Tema: Revisando la saga de Batman

Iniciado por jack napier

FLash,mójate.¿que batmóbil te gusta más de los dos?No vale que son épocas distintas ni peliculas distintas

Es que claro que tiene que ver que sean películas y épocas distintas. Ahora el Batmóvil de Burton parece de juguete, con carcasa de plástico, y no como la elegancia personificada que fue en su momento; en cambio, el de Nolan resulta demoledor e intimidante, como pretende ser su Batman contemporáneo. Ninguno de los dos Batmóvil hubiera funcionado en la época del otro director.
Ambos me impresionaron porque ambos fueron lo que la película y concepción del héroe requería. Todo tiene su momento y su porqué.

Iniciado por THE_FLASH

Es que claro que tiene que ver que sean películas y épocas distintas. Ahora el Batmóvil de Burton parece de juguete, con carcasa de plástico, y no como la elegancia personificada que fue en su momento; en cambio, el de Nolan resulta demoledor e intimidante, como pretende ser su Batman contemporáneo. Ninguno de los dos Batmóvil hubiera funcionado en la época del otro director.
Ambos me impresionaron porque ambos fueron lo que la película y concepción del héroe requería. Todo tiene su momento y su porqué.

El de Burton no me parece de plástico,sinceramente..La elegancia es la misma ahora y en 1989.Yo el de Nolan no le trago ni con embudo.Me parece una bastada de coche por llamarlo de alguna manera.Me quedo antes con el de Forever.

Será muy tonto el plan como dicen por aquí algunos pero es una pasada de escena.
Disfruten caballeroshttp://www.youtube.com/watch?v=1SqwMMj2wvA

Perdn.Lo he copiado mal.

ay dios mio,,no me entero cómo va esto.A ver ahora:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=1SqwMMj2wvA[/ame]

Siempre interpretando lo que quieres: no dije que fuera tonto el plan. Dije que era absurdo el que la banda del Pingüino (un grupo de saltimbanquis de circo) sean capaces de, en un ratito, abrir el batmóvil saltándose la seguridad, y manipularlo para ponerlo a control remoto. Y hasta que tengan planos de un coche que nadie sabe cómo funciona o cómo ha sido construido.
Y lo del Pingüino manejándolo con una réplica tipo cochecito infantil de monedas... nada, una genialidad más de "Batman vuelve"
Me estás creando complejo de cansino, tanto repetir las mismas cosas. Creo que a partir de ahora voy a estar de acuerdo en todo. Las pelis de Burton me van a parecer perfectíiiiisimas.

Iniciado por Marty_McFly

Siempre interpretando lo que quieres: no dije que fuera tonto el plan. Dije que era absurdo el que la banda del Pingüino (un grupo de saltimbanquis de circo) sean capaces de, en un ratito, abrir el batmóvil saltándose la seguridad, y manipularlo para ponerlo a control remoto. Y hasta que tengan planos de un coche que nadie sabe cómo funciona o cómo ha sido construido.
Y lo del Pingüino manejándolo con una réplica tipo cochecito infantil de monedas... nada, una genialidad más de "Batman vuelve"
Me estás creando complejo de cansino, tanto repetir las mismas cosas. Creo que a partir de ahora voy a estar de acuerdo en todo. Las pelis de Burton me van a parecer perfectíiiiisimas.

No te cabrees hombre.Debo ser yo que lo confundo todo lo que dices.Y no hace falta que digas que sean perfectisimas.Ya lo dices de las de Nolan,cansino

Por cieto Marty lo del Tumbler ni mu no.

Tranquilo. Es difícil transmitir el tono escribiendo, pero te aseguro que no me cabreo por unas charlas sobre cine o cualquier otro tema. Esto es sólo un foro de internet, ya está.

Por cierto, yo sí he puesto algunas pegas a las películas de Nolan (el personaje de Rachel, la secuencia del baño en el hotel, el uniforme de TDK...). Que me guste una película no me hace tan ciego como para no ver lo que no funciona o no me gusta.

