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Tema: Revisando la saga de Batman

  1. #4701
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    ROTUNDAMENTE de acuerdo. Lo suscribo, sin tanta alharaca admirativa respecto a las aproximaciones en imagen real, aún reconociendoles bastantes virtudes. Timm, Burnett, Dini, Riba, Kirkland, Ruegger, Romano, y demás, poco menos que en el apogeo de sus capacidades. La sinergia de ESA serie -y las producciones asociadas (La máscara del fantasma, como bien destacas, es monumental)- se me antoja IRREPETIBLE. Voces AUTORIZADAS del MEDIO adaptado en el cenit de su técnica artística.



    Da GUSTO leerte. MUY cierto. Esa percepción ajena es el PEAJE a pagar. A mi criterio el cine es un arte multidisciplinar FORMAL ergo hay técnica artística medible, mesurable y cuantificable empírica y objetivamente. OTRA COSA, muy diferente, es la percepción unipersonal subjetiva al respecto de la misma y la inevitable reinterpretación personal en base a los elementos de juicio reconocibles por cada cual o la propia SENSIBILIDAD. Parafraseando a Keats, "el ARTE es belleza y la belleza es VERDAD"...




    CIERTAMENTE. Un abrazo SINCERO.

    P.D- Malagueño. Benalmadense, para más señas. ¿Y tú?


    Entonces, ¿me lees por el foro? Se hace lo que se puede, no sé que decir. Es un placer leerte a ti también. Da gusto ver esa capacidad de estructuración del discurso y esa manera de expresarse hoy en día... en fin, que me emociono.

    No obstante, son el final de la página 13 y la 14 del hilo de Shyamalan. Me gustaría que me dieses tu opinión al respecto, bien en ese hilo, bien vía mensajería privada. Si te apetece y tienes tiempo, claro.


    PD1: Ay madre... ¿te gusta Keats? Madre... Mi obra favorita suya es Lamia. Tenemos que charlar por privado tú y yo, siempre que te parezca bien, claro.


    PD2: Almeriense. Nacido en la capital, pero ahora vivo en un pueblo.


    Un abrazo a ti también.


    BruceTimm ha agradecido esto.

  2. #4702
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    ROTUNDAMENTE de acuerdo. Lo suscribo, sin tanta alharaca admirativa respecto a las aproximaciones en imagen real, aún reconociendoles bastantes virtudes. Timm, Burnett, Dini, Riba, Kirkland, Ruegger, Romano, y demás, poco menos que en el apogeo de sus capacidades. La sinergia de ESA serie -y las producciones asociadas (La máscara del fantasma, como bien destacas, es monumental)- se me antoja IRREPETIBLE. Voces AUTORIZADAS del MEDIO adaptado en el cenit de su técnica artística.



    Da GUSTO leerte. MUY cierto. Esa percepción ajena es el PEAJE a pagar. A mi criterio el cine es un arte multidisciplinar FORMAL ergo hay técnica artística medible, mesurable y cuantificable empírica y objetivamente. OTRA COSA, muy diferente, es la percepción unipersonal subjetiva al respecto de la misma y la inevitable reinterpretación personal en base a los elementos de juicio reconocibles por cada cual o la propia SENSIBILIDAD. Parafraseando a Keats, "el ARTE es belleza y la belleza es VERDAD"...




    CIERTAMENTE. Un abrazo SINCERO.

    P.D- Malagueño. Benalmadense, para más señas. ¿Y tú?

    Absolutamente de acuerdo contigo. Eso es. Para mí, a la hora de buscar una opinión formada y critíca, esa percepción unipersonal no me sirve para nada.

    La capacidad de análisis , los conocimientos adquiridos, El estudio (no necesariamente hablo de formación reglada ni de ser crítico), saber diferenciar entre técnica y técnica artística (FUNDAMENTAL ESTO, creo yo)... entre otras cosas, son prioritarias. Las preferencias personales son secundarias, y utilizar estás cómo columna vertebral de un argumentario, pretendiendo que esté a la misma altura de otros que analizan y desmenuzan los diferentes tipos de planos y el porqué de su uso, el montaje, la planificación visual, la dirección de actores, el uso e inserción (o no) de la música... lo siento, pero no me vale.

