Tema: Revisando la saga de Batman

No se si "Batman" habra envejecido mal o bien pero lo que si se es que me gusta asi como esta y espero que a nadie se le ocurra algun dia imitar a Lucas con Star Wars y empezar a ponerle escenas nuevas y demas.....Yo es que es poner el Blu-ray y ver los creditos iniciales con la maravillosa banda sonora de Elfman y ya es emocionarme, por cierto unos titulos de credito absolutamente sublimes.

No se a mi es que me gusta asi como esta la hace especial y el Blu-Ray encima es muy bueno y mi hizo revivir justo como la vi en su dia en el cine, la ultima secuencia os juro que me saltan aun las lagrimas con Batman en lo alto y el escudo reflejandose en el cielo, bufff tremendo, UNA JOYA, para mi sera siempre y hasta que me muera una pelicula inolvidable y especial, sin esta peli igual yo hoy no estaria aqui debatiendo sobre este arte.

nadie se le ocurra algun dia imitar a Lucas con Star Wars y empezar a ponerle escenas nuevas

Calla calla que este es capaz de comprar los derechos a Warner y sabe Dios lo que puede ocurrir

Iniciado por jack napier

calla calla que este es capaz de comprar los derechos a warner y sabe dios lo que puede ocurrir :p

Jack, fíjate bien en lo que he puesto

Sabes que lo que siempre he dicho es que a medida que pasan los años (ya podemos decir las decadas) la pelicula de Burton sufre mucho (decid que es un tópico, es verdad) de eso que mal llamamos "envejecer mal". El cartón es muy visible, sí, es verdad, pero el diseño de producción es tan maravilloso que todo lo puede. Pero cuanto más la ve uno (y cuanto más mayor, y cuanto más ha avanzado el cine) son demasiado obvios demasiadas licencias con el personaje, demasiadas lagunas narrativas, demasiadas imposibilidades.

No me refiero a que envezca mal porque canten los decaros. Como bien dices, la tecnología se queda vieja a pasos agigantados, el tiburón canta y el propio superman se ve que es una croma y eso no le quita encanto. Lo que quería decir es que aunque se vea el cartón, el diseño de producción es tan jodidamente bueno que no importa. Pero sí me importan más el resto de detalles que he puesto en negrita. Como los secuaces aparecen y desaparecen según convenga al guión, por qué batman en mitad de un ataque biologico va primero a atacar la central quimica en lugar de ir al centro de gotham a salvar a la gente, cómo, sorpresivamente, la catedral está llena de villanos tramo por tramo. La joe-chillerización de Joker es algo que me gustaba de pequeño (necesitaba que en cualquier pelicula el bueno y el mano tuvieran algo personal) pero que de mayor es un "venga ya". Incluso em mero hecho de que mate a Joker se carga la esencia del personaje (es más cine vengativo de los 90 que la esencia del superheroe que no mata)

Iniciado por Agustin.

la ultima secuencia os juro que me saltan aun las lagrimas con Batman en lo alto y el escudo reflejandose en el cielo, bufff tremendo, UNA JOYA, para mi sera siempre y hasta que me muera una pelicula inolvidable y especial, sin esta peli igual yo hoy no estaria aqui debatiendo sobre este arte.

esa secuencia es magistral y creedme, me paso las noches rezando porque la saga de Nolan termine con un plano final así de batmaniaco

Yo no creo que el Batman de Burton haya envejecido mal y símplemente nos hemos ido acostumbrando a esa estética tan manida por parte del propio Burton.

Yo prefiero los escenarios con cartón y efectos prácticos, ya que con el paso del tiempo aún más cantosos serán los efectos CGI de la gran mayoría de películas de superhéroes que se estrenan hoy en día.

En lo que es en sí la película considero que tuvo bastante mérito al arriesgarse en imprimir la estética Burtoniana en lo que es la historia de Batman.

Yo no se las veces que vería la copia que me hize del VHS del videoclub en una cinta de 8 milimetros:



Aquella lucha de Batman con el de los nunchakus la repetía una y otra vez.

