Tema: Revisando la saga de Batman

Iniciado por Marty_McFly

Te contestaría encantado, pero es que "no quiero entrar al trapo"
Un saludo.

No entiendo esa respuesta mordaz pero nada tus motivos tendrás.

Un saludo

Ostras estaba pensando en hacer referencia a Regreso al futuro y resulta que ya estabais hablando de ella!

A mi Regreso al Futuro I y II también me dan esa impresión y es que se rodaron en los estudios Universal (igual que Gremlins el año anterior) y todo sucede en la misma plaza una y otra vez. Pero es una de las señas de identidad de la película, igual que Batman (de Returns no hablo porque la habré visto 2-3 veces y no la tengo muy presente). Se nota si te fijas, si le das importancia, pero no lo veo como algo negativo.

Synch

Iniciado por Synch

Ostras estaba pensando en hacer referencia a Regreso al futuro y resulta que ya estabais hablando de ella!

A mi Regreso al Futuro I y II también me dan esa impresión y es que se rodaron en los estudios Universal (igual que Gremlins el año anterior) y todo sucede en la misma plaza una y otra vez. Pero es una de las señas de identidad de la película, igual que Batman (de Returns no hablo porque la habré visto 2-3 veces y no la tengo muy presente). Se nota si te fijas, si le das importancia, pero no lo veo como algo negativo.


Synch

Yo tampoco lo veo nada negativo ni en Regreso al Futuro ni en Batman Vuelve pero eso sí lo que no se considere fallo en una no creo que sea justo considerarlo en otra.

Iniciado por Sángel

Pues en una noche de tormenta del 55 que coincide con el baile de fin de curso... lo normal. El que quiere viajar al futuro, el que le ayuda y el que viene corriendo para pedir de nuevo ayuda para volver al futuro.

Y sobre todo, un pueblo pequeño de EEUU a esas horas de la noche, y con una tormenta que se acerca. Nada que ver con una gran ciudad como Gotham, en pleno centro.

Iniciado por Synch

Ostras estaba pensando en hacer referencia a Regreso al futuro y resulta que ya estabais hablando de ella!

A mi Regreso al Futuro I y II también me dan esa impresión y es que se rodaron en los estudios Universal (igual que Gremlins el año anterior) y todo sucede en la misma plaza una y otra vez. Pero es una de las señas de identidad de la película, igual que Batman (de Returns no hablo porque la habré visto 2-3 veces y no la tengo muy presente). Se nota si te fijas, si le das importancia, pero no lo veo como algo negativo.

Synch

Yo tampoco veo negativo en ninguno de los dos casos que estén rodadas en plató. Regreso al Futuro presenta la misma ciudad a través de distintas épocas, por eso era práctico rodar en plató, aunque era un set al aire libre y representa un pueblo normal y corriente.

En el caso de los Batman de Burton, es lógico que se rodaran en plató porque el director buscaba crear un mundo fantástico y claustrofóbico.

Y sobre todo, un pueblo pequeño de EEUU a esas horas de la noche, y con una tormenta que se acerca. Nada que ver con una gran ciudad como Gotham, en pleno centro.

No cuela. Tampoco sabemos la hora en Batman Vuelve. ¿Quién te dice que no puede ser las 3 de la mañana? Tanto "fallo" es en una como en otra. Lo pongo entre comillas porque no lo considero un fallo como tal. No le doy más importancia de la que tiene ni en Regreso al Futuro ni en Batman Vuelve ni en ninguna otra película. Repito que es algo habitual en el cine. Una licencia perfectamente asumible. Si sacamos la lupa no pararíamos de sacar defectos en todas. No se salvaría ninguna

Ni cuela ni deja de colar, es algo que se ha comentado mucho y extraña a mucha gente. El propio Grant Morrison lo comenta en ese artículo que empieza con la frase "Me gusta la segunda película de Burton".
A mí también me gusta, pero eso no me impide ver que es raro que en tantas escenas, en una gran ciudad como Gohtam no haya nadie en pleno centro. O cómo el famoso candidato Pingüino va a soltar un discurso y hay unas 40 personas escuchando.

