo, y la incluida en el RDC no resultaría repetitiva y contraproducente. Quizá este sea el único pero que le encuentre a esta visión de Donner. Por lo demás el film creo que conserva la uniformidad de la saga iniciada en 1978, y no solo por el aspecto visual.
La película de Donner por fin nos permite ver los dos primeros films como una historia más coherente. Y así la considero yo, dejando como otra visión diferente los dos films de Lester y el de Sidney J. Furie. Mención aparte tendrá el de Singer, supongo, ya que no pude acabar su visión este fin de semana, por presiones conyugales alegando la Wat, que quitara de su vista semejante despropósito vacío y carente de sustancia. (Son sus palabras no las mías) :juas
A destacar de RDC la introducción más acorde con dos films que en realidad son uno, la escena del “salto” de Lois, las escenas de Brando con un Reeve en estado de gracia, y sobretodo el beso Superman-Lois y la despedida en la azotea :amor , que para mi profundizan mucho mas la relación entre los dos personajes que no la resolución de Lester.
Capitulo aparte merece la secuencia del Niagara, el pueblo de Houston y las primeras escenas de Lois y Superman en la fortaleza de la soledad(hasta el momento en que estan en la cama). Todas rodadas por Lester y sin material de Donner. La opción del director de “The Omen” ha sido la simplificación del metraje y eso se nota mucho en la secuencia del Niagara. Alli incluso opta por introducir una secuencia de pruebas para la revelación de Superman ante Lois. La escena es mejor desde el punto de vista del guión, pero queda lastrada por su forma al proceder de un test de actores. No obstante se agradece , aunque sea de esta rustica forma, la visión de Donner sobre el hecho. Esta escena es un claro ejemplo de lo que pudo ser y nunca fue.
Pues ahí queda mi opinión.
Por cierto, creo que Luthor no muere en la destrucción de la fortaleza de la Soledad. Si obviamos la secuencia eliminada del arresto de Luthor, la última vez que aparece éste, le dice a Superman que no lo deje en el Polo Norte, diciéndole que siempre ha estado a su lado, y Superman sonríe. La mirada de Superman al destruir la fortaleza, no la veo como de odio a Luthor, sino como tensión por el hecho de destruir su hogar donde estaba su padre.
jmac, Superman le dice "DEMASIADO TARDE". Vuélvetelo a mirar (lo de Luthor).
Y otra cosilla..., dile a tu mujer que, como mujer que es y como casi todas, tiene mucho coco al decir eso de Superman REturns, ajjajaa, la próxima vez hazte suyas sus palabras, ajjaja...
Un abrazo.
Ok, me lo miraré otra vez.Cita:
Iniciado por Mo Cuishle
En cuanto a lo de mi mujer, por lo que vi de la pelicula creo que acabaré dándole la razón.
Saludos
Y a mí que cada vez me gusta más Superman Returns... :blinkCita:
Iniciado por jmac1972
a mi totalmente al contrario jejeCita:
Iniciado por Superman
y yoCita:
Iniciado por jmac1972
no puedo estar más de acuerdo en eso que he subrayado en negritaCita:
Iniciado por jmac1972
Si, aun sabiendo que es una prueba de pantalla, esta muy bien montada y no desentona tanto como me llegue a pensar en su momento. Pero claro, no tiene la misma calidad visual que la de Lester por obios motivos... Aun asi, es una escena genial y cuaja agradablemente con la pelicula.
Bueno, ya lo he vuelto a mirar y opino igual. Le dice "demasiado tarde" pero después la escena acaba con Luthor intentando camelarse a Superman, y éste riendo. Es una escena de buen humor, no indica para nada que vaya a matar a Luthor, no sería lógico. Y menos siendo Superman, un superhéroe integro, de una pieza y jamás vengativo. Matarle a sangre fria no entra ni en la filosofia del personaje, ni mucho menos de la pelicula. Además en una pelicula de este tipo quedaria mucho mas explicito. Incluso creo que Donner elimina la escena de la detención de Luthor por redundante, no para "matarlo".Cita:
Iniciado por Mo Cuishle
Destruye la fortaleza por los problemas que le ha traido y porque su padre ya no está alli. Ese es el motivo de la mirada, no reprobatoria, sino de tensión.
Saludos
El problema es que el montaje de Donner es un SinDios. Es una errata falta, y ya está. No voy a perder más tiempo buscando la lógica a un borrador incompleto. Excelente extra, eso sí.
En este blog hay un artículo bastante detallado sobre la película, con capturas de todas las escenas nuevas:
peliculasdeculto.blogspot.com/
[spoiler:b9ba87de4a]Cita:
Iniciado por JackBauer
"Aquí se establece una clara diferencia entre ambas versiones, en la de Donner, Superman y Lois se acuestan cuando él todavía tiene los superpoderes, pero en la versión de Lester esta secuencia acontecía después de que Superman hubiese perdido sus poderes."