    No obstante, insisto en que me expliqué mucho mejor en el hilo de Shyamalan,


    PD: Perdón por el off-topic.


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  3. #4703
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Suscribo hasta la comas.
    Y en lo demás, será un placer.
    Voy al hilo de Shy.

    P.D- A los demás, excusad el off-topic. ¡¡Hasta eso suscribo!!
    Branagh/Doyle ha agradecido esto.
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    «¿Me permites una crítica constructiva a la mierda esa que has hecho?»

    «En la primera reunión con él sobre el futuro de Star Wars, George se sintió traicionado» B. Iger.

    «El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper o arruinar lo que las fuerzas del bien han inventado o construido». J.R.R. Tolkien.

    «DEI kills ART. It´s ineffective and actually appears to increase prejudice, not reduce it».

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  4. #4704
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman





    Dedicado a BruceTimm

    Nombre: Batman (Expanded Archival Collection)

    Compositor: Elfman, Danny

    Editado por: La-La Land LLLCD 1140

    Año: 1989/2010


    Mucho se ha hablado y escrito sobre uno de los fenómenos comerciales más contundentes del cine de los 80. La traslación a la gran pantalla del cómic nacido de la pluma de Bob Kane y Bill Finger (¿o es más bien a la inversa? ), no solo reportaría pingües beneficios a una Warner que apostó muy fuerte por el proyecto, sino que consolidaría definitivamente a uno de los creadores más personales del último cine norteamericano, el inclasificable Tim Burton. Peleando hasta la saciedad con los productores Jon Peters y Peter Guber, el californiano firmó, a sus 30 años, un relato que despertó tantos detractores como confesos admiradores, iniciando una saga de la que últimamente ha cogido el testigo Christopher Nolan. A todos los efectos, el “Batman” de 1989 ayudó sobremanera a reafirmar el talento de un colaborador habitual de Burton, un compositor todavía “novato” al que le cayó en sus manos la partitura más compleja hasta entonces abordada en su filmografía.

    Por aquel final de los 80, Danny Elfman era un autor aún semidesconocido en el Hollywood de las grandes producciones. Su bagaje artístico (fuera del liderazgo en el grupo de música new wave, Oingo Boingo), se reducía a puntuales intervenciones en varias series de televisión, así como a la creación de un puñado de partituras para comedias ligeras (“Midnight Run”, “BeetleJuice”, las entregas de “Pee-Wee” o la infumable “Summer School”), que poco tenían que ver con la ambición e importancia de este nuevo proyecto. Con estos antecedentes, es obvio que el reto de Elfman se hallaba en demostrar a la productora su capacidad y versatilidad a la hora de afrontar un trabajo grandilocuente, plenamente sinfónico y necesitado de un mayor peso musical que el proyectado para cualquiera de sus incursiones anteriores (si exceptuamos el “Scrooged” de 1988, donde ya se vislumbran algunos de los recursos aplicados en adelante por el californiano).

    Visto el resultado final (al que contribuyeron de manera decisiva las pulcras orquestaciones, y quirúrgica dirección, de la extraordinaria compositora, orquestadora, directora y mentora de Elfman,Shirley Walker, figura fundamental en sus primeros años, y que en opinión del que esto suscribe mereció mucho más reconocimiento del que tuvo antes de su prematuro y trágico fallecimiento) , no cabe la menor duda de que el compositor cumplió con creces los objetivos, convenciendo así a todos aquellos que veían en Elfman un autor de poco nombre como para afrontar con garantías esta auténtica superproducción. “Batman” no solo continúa siendo su entrada a la industria por la puerta grande, sino que además podemos hablar sin reparos de una partitura emblemática que revitalizó, de algún modo, el ámbito musical del cine de “superhéroes”, situando durante años a su responsable como una nueva -y solvente- referencia de calidad dentro del género.

    La aproximación musical a la historia, no podría entenderse sin hacer mención a la peculiar impronta gótica con la que Tim Burton dibujó Gotham, la ciudad ficticia en donde se desarrolla la acción. Un estilo visual y una puesta en escena que serían rápidamente consideradas como auténticas “trademarks” del director en sus posteriores cintas, y que influye sin duda en el envoltorio sonoro de la presente. Como aspecto fundamental para reforzar esta estética, el cineasta ganó la batalla contra los productores en orden a consolidar como referente sonoro la música incidental, pese al gran peso que, a priori, iban a tener las canciones compuestas ex profeso por Prince, confiando por tanto en el buen hacer de Elfman para dotar a Gotham de ese sabor añejo y decadente.

