Revisando la saga de Batman

Que no, que estaba hablando de Superman II :juas

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Yo creo que te centras sólo en lo que quieres, jack. Y cuando se critica a Burton vuelves a lo mismo. Porque si no recuerdo mal, hace poco estuvimos hablando de nuestras escenas favoritas de entre todas las películas, y mis dos primeras eran del Batman del 89. Y muchas veces he dicho que Burton le sacó más partido visual a Batman que Nolan. Y cuando ha salido el tema, he criticado muchas veces sin ninguna indulgencia las escenas de lucha de Batman Begins, la voz de Bale en TDK, el tratamiento del tiempo en la parte central de TDKR... También se me ha hecho la boca agua hablando de escenas y aspectos de los Batman de Burton. Pero si te quedas sólo con una parte, ya no es culpa mía.

Lo que sí es cierto, y nunca lo he negado, es que gustándome los dos, el Batman de Nolan me satisface más. Por mi forma de ver el cine, le doy más importancia a los aspectos narrativos que a los visuales. En realidad, lo ideal es que una cosa esté unida a la otra y que una cosa dé forma a la otra, pero si tengo que elegir, prefiero que me cuenten bien una historia. Y aunque el Batman de Burton me parece visualmente más arrebatador y fascinante, el de Nolan también es bueno en ese aspecto y además narrativamente es más coherente y más fiel al cómic. Se acerca más a MI idea de Batman (aunque tampoco la cumple del todo).




Yo es que no veo que amenacen a la gente. Al principio están bailando, luego se ponen las máscaras antigas y ya está. Batman no tienen en ese momento ninguna razón para acribillarlos y sí para llevarse los globos.
Únicamente sacan las armas (para disparar al aire, eso sí) cuando Batman ya se ha llevado los globos, para dispersar a la gente, porque el Joker dice que quiere estar solo. Pero ahí a Batman ya no parecen preocuparle, sólo va por el Joker.




A mí también me gusta mucho la de Timm, y puede que sea la más fiel al cómic, pero perfecto en esta vida no hay nada. Es una interpretación más del personaje, y como tal tiene el sello de sus autores. De lo mejor que se ha hecho, sin duda.





Será cosa del tono o contexto en que la empleaste, porque en España no es un insulto.




Es evitable, basta con no compararlos y debatir sobre cada tema.




Claro, Masonia, claro que Batman a veces entra en conflicto con su código, eso es lo interesante, y ese es uno de los temas principales de TDK: El Joker pretende corromper a Batman, llevarle al límite y demostrarle que su código no tiene valor, aunque ello signifique que lo mate a él. Batman en la moto tiene el impulso de arrollar al Joker, pero en el último momento lo evita. Eso es conflicto, y el conflicto es la base de toda buena historia. A mí no me interesaría un héroe que no tiene problema en cumplir con sus principios, porque eso no es humano. Lo interesante es que Batman se tenga que contener para no matar y que Superman se vea en la situación de tener que matar aunque su impulso sea el contrario.

Lo importante es que la esencia de los personajes se respete. Quien conozca a Superman a través de MoS entiende perfectamente que Superman tiene un código de no matar a no ser que sea inevitable. Pero si alguien conoce a Batman por la película de Burton, se queda con la idea de que Batman mata cuando le parece (y el ejemplo es Jane Olsen).




Ya he contestado a jack sobre esto: cuando ha salido el tema, he hablado de defectos en las de Nolan también, que tú te centres en lo otro no es culpa mía.

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Usé la palabra exactamente en el mismo tono y contexto en que la usaste tú y fui sancionada.


Una cosa lleva constantemente a la otra en medio de un discusión, y como ambos directores basan sus películas en el mismo personaje es algo inevitable, amén de que cada uno de nosotros siente una inclinación especial hacia una versión y tenemos la tendencia natural de maximizar las virtudes y minimizar los defectos en la saga que preferimos.

Sí Marty, pero sigues sin entender el sentido de lo que trato de decir, ¿por qué Nolan hace que solo en algunos casos entre en conflicto Batman y en otros sea mas negligente o mas frío e indiferente? por eso a mi me cansa un poco tanto énfasis en su famoso código de conducta en el guión, y no por eso estoy diciendo que me parezca "estúpido" que lo tenga como decías en un mensaje, por cierto yo jamás dije esa palabra.



He ahí la cuestión en la que nunca nos vamos a poner de acuerdo, en cuando es "inevitable" que mate un superhéroe y cuando pudo haber hecho algo para evitarlo.




De acuerdo, pero no me puedo acordar de todo, pero si no quieres volver a tocar el punto no hay problema.

Vaya hasta ahora me doy cuenta que en mi penúltimo mensaje me contesté yo sola!!!!!!

