Tema: Revisando la saga de Batman

Sangel, si revisas mi primera intervención en el hilo el tema de la muerte y oscar de Ledger lo abordé allí.

Y mira de todos los actores que me mencionaste solo me falta por ver a uno y me veo obligada a aceptar que quizás se lo hubiera dado a Ledger ( aunque no, el tema de Batman no debería merecer oscar en categorias de mejor pelicula,guion o actores principales o secundarios eso lo afirmaré siempre) pero lo que no me gusta es que fuera por el personaje del guasón y por la misma razón NO HUBIERA CONSIDERADO JUSTO dárselo por el mismo papel a Nicholson, ahora bien si no hay otras opciones ysolo se presentan Nicholson y Ledger y ambos compiten por el oscar y me presentan sus versiones del payaso del crimen, pues ni modo, allí SI para que veas no tengo mas remedio que votar por Ledger.

Y aunque me encantaría en mi amor propio convencerte Sangel ESO ES CASI IMPOSIBLE porque tú ya tienenes tus criterios y juicios formados, mis razones ya te las dí, tú sabrás si te convenzo o no,si no... pues híjole ni modo pero sin embargo defiendo mi derecho a expresar que a pesar de que la mayoría de la academia diga esto o lo otro, el oscar ya se lo dieron pero yo diré por ahora y sin embargo...... se lo dieron por lo que pasó.

A lo mejor cambio de opinión mas adelante pero por ahora no veo razones para hacerlo y por desgracias ya no los tendré porque el actor ya no puede desgraciadamente ofrecernos mas actuaciones, pero darle el oscar por el guasón..... no, no debiera ser así, pero yo no voté asi que que mas da.

Masonia ¿con que joker te quedas?Valga por delante que Ledger me encantó pero me quedo con Nicholson,mucho mas divertido,histriónico con muchas dosis de mala leche y crueldad,el disparo a sangre fria a su numero ,el plumazo,el electroshock,el asesinato masivo sin contemplaciones en el museo por poner ejemplos.

Sí, la verdad es que no tenemos ni idea de qué Joker le gustará más

Iniciado por jack napier

Sangel y Marty no se trata de concencer o no.Yo sigo pensando que se lo merecia.Ahora bien, me mantengo en decir que por el tipo de personaje que es,personaje de una viñeta de cómic no es del agrado de la academia y que si hubiera estado vivo a lo mejor el oscar hubiera caido en Downey Jr por ejemplo y ya os digo que no vi la pelicula de Downey jr ni de ningún nominado asi que no se si hubiera sido justo o no.

Te aseguro Marty que no tengo nada en contra de Ledger, ni ninguna animadversión personal contra él,para nada.Me caia muy bien.Todo el mundo decía que era un chaval encantador.Marty, por no darte la razón no pensamos que es de mal gusto.Es sencíllamente nuestra opinión que no coincide con la vuestra y como veo que nosotros vamos a decir""A" y vosotros "B"zanjemos el tema porque no nos lleva a ninguna parte de verdad.Esque tampoco entiendo que nos tengamos que arrodillar y decir:"LEDGER SE LO MERECIA"Pues no.Nadamos contracorriente en el tema y eso es lo malo.

Por cierto ¿no se lo hubieras dado el oscar a Nicholson?.Todo eran alabanzas a su joker.Lo que no recuerdo era los nominados de la época.Marty tú que eres una "wikipedia andante de cine" nos puedes explicar

No, lo siento, Jack, no te contesto ya ninguna pregunta porque debatimos sobre algo, te expongo razones, y pasas de ellas. Si no me contestas tú, yo paso de ti.
Y esto no es una cuestión de que uno opina A y otro B, eso no es debatir, eso es un choque de mulos, no me interesa. Nosotros hemos dicho A por las razones X, Y y Z. Tú dices B porque sí, y te quedas tan ancho. Aún no he leído una sola razón por la que creas que ledger ganó el Oscar por no estar en este mundo, nosotros te damos las nuestras y dices "no nos vamos a convencer". Lo siento, estoy ya cansado de lo mismo.

Iniciado por Masonia

Yo fui una de las que afirmó que a LEDGER le otorgaron el oscar por su sensible fallecimento Y NO LO RETIRO.

Sigo pensando lo mismo, el por qué ? Me explico, podrán dar por validas mis razones o no pero es lo que pienso.