    Para la figura del héroe enmascarado, el compositor escribe una aplastante e imperecedera marcha a metales y percusión, dominada por un motivo de cinco notas que se convertirá, desde su aparición misma en los títulos de crédito, en el emblema musical del murciélago. Siempre fiel a aquella impronta gótica y sombría, el heroísmo es tratado por el autor desde una perspectiva, en principio, poco común: asimilando perfectamente la idea de Batman como “guardián nocturno”, el californiano presenta su tema dentro de un tono que abraza la oscuridad antes que el triunfalismo, recurso con el cual logra conectar además con la idea de personaje atormentado por los luctuosos hechos de su pasado. La aparición de este motivo se convierte lógicamente en constante, enfática y en determinados instantes hasta reiterativa, algo que Elfman ayudará a mitigar a través del excelente desglose temático con el que engalanará posteriormente el score.

    Para desdoblar la otra personalidad del héroe, la del acaudalado e introvertido Bruce Wayne, la música tiende a humanizarse de algún modo, hasta el punto que una de las sintonías de Prince (bien por imposiciones, o bien por elección propia), es utilizada como leitmotiv para describir su relación amorosa con el personaje de Kim Basinger. Esta especie de “love theme”, presenta en sus arreglos orquestales un color tenue e impreciso, en aras de subrayar las dudas del protagonista ante un acercamiento que supondrá revelar por primera vez su identidad oculta. Por otro lado, el descenso a los infiernos de Wayne (aquellos flash-backs del asesinato de sus padres), conllevan el desarrollo de uno de los escasos instantes expresamente dramáticos del score: el corte “Dream”, en donde coros, piano (muy presente a lo largo del score) y solos de cuerda, emulan con solvencia el tormento del protagonista ante tan desgraciado suceso.

    Más atractivo, si cabe, es el acercamiento antagónico a la figura del Joker. Elfman rehuye en todo momento dotar al personaje de un trasfondo tenebroso o maléfico expreso, enfatizando por contra la excentricidad del enemigo mediante formas atípicas y brutalmente coincidentes con la imagen histriónica que, tanto Burton como Jack Nicholson, planearon para el filme. De hecho, no sólo le dota de más de un identificador motívico indirecto, sino que la descripción de las excentricidades del Joker conforma los momentos musicales más “luminosos” y lúdicos de todo el score, dando por tanto una vuelta de tuerca a los clichés habituales en el género. De esta forma, su presentación a través de un hermoso vals (“Face-Off“, desarrollado posteriormente en “Waltz To The Death”), el uso de la sintonía “Beautiful Dreamer” (canción original del siglo XIX usada en multitud de scores tales como "Gone with the Wind" o "An American Tail") funcionando a modo de lema del curioso “romanticismo” del personaje, o la incrustación de diversas frases en clave circense y bufonesca, dan buena cuenta del semblante abiertamente grotesco con el que Elfman dibuja el maniqueísmo del Joker.

    Para terminar de cerrar un círculo temático realmente sugestivo, los bloques de acción descubren a otro Elfman inédito hasta entonces, que demuestra sin embarga gran soltura en estos cortes vigorosos. Entre ellos, mención especial merece la estimulante cadencia de cuerdas y piano servirá de fondo al “Shootout” (el antiguo “First Confrontation”), de las mejores piezas en lo relativo a su sincronía visual; el uso coral presagiante en “Descent Into Mystery”; las apabullantes acotaciones al tema central en el extenso “Batwing II / Batwing III”; o por último, el homenaje a su amado Bernard Herrmann con el que el compositor adorna armónicamente el “Cathedral Chase”, recreando con una figura de tres notas el tortuoso ascenso a la torre en la que se producirá el enfrentamiento final entre héroe y villano (“Showdown I / Showdown II”).