Hay más gente que lo encuentra raro:

Gotham‘s experiencing “urban chaos,” so says the mayor of Gotham. Um, total urban chaos is being caused by a small group of circus freaks? In a city as big as Gotham? Oh never mind. I forgot that Gotham exists in a match box…a “Gothic Netherworld.”

NOW Batman’s out patrolling Gotham in the Batmobile instead of moping around Wayne Manor in a state of depression (Zoloft Bruce!). But there’s no one out and about the city…except for The Penguin!

Batman, Catwoman, and The Penguin together in the streets of Matchboxville. Where is everybody?

OH NO! The Ice Princess has been kidnapped! If there were people actually living in Matchboxville, they’d probably freak out. I guess they are ‘cause it’s all over TV.

Now here’s a plotline/climax I can really get into! The Penguin is going to kidnap all the firstborn children of Matchboxville. Should be easy, hardly anyone lives there

http://www.batman-on-film.com/blog_b...tt_4-5-08.html

Pero vamos, que si tú lo ves bien, estupendo. Nada que decir.

Pero vamos, que si tú lo ves bien, estupendo. Nada que decir.

No, dí lo que quieras que estás en tu derecho como el mío a pensar lo contrario.

A mí no me parece tan grave el tema de la gente cuando repito que en Regreso al Futuro no hay ni un alma en las calles pero claro en esa película no pasa nada, está justificado por el guión. La culpa no es de Zemeckis. En Batman Vuelve grave error de Burton. Qué malo es Burton. Pues no, son errores que a MI ENTENDER no me parecen graves. Que puede haber gente en la calle sí, nadie lo niega pero que vamos no hay que darle mayor importancia.

El propio Grant Morrison lo comenta en ese artículo que empieza con la frase "Me gusta la segunda película de Burton".

Ya, ya sé que el comentario empieza con esa frase

Ayer por la tarde/noche, en Castilblanco de los Arroyos tampoco había un alma por las calles. Dudo que en Madrid, Barcelona, Nueva York, Chicago, Metrópolis o Gotham ocurriese lo mismo.

Aquí dejo el resultado de una encuesta sobre los 10 mejores momentos de la trilogía de Nolan:

http://www.modernmythmedia.com/2013/...night-trilogy/

Iniciado por jack napier

A mí no me parece tan grave el tema de la gente cuando repito que en Regreso al Futuro no hay ni un alma en las calles pero claro en esa película no pasa nada, está justificado por el guión. La culpa no es de Zemeckis. En Batman Vuelve grave error de Burton. Qué malo es Burton. Pues no, son errores que a MI ENTENDER no me parecen graves. Que puede haber gente en la calle sí, nadie lo niega pero que vamos no hay que darle mayor importancia.

Pero es que esa comparación no se sostiene por ningún lado. En primer lugar, no es cierto que en RAF no haya un alma: Hil Valley tiene extras de sobra y mucha vida. En la escena de la tormenta (UNA escena) estamos hablando (como ha visto muy bien Sángel) de un pueblo pequeño, de noche y con una tormenta encima.
En Batman Vuelve hablamos de una gran ciudad, en pleno centro, y en muchas escenas distintas de la película.


Pero insisto, realmente el que le está dando más importancia a este tema eres tú. Para mí no es nada grave, es una particularidad extraña de la película. A Grant Morrison parece que tampoco le importa demasiado. Tampoco voy a decir que no lo noto raro porque no sería verdad. No sé por qué te molesta tanto, de verdad.

No. Marty te aseguro que lo decía en tono cordial.

Yo repito que lo critico, no me parece bien que no haya gente en plena Plaza Gotham pero que no me parece nada grave. No es algo que afecte a la trama de la película. Pasa en muchas películas incuyendo Regreso al futuro. La causa de la tormenta no me parece consistente para decir que es normal que no haya gente en la calle. Puede haber personas en la calle perfectamente. En Batman Vuelve no sabemos la hora que es y por qué no pueden ser las tantas de la mañana cuando se encuentran Batman, Catwoman y Pinguino en Gotham Plaza. Es que no lo veo tan grave de verdad....