No pongo en duda que LEDGER haya sido UN MAGNIFICO ACTOR y lo demostró personificando al guasón de Nolan, el oscar lo podía haber ganado Ledger en muchas otras ocasiones pero yo pienso que no se lo hubieran dado POR ACTUAR DE GUASON estando vivo,precisamente por eso, porque el personaje el tema y la pelicula en sí no son o por lo menos no deberían ser merecedoras a un premio de la categoría de los oscar, por encima de otros argumentos u otros personajes mas serios y MAS REALISTAS. Porque tenemos que aceptar que aunque Nolan nos quiera poner a Batman en un entorno "realista" BATMAN NO ES REALISTA , no existe simple y sencillamente ni el guasón tampoco.

Ahora bien, repito que es mi opinión, no sé ya a estas alturas el criterio que riga en la academia de Hollywood para dar los premios, o si ya son mas flexibles en cuanto a los temas o al tipo de personajes.

Y eso es muy diferente a decir que piense que LEDGER no se lo merecía, nada de eso, si se lo dieron perfecto, me parece muy bien, pero aún así yo siento que jugó un factor importante su repentino fallecimiento y el tremendo éxito comercial de la película.

Se lo hubiesen otorgado en vida?? No, me inclino a pensar que no, aunque no lo aseguro totalmente, pero me hubiese gustado que se lo dieran por otro papel que no fuera el del guasón

Ruego por favor que no se tomen esto como personal,es una simple opinión.

Esta posición.me parece ridícula,no tiene nada que ver el tipo de película que es Batman,sino la actuación de Ledger en sí,que fue soberbia,magnífica,entonces de acuerdo a tu posición,El Señor de los Anillos:El Retorno del Rey nunca podría haber ganado los 11 Oscar que ganó(totalmente merecidos),por no ser "realista",es una estupidez,para mí,una película de Super-Héroes,puede ganar hasta el Oscar a Mejor Película,si se lo merece,lo mismo para una de Ciencia-Ficción o Fantástica(de hecho,la Saga de El Señor de los Anillos,es del género Épico-Fantástico).
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Alejandro D.

Esta posición.me parece ridícula...

Si sólo fuera esa posición...

Mi guasón favorito?

Pues les voy a decir cual es, aunque quizás no se lo crean, el guasón que siempre me dió pánico y miedo desde que era niña es nada menos que el de la serie de Adam West, sí, aunque no lo crean, no recuerdo ahora mismo elnombre del actor que lo interpretó pero creo que llevaba apellido hispano,mmm Romero?? no estoy segura, pero sí lo estoy de que no llevaba apellido gringo.

Aunque ese guasón se presente en plan de guasa y comedia a mí siempre me dió pánico, y miren pensandolo bien no considero al mejor guasón ese sino al que sale en un corto de un aficionado mmmm ay no recuerdo como se llama pero ustedes deben saber a cuál me refiero.

Cuando ví ese corto se me figuró que era como una variación de la serie de West solo que ahora si en plan serio, hasta el traje de Batman es muy parecido al del actor de la serie de TV, a excepción de que ahora no le pintan esas horrorosas cejas en la capucha y ahora el Batman si que se ve bastante temible, aunque no creo que le llegue al de Keaton.

Pero en lo referente al guasón,madre santa, ese guasón del corto PARA MÍ SI QUE ES REALMENTE EL DE LOS COMICS, ahora bien de cual cómic? pues del que haya tenido mas aceptación en el público, el comic que haya pintado al guasón verdaderamente fiero y terrible, no sé si sea el original de Bob Kane o el de Frank Miller o que se yo. Pero ese guasón me alucina.

Pues así es ALEJANDRO tal es mi posición.

Te parece ridícula?? Pues a mí al contrario me parecen ridículos los que premiaron a Ledger por un papel como el guasón, no por ser Ledger mal actor sino porque el personajey la película no lo ameritan.

Y si me apuras PUES TAMPOCO considero justo la premiación AL SEÑOR DE LOS ANILLOS, TITANIC, ni a tantas peliculas basura que andan por ahí presumiendo su cantidad de oscares por la razón de haber sido taquilleras y cuyo casi único merito es presumir espectaculares escenas de acción y efectos especiales,alli sí que son las grandes ganonas, no te lo discuto.

Y por eso deberían premiarlas en esos rubros nada más, MEJORES EFECTOS ESPECIALES, MEJOR EFECTO DE SONIDO, MEJOR MAQUILLAJE, MEJOR MUSICA, etc.