Vaya, BruceTIMM, la respuesta era para ti

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Iniciado por Marty_McFly

Justo después de hacerlo pega un grito desgarrador llorando, ¿te parece poco claro? La secuencia final puede ser semanas o meses después, ¿qué quieres, que esté taciturno cuando le presentan a sus compañeros de trabajo porque está pensando en Zod? A veces dices unas cosas...

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Y por que no? sería mucho mas verosímil que luciera triste y demacrado, mató a alguien y no le ganó a unas vencidas, tú también Marty a veces tienes unas cosas, lo de las semanas y meses ya te lo estas imaginando y así fueran 20 años. Por lo que veo ya cambiamos de sueter tu y yo, ahora yo critico la sonrisa y tú la defiendes:fiu

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Iniciado por Subwoofer

BruceTimm, deberias escribir una jodida ("fucking" en la terminologia Tarantinesca) TESIS de la historia del superheroe.

En condiciones normales, te pediría que vinieras con "Tranquimazin" antes de entrar en el foro, pero no. Me niego. Me estoy partiendo el culo de risa. De los mejores hilos que he leído en este foro. Brutal. Esto no tiene precio, señores.:gano

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:birra Salud y provecho!!!!!

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Yo creo que te centras sólo en lo que quieres, jack. Y cuando se critica a Burton vuelves a lo mismo. Porque si no recuerdo mal, hace poco estuvimos hablando de nuestras escenas favoritas de entre todas las películas, y mis dos primeras eran del Batman del 89. Y muchas veces he dicho que Burton le sacó más partido visual a Batman que Nolan. Y cuando ha salido el tema, he criticado muchas veces sin ninguna indulgencia las escenas de lucha de Batman Begins, la voz de Bale en TDK, el tratamiento del tiempo en la parte central de TDKR... También se me ha hecho la boca agua hablando de escenas y aspectos de los Batman de Burton. Pero si te quedas sólo con una parte, ya no es culpa mía.

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Pues perdóname, amigo. Llevas razón, no he sido nada justo contigo y sí, creo que has demostrado con creces tu pasión por el Batman de Burton y no tienes por qué demostrar nada.

Te honra reconocerlo. Un abrazo.

Perdón que destape las sábanas y me meta en medio :cuniao

Mensaje para el forero Marty: acabas de llegar al millón de posts en el hilo de la saga Batman. Por ello, te notificamos que tienes un premio de un millón de dólares. Tienes que recogerlo en persona en nuestra oficina central. Dirección: Nebraska :cuniao

Mensaje para Jack: ponte algo de ropa :abrazo

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Iniciado por tomaszapa

Mensaje para el forero Marty: acabas de llegar al millón de posts en el hilo de la saga Batman.

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¿Sólo eso? :doh Maldita sea, tengo que postear más.

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Por ello, te notificamos que tienes un premio de un millón de dólares. Tienes que recogerlo en persona en nuestra oficina central. Dirección: Nebraska :cuniao

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Qué casualidad, ahora mismo me dirigía para allá (véase el hilo de Nebraska).

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Concept Arts del Pingüino de Batman Vuelve.

http://www.comicbookmovie.com/fansit.../news/?a=96185

Un nuevo "cómo debió terminar...", esta vez Batman Begins. Buenísimo :mparto, y no os perdáis las escenas post-créditos.

http://www.youtube.com/watch?v=NfxgvoAxMyk

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Iniciado por jack napier

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"¿Aquel de allí es el gordo cabrón de Kevin Smith? LO QUIERO MUERTO, ¿AMIGOS? MUERTOS, ¿FAMILIA? MUERTA...":rip

Ahora que estaba pensando... porque Batman Returns fue rodada en los estudios Warner? y no en el pinewood studios igual que la primera para los exteriores? es lo único que se nota a mi parecer de Returns que esta grabada en un Set y se nota con los años, siempre me dio esa sensación, no entiendo porque no fueron allí para hacer los sets al aire libre igual que la primera, es curioso no? igual por eso no pudieron hacer escenas de día?

Cita:

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Iniciado por Lionheart

Ahora que estaba pensando... porque Batman Returns fue rodada en los estudios Warner? y no en el pinewood studios igual que la primera para los exteriores? es lo único que se nota a mi parecer de Returns que esta grabada en un Set y se nota con los años, siempre me dio esa sensación, no entiendo porque no fueron allí para hacer los sets al aire libre igual que la primera, es curioso no? igual por eso no pudieron hacer escenas de día?

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Burton no quiso aprovechar los decorados de Anton Furst en Pinewood y, por tanto, mandó que se construyeran unos nuevos desde cero. Supongo que lo consideraría más idóneo en consonancia con lo que quería en la película: un ambiente más claustrofóbico y de cuento gótico.