Iniciado por Velo

Jack, fíjate bien en lo que he puesto

[COLOR=#333333]

No me refiero a que envezca mal porque canten los decaros. Como bien dices, la tecnología se queda vieja a pasos agigantados, el tiburón canta y el propio superman se ve que es una croma y eso no le quita encanto. Lo que quería decir es que aunque se vea el cartón, el diseño de producción es tan jodidamente bueno que no importa. Pero sí me importan más el resto de detalles que he puesto en negrita. Como los secuaces aparecen y desaparecen según convenga al guión, por qué batman en mitad de un ataque biologico va primero a atacar la central quimica en lugar de ir al centro de gotham a salvar a la gente, cómo, sorpresivamente, la catedral está llena de villanos tramo por tramo. La joe-chillerización de Joker es algo que me gustaba de pequeño (necesitaba que en cualquier pelicula el bueno y el mano tuvieran algo personal) pero que de mayor es un "venga ya". Incluso em mero hecho de que mate a Joker se carga la esencia del personaje (es más cine vengativo de los 90 que la esencia del superheroe que no mata)

Discúlpame Velo, te entendí justamente eso: que los escenarios resultaban demasiado cantosos. Tienes razón en que hay demasiadas licencias y que Batman no debe matar tan a la ligera pero es el propio universo que crea Burton que lo hace tan buena película. De hecho a mí me parece la mejor de superhéroes aunque sea una opinión minoritaria dentro del foro. Es la película no solo de superhéroes sino de cine en general que más veces he visto y que cada vez que la veo me resulta más y más fascinante. Película que amo con todas mis fuerzas y que desde pequeño no he tenido más que admiración.

Aquella lucha de Batman con el de los nunchakus la repetía una y otra vez.

Yo siempre he pensado que era un homenaje a la escena del Arca Perdida cuando se carga Indy con un disparo al beduino. En la Catedral cuando se encuentra Batman de nuevo con el ninja ni se mueve, saca un artilugio y lo derriba directamente.

Es cierto lo que dice Velo, y creo que en este hilo lo comentamos alguna vez: Aunque la película me encante, hay que reconocer que el fuerte de Burton nunca ha sido la narrativa como tal. En el caso de "Batman", además, se junta el hecho de que fue un guión en continua revisión durante la fase de rodaje, en el que metían mano incluso los actores. El propio Nicholson propuso el final en la torre de la Catedral (se le ocurrió viendo el musical de "El fantasma de la ópera"), quedando descartado el clímax escrito por el guionista Sam Hamm, en el que Batman perseguía al Joker... ¡a caballo! Y se acababa presentando a Dick Grayson (futuro Robin).

A mí la laguna narrativa que más me canta es que el Joker, después de todos sus crímenes, anuncia por televisión un desfile en el centro de la ciudad, y allí no se presenta ni un solo policía. Sólo después de que se estrelle el batwing (y cuando Batman lleva ya un buen tramo de escaleras subido) aparecen Gordon y sus chicos.
En cuanto a personajes, por supuesto, el hecho de que todo el tercio final de película (desde que recuerda que Napier es el asesino de sus padres) Batman intente matar al Joker sin miramientos va en contra de la esencia del personaje y de su misión.

En cuanto a las maquetas y decorados, para mí no han envejecido mal: forman parte de la estética y me parece coherente y entrañable. Eso sí, me parecen horribles los maniquíes de Batman y Vicki cuando en el callejón suben por el cable, o cuando se quedan colgando de la torre, pero ya me parecían mal hechos en 1989.

Y a pesar de todo ello, sigo diciendo, la película me encanta.

Discúlpame Marty tú qué tienes muy buen ojo. Puede que sea algo imaginación mía y muy subjetiva pero no te recuerda en algo la escena de Batman con el ninja en la catedral a la de Indiana Jones con el beduino en El Arca Perdida. Ambos no se mueven y con un solo movimiento se lo cargan.

No tanto la de la Catedral como la del callejón (aunque lo derriba de una patada después de una buena pelea, con lo cual se diluye el efecto cómico que tenía la escena de Indy).

Por cierto, leí que esa escena del Arca Perdida no estaba escrita así, sino que era una pelea bastante larga, pero Harrison Ford estaba mal del estómago por el agua de Marruecos y estaba constantemente yendo al baño, así que Spielberg pensó en ese recurso cómico para resolver rápido la escena.