Pero mejor película? mejor actor? actriz? Pues no, las peliculas de ciencia ficción, terror, fantasía,trhiller o de acción o DE SUPERHEROES,(Caso Batman) muy rara vez presentan argumentos en donde se presente algo mas que los clichés de siempre vistos una y otra vez, el rico y la pobre que se enamoran, el hijo o la hija que quieren vengar a Mamá y a Papá, el niño o el joven que quiere salvar a l a humanidad del nido de malosos o de los marcianos, PUF por favor!!!!!!!!!!!!!!

Miren, cuando vi BATMAN BEGINS por lo menos yo ya podía anticipar todos y cada uno de los discursos que le iba a echar Alfred a Bruno Díaz, que la venganza no era buena, que su padre no pretendía demostrar nada, que el monstruo Batman estaba acabando con él, etc por favor, eso ya esta visto una y mil veces, que tiene de novedoso psicológicamente hablando?

Ahora bien si la academia de HOLLYWOOD decide que ese tipo de peliculas tambien tiene derecho a competir por los OSCAR (que se supone que son lo máximo en la cinematografía gringa) y su mensaje vale la pena y pues no sere yo quien diga no lo hagan, pero pues para mí esta mal y mal.

Me habría encantado ver a Ledger en una película junto a Nicholson como aquella de ATRAPADO SIN SALIDA, ( no sé como la llamarían ustedes en España) aquella donde entraba en un manicomio, ESO, ESO PARA MI HUBIERA SIDO MERECEDOR DE UN OSCAR y no el papel de un guasón modernizado versión rockera.

Y a todo esto, cuantos premios mas recibió Ledger por ese papel? Lo premiaron en el festival de Cannes tambien??Hago la pregunta en buena onda, no crean que estoy siendo sarcástica,en cuantos otros festivales de cine serios que no estuvieran enfocados al cine fantastico se le premió?Lo pregunto porque no lo sé.

Digo que el papel de Guason no tiene derecho a competir con otro tipo de personajes pero SI PUEDE COMPETIR como no con los otros guasones que han existido, puedo compararlo con el de Nicholson o con el de la serie y pues alli si que tengo que reconocer que es mucho mejor el de Ledger,así que lo siento JACK, a riesgo de que tú también te enojes , comparando los dos papeles me pareció mejor desarrollado el guasón de Ledger, aunque el de Nicholson en su estilo tampoco estuvo mal.

Ledger obtuvo un Óscar, un Globo de Oro, un BAFTA y un premio del Sindicato de Actores por su papel en The Dark Knight.

Iniciado por Masonia

Pues así es ALEJANDRO tal es mi posición.

Te parece ridícula?? Pues a mí al contrario me parecen ridículos los que premiaron a Ledger por un papel como el guasón, no por ser Ledger mal actor sino porque el personajey la película no lo ameritan.

Y si me apuras PUES TAMPOCO considero justo la premiación AL SEÑOR DE LOS ANILLOS, TITANIC, ni a tantas peliculas basura que andan por ahí presumiendo su cantidad de oscares por la razón de haber sido taquilleras y cuyo casi único merito es presumir espectaculares escenas de acción y efectos especiales,alli sí que son las grandes ganonas, no te lo discuto.

Y por eso deberían premiarlas en esos rubros nada más, MEJORES EFECTOS ESPECIALES, MEJOR EFECTO DE SONIDO, MEJOR MAQUILLAJE, MEJOR MUSICA, etc.

Pero mejor película? mejor actor? actriz? Pues no, las peliculas de ciencia ficción, terror, fantasía,trhiller o de acción o DE SUPERHEROES,(Caso Batman) muy rara vez presentan argumentos en donde se presente algo mas que los clichés de siempre vistos una y otra vez, el rico y la pobre que se enamoran, el hijo o la hija que quieren vengar a Mamá y a Papá, el niño o el joven que quiere salvar a l a humanidad del nido de malosos o de los marcianos, PUF por favor!!!!!!!!!!!!!!

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¿ Esto quiere decir que las películas de la Universal , de la Hammer, los clásicos de Tourneur de la RKO , cine expresionista alemán , clásicos de la ci-fi como Ultimatún a la tierra , Cuando el destino nos alcance , El planeta de los simios ( la buena )Terminator , Regreso al futuro y un etcéterá más largo que un día sin pan presentan argumentos pueriles llenos de cliches y tópicos ?Generalizar es muy malo...Revisate los clásicos , please ...