Jack, con aprecio te lo digo (de eso no te quepa duda, que va con todo el buen rollo del mundo), pero es que es difícil opinar contigo porque no estás abierto en absoluto a cambiar ninguna de tus impresiones te argumenten lo que te argumenten. Ya tienes de antemano claro lo que vas a contestar te digan lo que te digan, y eso lo convierte no en una conversación, sino en una sucesión de monólogos. Me parece perfecto que te encante el Batman de Burton. Mira lo que te digo: difícilmente te va a gustar más que a mí, me parece algo verdaderamente superlativo (como el de Nolan), pero eso ni quita ni pone para reconocer alguna carencia, defecto o error en la película si lo hubiera (que los hay, como en todas), y eso no la hace peor; de hecho, hace que uno se tome más en serio y con más interés lo que esa persona crítica pueda contar de ahí en adelante porque se percibe a alguien con criterio, que escucha y que apetece escuchar. Defender algo a ultranza porque sí y siempre pase lo que pase, menoscaba la valía del argumento, porque siempre es parcial, predecible y hasta aburrido.
Ni una sola vez has dado el brazo a torcer. Ni una. Pues, hombre.... Acaba convirtiendo esto de intercambiar pareceres y reflexiones en algo chorra si uno ve que siempre lo que aporta cae en saco roto. No se trata de tratar de convencer a nadie de algo, pero sí de que, cuanto menos, esté abierto a la posibilidad si se ofrece algo convincente. Evidentemente, no es el caso.
No hay que ser tan cuadriculado en este aspecto, Jack.

Iniciado por jack napier

Por cieto Marty lo del Tumbler ni mu no.

Ni mu, no pienso repetirme como las sardinas otra vez. Rebusca en el hilo, que ya se ha hablado de ese tema.

Suscribo 100% lo que dice Flash, jack. Con todo el cariño.

Pido sincéramente disculpas por si algún compañero(en especial Marty) se ha ofendido por mi cerrazón y mis monólogos sobre Burton.Parece que es perfecto y no lo es.Ya sé que es con todo el cariño,flash,si estoy ENCANTADO de haber entrado al foro.Me lo estoy pasando genial sobre temas que nos apasionan a todos.

Iniciado por jack napier

Pido sincéramente disculpas por si algún compañero(en especial Marty) se ha ofendido por mi cerrazón y mis monólogos sobre Burton.Parece que es perfecto y no lo es.Ya sé que es con todo el cariño,flash,si estoy ENCANTADO de haber entrado al foro.Me lo estoy pasando genial sobre temas que nos apasionan a todos.

No hay nada que disculpar, hombre. Faltaría más que tengas que pedir disculpas por manifestar tu opinión. Sólo te decía que si no fueras tan hermético en tu parecer (sin que suene mal, que esa palabra es un poco fría) incluso descubrirías cosas nuevas de tus pelis favoritas que las enriquecerían. Me parece lícito que mantengas tu opinión, así debe ser, pero cuando hablamos de algo tan maleable y subjetivo como el cine, siempre es mejor estar abierto a escuchar nuevos dimes y diretes que te hagan reflexionar sobre tus propias ideas, y verás cómo te lo pasas aún mejor.
Todos estamos encantados también que estés aquí con nosotros, por supuesto.

Digo lo mismo que Flash: no hay que pedir disculpas ni me he sentido ofendido, faltaría más.
Lo interesante es que, además de dar opiniones, argumentemos, eso puede ocasionar debater. Pero si simplemente decimos "me gusta esto", se convierte en algo aburrido.

Marty ¿te gustó el batboat de batman vuelve?.A mí si que me gustó pero no pintaba nada en la película.Burton lo desaprovechó totalmente y más si cabe con el batmóbil inestable habría sido una ocasión muy buena para aprovecharlo mucho más en escena.Quizás se le iba de metraje pero no hay excusas:Burton lo tenía que haber aprovechado más.

Es que pasa como en los finales de "Batman Forever" y "Batman & Robin": da la sensación de que Warner pidió a Burton que saliera un nuevo "juguetito" para el merchandising, y que está metido con calzador (sigo sin entender para qué lo necesita si sabe dónde se oculta el Pingüino). Como en Forever, en cuanto lo luce el tiempo justo, se lo quita de en medio.

Parecerá coña, pero la única película de Batman hasta ahora que ha justificado narrativamente el uso del Batboat es la de 1966.