Iniciado por Marty_McFly

en el que Batman perseguía al Joker... ¡a caballo!

Por cierto, hay cosas que unen a las dos sagas:

Spoiler:

Hay mucha escenas que hay similitudes como la reunión de mafiosos en TDK, el desafio del Jóker a Batman provocándole en plena calle. El "Yo soy Batman" de Bale en Batman Begins, y ahora en TDKR

Spoiler:

la escena del baile de máscaras

Puede ser perfectamente un homenaje de Nolan a Burton.


La escena que comenta Marty a caballo menos mal que no se metió y que hicieron caso a Nicholson, clímax burtoniano 100 % Al final metieron algo parecido en Begins con el Espantapájaros y no convenció a casi nadie.

Iniciado por jack napier

Puede ser perfectamente un homenaje de Nolan a Burton.

Ni lo dudes.

Estoy seguro de que Nolan adora las de Burton y por eso ha dejado esos pequeños detalles.

Mismamente en Begins hay planos muy parecidos del Tumbler entrando llegando a su guarida.

Iniciado por Marty_McFly

No tanto la de la Catedral como la del callejón (aunque lo derriba de una patada después de una buena pelea, con lo cual se diluye el efecto cómico que tenía la escena de Indy).

Por cierto, leí que esa escena del Arca Perdida no estaba escrita así, sino que era una pelea bastante larga, pero Harrison Ford estaba mal del estómago por el agua de Marruecos y estaba constantemente yendo al baño, así que Spielberg pensó en ese recurso cómico para resolver rápido la escena.

De hecho creí entender en el documental de indy que fue el propio Harrison el que estándo enfermo como bien dices tiró de ese recurso y quedó tan bien que lo dejaron (igual que también fue improvisación suya el "lo sé" tras el " te quiero" de Leia ). Vaya crack el tio.

Efectivamente como bien decis, lo de la policia es otro tema a tener en cuenta. Importan Batman y Joker y parece que no hay nadie más en la ciudad. Más aun, Joker está matando a cientos de ciudadanos y aun así todos van a su desfile (pero bueno, eso podemos dejarlo como lectura de la estupidez humana..ahora mismo de hecho estamos viviendo tiempos muy parecidos XDD). Lo del caballo es cierto, Burton iba a incluir la escena a caballo de The Dark Knight Returns pero se empeñaron en meterle el cliché del v¡llano que huye trepando y claro, lo metieron con calzador.

Aunque es una gran historia del murcielago yo siempre he sido más de comics como El largo Halloween, Año Uno, Dark Victory, etc. Cuando vi Begins supe que Nolan estaba tomando ese camino y ese es el Batman que más me gusta, de ahi que me quede con esta saga. De hecho, diciendo la palabra saga ya es otro motivo. El Batman de Burton es una gran pelicula, el Batman de Nolan es una gran saga. El pobre de Tim trajo al mundo una criatura para que la hincharan a patadas. A Nolan en cambio le han dado via libre para que haga lo que le salga de las narices.

Iniciado por jack napier

La escena que comenta Marty a caballo menos mal que no se metió y que hicieron caso a Nicholson, clímax burtoniano 100 % Al final metieron algo parecido en Begins con el Espantapájaros y no convenció a casi nadie.

Lo del Espantapájaros no tiene nada que ver con la escena de Hamm.
De hecho, está sacado de "El largo Halloween", uno de los comics favoritos de Nolan:

Lo mejor que tienen las de Nolan son los pequeños guiños que va dejando en muchas escenas y la continuidad que impregna en toda la trilogía:

Spoiler:

Es que la de Nolan está muy muy muy cuidada. La verdad, espero que la tercera sea el triunfo que todos esperamos porque si no puede ser la decepción de la decada

Efectivamente el caballo del Espantapajaros es de El Largo Halloween y tengo que reconocer que todas las secuencias oníricas debido a las drogas alucinatorias del Espantapajaros en Begins me volvieron loco, siendo lo "realista" que es la saga me encantaban estos insertos de locura aterradora y sobrenatural.