Fredich March , oscar al mejor actor por El hombre y el monstruo.







¿ Que pasa con actores como Lugosi , Karloff, Vincent Price , Peter Lorre , Peter Cushing , Cristopher Lee...? ¿ Sus interpretaciones no erán válidas porque hacían cine fantástico? ¿Si les hubiesen dado un oscar no sería merecido ?

Siento discrepar contigo pero no llevas razón Masonia en lo del cine fantástico y de superhéroes.En lo de Nichoson no estoy decauerdo tampoco pero me parece genial que te guste más Ledger.Yo sí defiendo que sean merecedoras de oscar una pelicula de superhéroes,son tan dignas como un drama por ejemplo.Ahora bien en lo de Ledger te doy la razón y sigo manteniendo mi opinión que precisamente por su odio "irracional" a los superhéroes y al cine fantástico de la Academia no me hubiera extrañado nada.


Marty si no quieres contestarme más de ningún tema yo nada que añadir.Me dará mucha pena de verdad te lo digo pero haz lo que quieras.Si te has molestado por el tema de Ledger me parece exagerado.(te pareció de "mal gusto")Yo te he dado las que creo son mis razones,que te parecen insuficientes,pues chico no puedo hacer mas.Tú mismo pero ya te digo que me encantaría seguir hablando tan amigablemente contigo como hasta ahora pero no puedo obligarte por supuesto a nada.

Iniciado por THE_FLASH

Si sólo fuera esa posición...

Pues te has colado porque le gusta más Ledger,fíjate lo que son las cosas.

Iniciado por THE_FLASH

Sí, la verdad es que no tenemos ni idea de qué Joker le gustará más

No tengo problemas en rectificar porque me he equivocado de cita.

El joker que mas le gusta a ella es el de Ledger asi que no demos por hecho las cosas tan a la ligera please.

Iniciado por Masonia

Mi guasón favorito?

Pues les voy a decir cual es, aunque quizás no se lo crean, el guasón que siempre me dió pánico y miedo desde que era niña es nada menos que el de la serie de Adam West, [...]

Todo en esta serie tiene un tono tan esperpéntico que no me cabe en la cabeza que a alguien le pueda dar pánico ese Joker (a no ser que tengas payasofobia o que el sumum del terror sean los Teletubbies)

Aunque ese guasón se presente en plan de guasa y comedia a mí siempre me dió pánico [...]

- Tío, ayer vi "Ace Ventura", que pechá de reir en la sala.
- ¿Sí? Joder, pues yo lo pasé fatal. Que miedo.
- Claro es normal, porque como la película era de guasa y... que no joé, que no es normal.

[...]Pero en lo referente al guasón,madre santa, ese guasón del corto PARA MÍ SI QUE ES REALMENTE EL DE LOS COMICS, ahora bien de cual cómic? pues del que haya tenido mas aceptación en el público, el comic que haya pintado al guasón verdaderamente fiero y terrible, no sé si sea el original de Bob Kane o el de Frank Miller o que se yo. Pero ese guasón me alucina.

O sea, no has leído ningún cómic, pero te atreves a decir que ese es el más parecido... Es tan osado como no ver ninguna de las otras actuaciones que competían con Ledger pero estar convencidísimo de que él no debería llevarse el Oscar. Da igual que las otras fueran *mierdas infectas o zurullos emponzoñados (que no es el caso), pero Ledger no se lo merece... En fin, que fácil es debatir cerrándose en banda desde la ignorancia.

Iniciado por Masonia

Pues así es ALEJANDRO tal es mi posición.

Te parece ridícula?? Pues a mí al contrario me parecen ridículos los que premiaron a Ledger por un papel como el guasón, no por ser Ledger mal actor sino porque el personajey la película no lo ameritan.

Y a mí no me gusta que las canastas de baloncesto sean tan altas porque no llego, pero que le vamos a hacer, hay unas normas y unas reglas. ¿Existe alguna regla que diga que las películas o personajes fantásticos no merecen optar a un Oscar?

NO

A lo mejor lo que no te gustan son los Oscar en sí, pero una cosa es que no te gusten sus normas y otra muy diferente que creas que jugando con esas normas, Ledger no se lo merezca.