[/spoiler:b9ba87de4a]
No me había dado cuenta de esto. No es listo Singer que va, parece que habían comentado algo del guion con Donner.
Yo ya me había dado cuenta, pero dudaba. Si es continuidad de Lesters, el superpolvo tenía que haber sido entre Superman II y Superman Returns. Todo puede ser que Superman se lo echase y que luego le diera oro beso borramemoria.Cita:
Iniciado por dahousen
Spoilersssssssssssssssss
Pero, ¿no se dijo varias páginas antes que la cámara de rayos de Krypton lo que hacía únicamente era debilitar los poderes de Superman y no alterar su genética? Siendo así, aunque Superman careciese de poderes por culpa de dichos rayos, su herencia genética podría haber pasado sin problemas a su hijo.
En cuanto a la versión de Donner, se me ha ocurrido que al ir al mundo hacia atrás pero sin Superman dentro de él, el "desembarazo" de Lois no podría haber tenido lugar al faltar la mitad "interesada" en el asunto. Y aún así, me parece una teoría más agarrada por los pelos que si "Superman Returns" fuese continuación de la versión de Lester. Un saludete.
hecho, sorryCita:
Iniciado por Mensch Maschine
una teoría mmmmmmuuy enrevesada pero que está a la vez concuerdaCita:
Iniciado por Mensch Maschine
por cierto Spoilers jeje
Muy buena teoria, concuerda a la perfección.
:cortina
La acabo de ver, y la sensacion es extraña.
Se intuye un film superior al de Lester, sobre todo en ejecucion (Unsworth, Williams, Brando, la Kidder aun esta pasable, no el caballo q es en la de Lester), pero han hecho lo q han podido, y no puede considerarse una peli ACABADA.
Por otro lado, en el de Lester la relacion Lois-Clark-Super esta mucho mejor desarrollada. Aqui han metido esa mitica secuencia de ella tirandose por la ventana al inicio, pero a mi no me funciona. Y menos cuando despues viene lo de Niagara y empieza otra vez a sospechar. Han jodido el "tempo" de la relacion, con perdon. En cambio, han añadido esa despedida en el atico q cierra muy bien... sobre todo si despues viniera el beso borra-memoria (quien me iba a decir q lo echaria de menos!!). Pero claro, eso es de Lester... Lastima! Pq el nuevo retroceso en el tiempo, anulando TODO lo q pasa en la peli, es de parvulitos.
La secuencia de Donner donde ella descubre a Super, como se ha dicho, esta bien, pero se nota q es un test. No solo el cambio de pelo de el de un plano al otro, sino el tono de la actuacion, la direccion... todo. Toda esa parte central, nucleo del film, donde se combina la relacion de ellos dos con la llegada de los malos, es muy abrupta. Falta "chicha" en la parte de los tortolitos.
Y lo de Luthor, en ningun momento puedes pensar q se lo cargue. Es un fallo de descarte (de la chorra-secuencia de la poli del artico, bien eliminada por otra parte).
En el lado bueno, añado esas secuencias con Brando, para mi excelentes (atencion a la miradita de este a Lois en camiseta de "S" justo antes de q su hijo se "sacrifique". QUE MIRADITA !!!). O cierto pulido general de las payasadas del film (los malos son mas malos, las tonterias q las hagan Luthor & co).
Por cierto, un amigo me comentaba q han eliminado la clasica escena (q hasta cita Synger en su rollo-remake) de Clark abriendose la camisa corriendo y viendo la S en primer plano, listo para el rescate. Que fallo!
Y anda q añadir el mensajito ese de Donner donde no esta de acuerdo con la publicidad del tabaco y las pieles al final de los creditos... Marlboro-Man!
Hablando de creditos, al final acreditan a Bob Paynter y a Ken Thorne como "additional"... pero nada de Lester. Que feo, Dick.
Acaso se mencionaba en los créditos de la 2 de Lester a Donner? :juas
Ell Superman II original tiene mas metraje de Donner (un 30% + o -) que el Donner's Cut tenga de Lester (un 17%)Cita:
Iniciado por jmac1972
Pues por eso lo digo. Si en la original no se ponia el nombre de Donner, habiendo mas metraje suyo, que de Lester en la nueva....por que ponerlo?Cita:
Iniciado por dahousen
Precisamente, el ahora podria ponerlo. Fair play, charme, savoir faire.... Pero no.
jeje ya ya no pongo en duda lo que dices, al revés lo estoy corroborando. no tendría sentido que Donner pusiese a Lester en los créditosCita:
Iniciado por jmac1972
propongo la Asociación por el Movimiento Pro-Donner's Cut para reconocer Superman II como película definitiva jejeje
A mi ya me puedes hacer socio. :juasCita:
Iniciado por dahousen