En "El caballero oscuro", en cambio, está plenamente justificada la aparición del bat-pod, y además se le saca mucho juego narrativa y visualmete (el enfrentamiento contra el camión del Joker, contra el Joker en plena calle, o ese final tan potente).

Iniciado por Marty_McFly

Es que pasa como en los finales de "Batman Forever" y "Batman & Robin": da la sensación de que Warner pidió a Burton que saliera un nuevo "juguetito" para el merchandising, y que está metido con calzador (sigo sin entender para qué lo necesita si sabe dónde se oculta el Pingüino). Como en Forever, en cuanto lo luce el tiempo justo, se lo quita de en medio.

Parecerá coña, pero la única película de Batman hasta ahora que ha justificado narrativamente el uso del Batboat es la de 1966.

En "El caballero oscuro", en cambio, está plenamente justificada la aparición del bat-pod, y además se le saca mucho juego narrativa y visualmete (el enfrentamiento contra el camión del Joker, contra el Joker en plena calle, o ese final tan potente).

Coincido contigo.Parece más a presión de la Warner por meterlos para hacer caja pero discrepo en lo del uso.El pinguino se oculta en una base acuática.¿No será mas lógico utilizar el batboat y no el batmóvil?

Yo no diría que es una base acuática. De hecho, hacia el final, Batman se introduce en la guarida entrando por el techo. Lo podría haber hecho desde el principio. Usar el Batboat para moverse por las alcantarillas no parece lo más conveniente. Pero vamos, en una película en la que unos pingüinos crían a un niño y una mujer es resucitada por lamidos de gatos, no te planteas demasiado la lógica de los hechos.

En general las dos películas de Burton no atienden a ninguna lógica. Es Batman metido en la cabeza de Burton y es mejor no buscar explicaciones, incluso atendiendo al lenguaje del cómic (que es lo difícil pues en estas películas la misma base es ya pura ciencia ficción al mostrar gente con superpoderes o villanos con superpoderes o biológicamente imposibles).

Mirándolo así el Batmovil de Batman 1&2 es el idóneo. Parece delicado y orientado a la estética, no a la funcionalidad, aparte de ser muy largo, vaya, que si alguien quiere diseñar un coche efectivo, no sería como ese Chevrolet Impala tuneado que vimos en 1989 y 1992. Pero en esas dos películas queda muy bien, se hizo muy famoso (quizás fue el producto, o de los productos más vendidos del enorme merchandising de aquella etapa) y para mi gusto es terriblemente bello, mítico y alucinante. Uno de los automóviles famosos de la TV/cine en los 80s junto a la GMC del Equipo A, el Firebird del Coche Fantástico y el DeLorean de Regreso al Futuro (mi favorito).

El de las películas de Nolan responde igual a su universo como el de Burton al suyo. Nolan busca algo creíble, con lógica. Si metes en ese universo un coche que es pura fantasía, no pegaría para nada. De hecho, atendiendo a ingeniería y a diseño, creo que el vehículo del Batman de Nolan, hecho en realidad, se parecería al que hemos visto (la moto ya no lo tengo tan claro XD). Buen ángulo de ataque, seguramente tracción integral, y apariencia de tanque, mucho más efectivo que cualquier deportivo.

Es decir, un Batman real siempre se iría antes a un Hummer con 600cv que a un Murcielago (el mismo que lleva Wayne, de paseo XD) que va pegado al suelo y sólo sirve para correr, no para rescate + batalla + imprevistos.

Lo que es horrible es el de Batman & Robin! El de Forever, bueno, aún tiene un pase aunque mejor en la película que en foto.