Y si me apuras PUES TAMPOCO considero justo la premiación AL SEÑOR DE LOS ANILLOS, TITANIC, ni a tantas peliculas basura que andan por ahí presumiendo su cantidad de oscares por la razón de haber sido taquilleras y cuyo casi único merito es presumir espectaculares escenas de acción y efectos especiales,alli sí que son las grandes ganonas, no te lo discuto.

¿¿¿¿¿Me estás diciendo que (la trilogía) El Señor de los Anillos es una película basura que presume de su cantidad de Oscars por el (casi) simple hecho de haber sido taquillera????? Madre del amor hermoso.

Pero mejor película? mejor actor? actriz? Pues no, las peliculas de ciencia ficción, terror, fantasía,trhiller o de acción o DE SUPERHEROES,(Caso Batman) muy rara vez presentan argumentos

Revísate TDK, El Señor de los Anillos, Sim City, Watchmen, etc. y dime que esas pelis no tienen argumento.

en donde se presente algo mas que los clichés de siempre vistos una y otra vez, el rico y la pobre que se enamoran, el hijo o la hija que quieren vengar a Mamá y a Papá, el niño o el joven que quiere salvar a l a humanidad del nido de malosos o de los marcianos, PUF por favor!!!!!!!!!!!!!!

Sí, sí, cliché total. Todos los días salgo con una recortada a luchar contra el mal.

Me habría encantado ver a Ledger en una película junto a Nicholson como aquella de ATRAPADO SIN SALIDA, ( no sé como la llamarían ustedes en España) aquella donde entraba en un manicomio, ESO, ESO PARA MI HUBIERA SIDO MERECEDOR DE UN OSCAR y no el papel de un guasón modernizado versión rockera.

Brokeback Mountain.

Iniciado por Masonia

...
Pero mejor película? mejor actor? actriz? Pues no, las peliculas de ciencia ficción, terror, fantasía,trhiller o de acción o DE SUPERHEROES,(Caso Batman) muy rara vez presentan argumentos en donde se presente algo mas que los clichés de siempre vistos una y otra vez, el rico y la pobre que se enamoran, el hijo o la hija que quieren vengar a Mamá y a Papá, el niño o el joven que quiere salvar a l a humanidad del nido de malosos o de los marcianos, PUF por favor!!!!!!!!!!!!!!

...

Clichés de comedia romántica, drama carcelario, comedia adolescente o el cliché que quieras..., los clichés son clichés, y en el cine de terror, como en el de cualquier otro género, hay películas que los superan y películas que no, buenas y malas películas, buenas y malas actuaciones, y películas excepcionales que han marcado hitos en la historia del cine

A Theodore Sturgeon le dijeron una vez: "Sr. Sturgeon el 90 % de la ciencia ficción es basura" Y el respondió: "Es que el 90 % de todo es basura..."
Pues dentro de ese 10 % del cine de terror hay películas y actuaciones fundamentales, irrepetibles, gloriosas...

Y en cuestiones técnicas, por sus propias necesidades, el cine fantástico ha sido un motor para el desarrollo de ciertas áreas (maquillaje, efectos visuales, efectos especiales, efectos sonoros, iluminación, vestuario, decorados...) de una manera especialmente manifiesta, cosa de la que luego se ha beneficiado el resto de películas

Marty_McFly, cuando dije "tipo comic" obviamente me referia en plan generalista, lo que la mayoria entiende por comic,colorines,dialogos chorras y demas, pero esta claro que eso es una equivocada afirmacion, como tu bien has expuesto, todas las peliculas se pueden asemejar a comics de diferentes autores y epocas. Como el comic de Joker de Brian Azzarello que es el que mas se asemeja al joker de Ledger o los comics de Arkham Asylum, que son bastante serios y oscuros.

Masonia, segun tu, no dudas que Heath Ledger sea un gran actor, pero que se lo podrian haber dado por cualquier otro papel....y que si se lo han dado por ese ha sido porque habia fallecido mayormente.... Estoy contigo de acuerdo solo en una cosa, en que tambien se lo podian haber dado por otros papeles pues es de mis actores favoritos, pero no darselo por una actuacion que ha creado un ICONO dentro del cine moderno, gracias a la cual (junto con muchas otras cosas) El Caballero Oscuro ha llegado a ser una de las MEJORES peliculas de los ultimos años...eso si que hubiera sido un delito no darselo,un absurdo vaya...
No hay una actuacion mejor que la de Ledger como Joker.

Iniciado por jack napier

Pues te has colado porque le gusta más Ledger,fíjate lo que son las cosas.