Burton iba a incluir la escena a caballo de The Dark Knight Returns pero se empeñaron en meterle el cliché del v¡llano que huye trepando y claro

Esa escena era la que queria meter Sam Hamm que incluía el personaje de Robin como han apuntado antes. Burton no queria a Robin ni en pintura como casi nadie (menos Schumacher claro )

Iniciado por Kapital

Ni lo dudes.

Estoy seguro de que Nolan adora las de Burton y por eso ha dejado esos pequeños detalles.

De hecho, Nolan ha dejado claro que adora el primer Batman de Burton:

Iniciado por Marty_McFly

Creo que alguna vez hemos hablado del interesante blog Gotham Alleys. Me ha parecido muy interesante esta recopilación de declaraciones de los artistas implicados en las distintas versiones de Batman sobre el trabajo de los otros. Especialmente llamativo puede parecer el respeto y la admiración de Nolan por el Batman de Tim Burton (esencialmente por la primera película). Yo creo que ya se intuía por algún guiño como el "Soy Batman" de Begins, o algún momento del Joker parecido (la reunión con los mafiosos, el enfrentamieto provocando a Batman en plena calle):

-"Batman es un film brillante, visionario y extraordinariamente idiosincrático. Es una película muy estilizada"

-"El Batman de 1989 que hizo Tim Burton, ese tono ha definido las películas de comics."

Después, sin dejar de valorar el film de Burton, explica el por qué de su distinta visión:

-"En la película de Tim Burton, a pesar de lo visionaria que era (y creo que es un film brillante), Gotham es tan extraordinaria como Batman, así que se nos niega el placer de ver la reacción de gente normal".

-"Creo que lo que Tim Burton hizo con Batman fue extraordinario, pero es muy idiosincrático. Es una película de studio rara, si lo piensas bien. A pesar de lo mucho que la disfruté, sentía que había un hueco. Es decir, no se había hecho una versión tipo Richard Donner de Batman, donde en medio de una especie de mundo normal hay un héroe extraordinario.
Están las texturas del mundo real con esta sorprendente figura en medio, y además la historia del origen, que no se había tocado."

Y a la que sí que pone más pegas es a "Batman Vuelve", pero de forma respetuosa:

"Ciertamente lo puedes llevar demasiado lejos, pero curiosamente hay diferentes modos de ser perturbador. Es decir, no hablo mucho de los films anteriores porque no los hice yo y no soy quién para hablar de ellos, pero si miras "Batman Vuelve" con Danny DeVito como el Pingüino, comiendo pescado y todo eso, hay algunas imágenes extraoridnariamente perturbadoras en esa película. Pero llegan ahí desde un punto de vista surrealista".

Gotham Alleys: Commenting on each other's work

Fantástica información, se me pasó ese aporte que diste en su día.

Vaya no sabia eso de que Nolan adorada el Batman de Burton, joder pues me alegro mucho la verdad.

Y otra cita más que se me pasó en su día, en la que reconoce que la película de Burton fue fundamental para cambiar la imagen de Batman que recordaba la gente:

"Lo que le pasó a Burton es que tuvo el enorme desafío de convencer a un público cinematográfico que podían ver una buena película de Batman. Convencer a un público que recordaba que el show de TV era ridículo. Y lo hizo, triunfó."

Gotham Alleys: Commenting on each other's work

Una vez se estrene TDKR, que pienso va a estar cerca de ser el Terminator 2 de esta década, creo que estaremos ante las tres mejores películas de Superhéroes junto al primer Superman de Donner y posiblemente ante una de las mejores trilogías en la historia del cine.



Cinematográficamente hablando son exquisitas y complejas.

Aún no me creo lo que ha hecho Christopher Nolan y Wally Pfister.

PD- Las de Burton las pondría justo a continuación de las mencionadas. Merecen estar entre las 5 mejores de la historia del cine de Superhéroes.

El único que falta en la página de Marty es Nicholson, que no le sentó nada bien y más bien puso a parir TDK en su momento.


Jack Nicholson Talks About Nolan's JOKER - Mania.com

Una cosa que siempre he tenido mucha curiosidad es qué opina Donner del Batman de Burton. Yo creo que al ser estilos similares le gustará más el Batman de Nolan pero lo desconozco.