Iniciado por jack napier

Yo repito que lo critico, no me parece bien que no haya gente en plena Plaza Gotham pero que no me parece nada grave.

Joder, pues es lo mismo que llevo diciendo desde el pricipio:

Para mí no es nada grave, es una particularidad extraña de la película

Pasa en muchas películas incuyendo Regreso al futuro.

No, no es verdad que pase en esa. No es lo mismo una escena (y justificado) que en media película, como en Batman vuelve.

La causa de la tormenta no me parece consistente para decir que es normal que no haya gente en la calle. Puede haber personas en la calle perfectamente. En Batman Vuelve no sabemos la hora que es y por qué no pueden ser las tantas de la mañana cuando se encuentran Batman, Catwoman y Pinguino en Gotham Plaza. Es que no lo veo tan grave de verdad....

Es que no es sólo la tormenta: es un pueblo pequeño, de noche. Es, como dice Sángel, como comparar Nueva York con Villaconejos.
En Batman Vuelve no es sólo en esa escena que dices, ocurre a menudo (y en otras, como el discurso dle Pingüino, el número de personas resulta extrañamente escaso también).

Y sigo viendo que le das demasiada importancia con tanta insistencia.

Entonces si te parece bien que no haya gente en Hill Valley y te parece criticable cuanto menos que no haya gente en algunas escenas de Batman Vuelve pues nada más que añadir.

Iniciado por jack napier

Entonces si te parece bien que no haya gente en Hill Valley

Iniciado por Marty_McFly

En la escena de la tormenta

Vuelve a leer, ya no puedo repetir lo mismo sin que me sangren los dedos... Si no lo quieres entender ya es cosa tuya.

No si no me hace falta volverlo a leer. Lo comprendo perfectamente

A ver si es verdad

No sé si será buena idea, ya que es un clásico y una película estupenda en mi opinión, pero han hecho un fan-edit del primer Batman de Burton (titulado "Descent Into Mystery"), quitándole lo que más molesta a los fans (la identificación del Joker como el asesino de los padres de Bruce, el momento en que Alfred mete a Vicky en la batcueva, los momentos en que Batman mata, la música de Prince...), y centrando más la trama en Batman. Algunos hablan muy bien de él, pero sin haberlo visto, tengo mis dudas. La película tiene sus fallos, pero es lo que es con ellos.

Aquí un enlace para verlo:

http://www.fanedit.org/ifdb/componen...t-into-mystery

Y aquí los cambios detallados:

-Color correction applied all through, to minimize the washed-out image and the slight blue-ish tint.
-Tweaked the main credits sequence, adding the new title and fanedit credits, and fixing a 70-year-old injustice.
-Cut the rooftop view of Batman on the tower (reason: awful cartoon special effect).
-Cut shot of Jack running up the Axis Chemicals stairs, and Batman appearing behind him (just why doesn't he stop Jack?)
-Cut Jack hanging above the vat of chemicals and the ambiguity about whether Batman intentionally dropped him or not. Now he just falls directly.
-Cut the whole Bruce/Vicki date, them spending the night together (bye bye, upside-down sleep), and the morning after.
-Moved scenes from later in the movie about Batman's origin to be intercut with the birth of Joker. Now it progresses like this: Jack gets surgery; Bruce looks at the Axis map and asks Alfred for his parents' folder; Joker kills Grissom; Bruce looks at the folder and remembers his parents' murder; "Wait till they get a load of me".
-Speaking of which: JOKER IS NOT THE MURDERER OF BRUCE'S PARENTS! YAAAY! Trimmed the shots which identified the gunman, and added a slow motion effect to a now too short bit (the original already had slo-mo so it's unnoticeable).
-Cut Alicia coming back to the apartment and encountering Joker (reason: mainly for pacing, and because I find women fainting a sexist stereotype).
-Cut the "Wayne file" scene between Vicki and Knox.
-Cut Vicki out of the Crime Alley sequence.
-Cut Vicki calling "Bruce!" in the courthouse stairs massacre.
-Cut Vicki running to Bruce after Joker's car leaves the courthouse crime scene, and them exchanging looks.
-Trim scene of Bruce and Alfred talking, so they mention Jack being alive but don't talk about Vicki.
-Cut Vicki phoning Knox to ask about Crime Alley.
-Moved the scene of Joker cutting photographs and getting his crush on Vicki to later in the movie, after the TV poisoning, the news bulletin, and Dent on the phone. Sunarep suggested this and was spot-on.
-In the above, cut the audio of Bob's line "She's dating some guy named Wayne" and moved "She's the photographer who's working with Knox" to its place, removing the video of this line along with Joker's "That girl has style". (Thanks JMB!)
-Cut Vicki's phone call to Bruce about getting ten minutes late to the museum.
-Muted the audio of Vicki asking for "Mr. Wayne's table" and added a track of a chatting crowd to hide it. Now it looks like we just can't hear what Vicky tells the maitre.
-Cut Partyman sequence. Some seconds of foley work created from scratch to replace necessary parts "contaminated" by the song Added new background music to fill the gap.
-Trimmed Joker and Vicki's museum conversation.
-Cut Alicia and Joker's exchange in the museum (reason: she refers to watching him "improve the paintings", which he now doesn't).
-Cut Bob's "Check his wallet" line.
-Cut the "non-fight" between Batman and Bob.
-Fixed a hand position goof when Batman orders the Batmobile to stop in front of him.
-Cut the whole three-way meeting in Vicki's apartment, along with all the sequences leading to it.
-Cut Vicki and Knox checking out the Wayne murder paper.
-CUT ALFRED TAKING VICKI TO THE BATCAVE! DOUBLE YAAAY!
-Cut the Axis Chemicals bombing. Batman is no longer a mass murderer.
-Trimmed the "Trust" parade number.
-Cut the audio of Vicki's line "Smylex gas" when she sees the Smylex gas coming out of the balloons.
-Cut Batman's first failed pass through the balloons. It made narrative sense, but emotional continuity required him arriving and immediately starting the ass-kicking.
-Cut the Moon Bat-symbol show-off nonsense.
-Cut Batman getting the Batwing rocket launchers ready.
-Cut Batman breaking all Batwing gunnery Hell loose on the Joker... and missing.
-Cut Joker's line "Better make it ten" and the goon's reply. It won't take forever to get there anymore.
-Cut almost all of the bell tower staircase sequence, all 16 hours of it. Batman doesn't follow Joker and Vicki upstairs, he'll be up there waiting for them to arrive (he's, like, Batman, you know!)
-Cut the whole bell tower fight sequence between Batman and the goons. Who attack one by one, of course.
-Cut Batman's "dance with the devil" line.
-Trimmed the Batman/Joker fistfight to eliminate referencing events that didn't happen in my cut.
-Cut Alfred lifting Vicki up in the limo.
-Added acknowledgements to the end credits.
-Replaced WB logo at the very end with FE.org logo.

Estoy de acuerdo, la película es la que es con sus virtudes y sus defectos. Estos experimentos no me suelen gustar mucho pero bueno, a ver si lo puedo ver. Soy partidario de no tocar las películas, de todas formas 91 minutos sólo se queda bastante corto.

Cut shot of Jack running up the Axis Chemicals stairs, and Batman appearing behind him (just why doesn't he stop Jack?)

Eso siempre he pensado que es un efecto óptico porque es imposible que a esa distancia no sea capaz de capturarlo.

Todas esos "defectos" que has colgado yo creo que es un poco buscarle tres pies al gato. Algunos son bastante exagerados

Es curioso, de ese momento a mí no me canta eso, porque en efecto creo que no están demasiado cerca, pero no me gusta el movimiento que hace Batman, como quitándose la capa de en medio y casi tropezando. Se ve un poco torpe, como una toma falsa.