Synch

Para ir por las alcantarillas no va a usar el batmóvil pero si que es verdad que la escena acaba en la superficie eso sí como consecuencia de una explosión.Reconozco que está muy poco aprovechado y los orígenes del pinguino y catwoman poco creibles pero sigo pensando que lo compensa con escenas excelentes.Tambien como tu mismo reconoces el baño en la fiesta de Nolan es ridiculo lo cual no quita que tenga escenas espectaculares.Me quedo con la escena del muelle.Para que veas que reconozco cosas de las de Nolan.Me parecen buenas peliculas pero sinceramente no las gozo como el mismo nivel que las de Burton.Por cierto Marty,lo del espantapájaros huyendo a caballo un poco chorradilla si que es

Estoy de acuerdo en muchas de las cosas que dices,synch.Es verdad que los batmobiles pertenecen cada uno a su universo.Si los entrelazamos no encajarían.Sinceramente si le veo funcionalidad al de Burton y parece mucho más cómodo de pilotar.El de nolan me parece muy incómodo de conducir especialmente cuando se tumba batman para disparar.Como punto fuerte también destaco la funcionalidad en un mundo real pero esteticamente me parece insufrible.Coincido tambien que el de Forever no esta nada mal;eso sí si pudiera con unas tijeras cortar la escenita de la escalada tipo spiderman sería mas feliz.Por dios como se les ocurriría semejante tropelía.Los de batman y robin parecen directamente coches hinchables de plástico.

Iniciado por Synch

En general las dos películas de Burton no atienden a ninguna lógica. Es Batman metido en la cabeza de Burton y es mejor no buscar explicaciones, incluso atendiendo al lenguaje del cómic (que es lo difícil pues en estas películas la misma base es ya pura ciencia ficción al mostrar gente con superpoderes o villanos con superpoderes o biológicamente imposibles).

En efecto, esa es una de las claves, porque es una característica fundamental de Tim Burton como director, y no sólo en sus películas de Batman: le interesan más los personajes y las situaciones que la narración. Por eso, en sus películas muchas veces las cosas suceden porque sí, sin seguir una secuencia lógica de hechos. Si a Burton le interesa, por ejemplo, la situación de que el batmóvil sea "hackeado", no se molesta lo más mínimo en explicar cómo; simplemente sucede.

y el DeLorean de Regreso al Futuro (mi favorito).

¡Tú sí que sabes!

Reconozco que está muy poco aprovechado y los orígenes del pinguino y catwoman poco creibles pero sigo pensando que lo compensa con escenas excelentes

Totalmente de acuerdo. A pesar de sus defectos, "Batman Vuelve" me gusta bastante como película (como "película de Batman" ya me parece más discutible).

Tambien como tu mismo reconoces el baño en la fiesta de Nolan es ridiculo lo cual no quita que tenga escenas espectaculares.Me quedo con la escena del muelle

Yo nunca he dicho que sea ridícula esa escena, digo que no me gusta.
La escena del muelle, en efecto, es una gran presentación como personaje para Batman. A la altura de la (magnífica) escena de los ladrones en la de Burton.

Por cierto Marty,lo del espantapájaros huyendo a caballo un poco chorradilla si que es

¿Por qué? Hemos visto cómo han entrado policías a caballo en la isla. En medio del caos ocasioanado por el gas, no me parece inverosímil. Lo que no me gusta de ese momento es que despachen al Espantapájaros con una descarguilla eléctrica (y que sea Rachel además) y no lo volvamos a ver. Yo esperaba un enfrentamiento más con Batman. Quizás Nolan pensó lo mismo y nos ofreció una estupenda escena de su captura en TDK.

Sinceramente si le veo funcionalidad al de Burton y parece mucho más cómodo de pilotar

¿En serio? ¿Un coche con un morro tan largo? Pero si necesita un gancho para coger las curvas... Yo creo que synch lo ha explicado muy bien: es un coche espectacular, que tiene la estética que encaja en el mundo creado por Burton y Anton Furst, pero es totalmente irreal (algo que no es un problema en las películas en las que sale).

Bueno no lo comparto,Marty en lo del batmóbil.En serio te parece cómoda la postura de batman y mas para disparar?Es verdad que dijiste que la escena del baño no era ridicula,simplemente que no te gustaba.

Me gusta más la escena de los ladrones considerando buena la del muelle.
Una crítica a las escenas de lucha de Nolan es la rapidez con que se ruedan.Hay veces que no te das cuenta que está golpeando,simplemente cae.No sé si estsrás decauerdo conmigo.

Mart te gusto el tono que dió Kim Bassinger en batman aunque en los comics sea pelirroja?Desde luego mucho mejor que el personaje de Rachel Dowles.