Yo hubiera preferido que hubiera reutilizado la maravilla de decorados de Furst, quizá con algunas modificaciones, pero que, al menos, no se perdieran. De todas formas, lo que no sabemos es si habría funcionado esos mismos decorados del primer Batman en la segunda parte (no es una secuela directa, con una trama completamente distinta). A mí, gustándome mucho más los de Anton Furst, no me parecen nada malos los de Batman Vuelve, ni mucho menos. Por ejemplo, la Plaza Gotham me parece una maravilla y el "Artic World", la guarida del Pingüino, es impresionante y muy detallada.

Cita:

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Iniciado por Lionheart

Ahora que estaba pensando... porque Batman Returns fue rodada en los estudios Warner? y no en el pinewood studios igual que la primera para los exteriores? es lo único que se nota a mi parecer de Returns que esta grabada en un Set y se nota con los años, siempre me dio esa sensación, no entiendo porque no fueron allí para hacer los sets al aire libre igual que la primera, es curioso no? igual por eso no pudieron hacer escenas de día?

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No entiendo por qué relacionas el cambio de estudios con las escenas diurnas (que hay varias también en "Batman Vuelve", como cuando Bruce y Selina salen de la reunión con Max).
Yo creo que se nota que las dos están rodadas en plató, no lo digo como algo malo, porque para transmitir la idea de una ciudad gótica e infernal le va bien. Lo que pasa es que los decorados de la primera eran mucho mejores.

Y si no recuerdo mal, lo único que está rodado en un exterior real entre las dos películas es el exterior de la Mansión Wayne de la primera (en Batman Vuelve es una maqueta) y puede que el batmóvil atravesando el bosque.

Tienes razon, si que ay algo de escena diurna, las que has dicho, es cierto.

Sin embargo a mi tambien me gustan mas los diseños de Anton Furst eran mejores en todo, pero igual no me desagradan los de Batman Returns, pero es algo curioso la verdad, si que es verdad que Burton no quiso hacer nada parecido con la primera ya se nota desde el segundo 1.

Marty, ¿no te gustan los de Plaza Gotham o Artic World? :)

La Gotham Plaza no. Esas estatuas gigantes estilo soviético me cantan demasiado. De hecho, esa línea la explotó Schumacher (aunque con neones), lo cual demuestra que no está muy bien encaminada.
El decorado del zoo (en realidad una maqueta) y la guarida del Pingüino sí están muy bien.

Yo como fan de Burton q soy lo q es el ambiente y los decorados de Returns me gustan bastante,muchos mas oscuros y goticos,y en pleno invierno de navidad q le da ese toque mas frio y apagado,para mi geniales.

A mí me gustan los de la segunda, pero los veo muy art decó. Me gustan mucho más los de la primera, más lóbregos, con un aire más industrial y sórdido.

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Y si no recuerdo mal, lo único que está rodado en un exterior real entre las dos películas es el exterior de la Mansión Wayne de la primera (en Batman Vuelve es una maqueta) y puede que el batmóvil atravesando el bosque.

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Supongo que te refieres al momento Descent into mystery, no? Me suena que también era estudio. Debería revisarlo bien porque hay un plano en el que el Batmóvil recorre cierta distancia pero en los Pinewood, aprovechando el espacio y jugando con algún truco/velocidad, es posible.

De acuerdo con el compañero que destaca la diferencia de interiores. Yo prefiero los de la primera, pero el de la segunda son también geniales.

Synch

Sí, por eso decía que la del batmóvil podía ser, pero no lo tenía seguro. En las de Schumacher, curiosamente, sí que había algunos exteriores reales.

Precisamente, en la Sexta 3 hablaron de la Mansión Hatfield, en Inglaterra, que se usó para varias películas, entre ellas Batman y Batman Returns.

http://www.lasexta.com/sexta3/este-s...090900342.html

Cita:

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Iniciado por Synch

Supongo que te refieres al momento Descent into mystery, no? Me suena que también era estudio. Debería revisarlo bien porque hay un plano en el que el Batmóvil recorre cierta distancia pero en los Pinewood, aprovechando el espacio y jugando con algún truco/velocidad, es posible.

De acuerdo con el compañero que destaca la diferencia de interiores. Yo prefiero los de la primera, pero el de la segunda son también geniales.

Synch

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La verdad que, probablemente, sea la mejor secuencia del Batman de Burton en su conjunto. Brutal el momento en que la música sube el crescendo con esos coros y que parece que se va a estrellar el Batmóvil en la "entrada" de la Batcueva, con la cara de alivio de Vicky, flipando con lo que está pasando. Buff, madre mia. ¿Se nota que me gusta un poco, eh? :juas