Por cierto, los "defectos" no los digo yo, es lo que explica el autor del montaje.

los "defectos" no los digo yo, es lo que explica el autor del montaje.

Ya, ya lo sé hombre. No me refería a tí sino al autor. Tú sólo los ha colgado.

En el hilo correspondiente mencionamos el Superman de Nicolas Cage, pero ¿un Batman con Bill Murray, o con Wilhelm Dafoe? ¿Con Madonna haciendo de Harley Quinn? Hubo una época en que, al menos, tal posibilidad se consideró :

http://whatculture.com/film/10-insan...ook-movies.php

El "hoax" del Batman de Welles ha calado hondo en mucha gente, que se han puesto a especular sobre cómo podría haber sido un Batman hecho en el Hollywood clásico:



http://www.flickriver.com/photos/dar...ht/3390718141/

http://www.listal.com/list/a-30s-batman-picture

Iniciado por jack napier

Ya, ya lo sé hombre. No me refería a tí sino al autor. Tú sólo los ha colgado.

Eso es. Yo, como ya he dicho, no tocaría un clásico. Estos fans se olvidan de que la película tiene una intención artística. Por ejemplo, nunca me gustó que el Joker fuera el asesino de los padres de Bruce, pero toda la película está construida para que sea así, para que sea un enfrentamiento operístico entre dos personajes antagónicos ("yo te hice a ti, tú me hiciste a mí").

Y luego, muchos de los cambios de ese montaje me hacen llevarme las manos a la cabeza, como:

-Color correction applied all through, to minimize the washed-out image and the slight blue-ish tint.
-Cut the rooftop view of Batman on the tower (reason: awful cartoon special effect).
-Cut Jack hanging above the vat of chemicals and the ambiguity about whether Batman intentionally dropped him or not. Now he just falls directly.
-Cut Alicia coming back to the apartment and encountering Joker (reason: mainly for pacing, and because I find women fainting a sexist stereotype).
-Cut Vicki out of the Crime Alley sequence.
-Cut Partyman sequence. Some seconds of foley work created from scratch to replace necessary parts "contaminated" by the song Added new background music to fill the gap.
-Cut almost all of the bell tower staircase sequence, all 16 hours of it. Batman doesn't follow Joker and Vicki upstairs, he'll be up there waiting for them to arrive (he's, like, Batman, you know!)
-Cut the whole bell tower fight sequence between Batman and the goons. Who attack one by one, of course.

Los fan-edits están bien para películas malas o fallidas. No estaría mal, por ejemplo, hacer uno de Batman Forever metiendo las interesantes escenas eliminadas sobre las dudas de Bruce y la trama del diario rojo, y quitando chorradas de los villanos (aunque hay tantas que igual se queda en 40 minutos ). Nadie pordrá arreglar la estética hortera de la Barbie-Gotham de Schumacher, pero narrativamente podría mejorar.

Iniciado por Jane Olsen

En el hilo correspondiente mencionamos el Superman de Nicolas Cage, pero ¿un Batman con Bill Murray, o con Wilhelm Dafoe? ¿Con Madonna haciendo de Harley Quinn? Hubo una época en que, al menos, tal posibilidad se consideró :

http://whatculture.com/film/10-insan...ook-movies.php

Yo tengo una revista de 1990 en la que se hablaba de Madonna como contendiente para el papel de Catwoman para la segunda (incluso en su vídeo clip "Express yourself", de esa época, hacía una especie de "prueba de cámara" de mujer gato), estaba obsesionada con conseguir ese papel. Pero Harley Quinn seguro que no: el personaje surgió en la serie de animación, alrededor de 1993 (ya se habían hecho las dos películas de Burton), y no adquirió popularidad entre los fans hasta más adelante, dudo que pensaran meterla en una película en esa época (sí se consideró su aparición en la abortada quinta película, el "Batman Triumphant" de Schumacher, a finales de los 90, en que habría sido la hija de Jack Napier en busca de venganza, pero dudo que a esas alturas nadie pensara en Madonna).