Si fuera "ella" (no me voy a reír, no me voy a reír...) la que hablara...

Iniciado por THE_FLASH

Si fuera "ella" (no me voy a reír, no me voy a reír...) la que hablara...

Vamos a ver te lo he dicho con el máximo de los repetos.Pero me quieres explicar a que viene la fotito????Esque lo flipo...

Como flipamos todos, amigo Jack, como flipamos todos...

En fin, volvamos al maravilloso debate de cómo molan Burton y Nicholson y qué malos son Nolan y Ledger, que estaba de nuevo interesantísimo...

Pero tio te he faltado el respeto alguna vez?????????Esa foto es una falta de respeto y te ruego porfavor que la retires.PORFAVOR QUE ALGUIEN DIGA SI HE FALTADO EL RESPETO CON INSULTOS,FOTOS,INSINUACIONES,BURLAS...esque YA ESTA BIEN JODER.

Iniciado por neuromante

A Theodore Sturgeon le dijeron una vez: "Sr. Sturgeon el 90 % de la ciencia ficción es basura" Y el respondió: "Es que el 90 % de todo es basura..."
Pues dentro de ese 10 % del cine de terror hay películas y actuaciones fundamentales, irrepetibles, gloriosas...

Me ha gustado mucho esa frase, neuromante... y está llena de razón. Por eso cuando aparece una película de verdadero nivel tan de cuando en cuando se aprecia tanto.

No Flash,no vuelvo al mundo de Burton,vuelvo al maravilloso mundo del circo del que has salido tú con esas gilipoyeces.

Iniciado por jack napier

No Flash,no vuelvo al mundo de Burton,vuelvo al maravilloso mundo del circo del que has salido tú con esas gilipoyeces.

"Gilipolleces" se escribe con elle, Jack, porque viene del sustantivo "gilipollas" (perdón por la palabra que Jack ha soltado tan a la ligera, pero es que es así...). Esas cosas hay que pulirlas... Que al final acabaremos escribiendo por fonética Yack Nicholson y Yoker... y duele mucho a la vista, hombre.
Por otra parte, si atendiera a lo que has puesto igual hasta podría pensar que me has llamado "payaso" (ahí sí sería con "i" griega, Jack, lo digo por si quieres ir cogiendo apuntes), pero como eso sí sería un insulto voy a pensar que no... Además, con lo que te ha costado escribir mal la palabreja de turno, como para pensar que pudieras llegar a hilar una metáfora...
Pero, vamos, "peliyos" a la mar, que esto se pierde y a los demás les importa un pimiento.
Volvamos al hilo, anda.

Ahora en serio, Jack. Dejemos el tema aquí y ya está. No voy a hacer referencia ni a un solo mensaje tuyo, tienes mi palabra. Tampoco de quien ya sabemos. Por mi parte queda aquí zanjado.
¿Ok?

Iniciado por THE_FLASH

"Gilipolleces" se escribe con elle, Jack, porque viene del sustantivo "gilipollas" (perdón por la palabra que Jack ha soltado tan a la ligera, pero es que es así...). Esas cosas hay que pulirlas... Que al final acabaremos escribiendo por fonética Yack Nicholson y Yoker... y duele mucho a la vista, hombre.
Por otra parte, si atendiera a lo que has puesto igual hasta podría pensar que me has llamado "payaso" (ahí sí sería con "i" griega, Jack, lo digo por si quieres ir cogiendo apuntes), pero como eso sí sería un insulto voy a pensar que no... Además, con lo que te ha costado escribir mal la palabreja de turno, como para pensar que pudieras llegar a hilar una metáfora...
Pero, vamos, "peliyos" a la mar, que esto se pierde y a los demás les importa un pimiento.
Volvamos al hilo, anda.

Pero si has sido tú el que me ha provocado gratuitamente sin motivo ninguno.A que viene sacar la foto de Monchito y sí demuestras lo que eres sacando esa foto.Tu que eres tan listo lo habrás adivinado.No me des lecciones de ortografia porque te puedo asegurar que no soy ningún iletrado ni analfabeto que comete faltas de ortografia a lo tonto.Lo mismo te sorprendes y todo.Ahórrate las lecciones de lengua ni me conoces de nada.Sigue con las tonterias alla tú.Eres el único en todo el foro que me ha insultado llamándome marioneta y sigues añadiendo mofas en éste mensaje.