    La-La Land Records presenta una edición en doble compacto en la que se incluyen, además de un segundo CD con una innecesaria remasterización del álbum original editado por Warner Bros., la totalidad de las pistas compuestas por Elfman tal y como suenan en el filme. Esto supone la ocasión de escuchar unos 30 minutos de música inédita (descartada en el CD de la Warner por su marcado carácter incidental), así como una serie de bonus tracks incluídos al final del segundo CD, consistentes en pistas menores (“News Theme” y “Joker´s Commercial”, curiosamente recuperadas en sonido mono) y tomas alternativas de diversos bloques (atención a la hilarante versión coral ebria del “Beautiful Dreamer” incluida por sorpresa en el corte final “Main Title (alt. 2)”).

    Pese a la exuberancia y exquisitez del álbum, es justo señalar las ligeras variaciones que sufre el sonido en el primer CD (hasta tres tipos de masters se usaron para su secuenciación), y alguna que otra deficiente transición entre pistas. Leves defectos éstos que no deberían deslucir una edición destinada a los aficionados más rigurosos, y que hará además las delicias de los amantes de esta primera gran obra compuesta por un Elfman en su mejor momento creativo. Tal es así que tan sólo habría que esperar un año más para atender a su segunda obra cumbre, "Edward Scissorhands".
    Última edición por Branagh/Doyle; 06/04/2015 a las 20:53
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  5. #4705
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje


    Nombre: Batman (Expanded Archival Collection)

    Compositor: Elfman, Danny

    Editado por: La-La Land LLLCD 1140

    Año: 1989/2010
    ¿Por qué me haces creer que esta película tuvo grandes aportes para tambien redefinir a Batman en sus singulares maneras tan particulares? Jejeje

    Muchas felicidades. Si lo has escrito tu, pues muy buen texto. Gran aporte. Ya te iba a felicitar en el tema de Bandas sonoras, pero este ha sido una gran ocasión.
    jack napier, Jane Olsen y Branagh/Doyle han agradecido esto.

  6. #4706
    Maestro Avatar de BruceTimm
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    ¡Qué GOZADA de texto!
    Tengo mucho que aprender de ti.


    P.D- Elfman es de lo poco INCONTESTABLE en esa película, a mi criterio (por supuesto). Eso sí, en esta entrega en concreto se ME atraganta toda la música diegética (Prince SOBRABA).
    Branagh/Doyle ha agradecido esto.
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  7. #4707
    Batman - Burtoniano Avatar de jack napier
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Por qué me haces creer que esta película tuvo grandes aportes para tambien redefinir a Batman en sus singulares maneras tan particulares? Jejeje

    Muchas felicidades. Si lo has escrito tu, pues muy buen texto. Gran aporte. Ya te iba a felicitar en el tema de Bandas sonoras, pero este ha sido una gran ocasión
    Yo creo que la clave era que Elfman compuso la música teniendo muy claro qué buscaba Burton en la película. Se nota que ya se conocían perfectamente. Pero no sólo en Batman, esto pasa en toda su filmografía, gracias a la compenetración y la conjunción perfecta que formaban entre los dos. Se entendían perfectamente.
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    "The people who criticized lack of focus on Batman were missing the point of the character of Batman. This guy wants to remain as hidden as possible, and in the shadows as possible, and unrevealing about himself as possible, so all of those things - you know, he’s not gonna eat up screen time by these big speeches and doing dancing around the Batcave"

    Tim Burton

  8. #4708
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Por cierto, compañero Brannagh/Doyle, me gustaría saber tu opinión respecto a esto: hace un tiempo, viendo el clásico de la Universal "El hombre lobo", me pareció detectar claramente fragmentos de música muy parecidos a la partitura de Elfman. Ponte este vídeo a partir del minuto 1:55 hasta el final. ¿Es posible que Elfman se inspirara en esta película? (que por otro lado encaja en las influencias de Burton como director)

    MIK, Jane Olsen, Otto+ y 2 usuarios han agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  9. #4709
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Una observación interesante. Nunca había reparado en éso que dices, pero es verdad que se parecen mucho. Yo creo que es muy posible que Elfmann efectivamente buscara su inspiración en la BSO de El hombre lobo, muy buena a nivel técnico y que además ha tenido mucha influencia en la música del género (todo esto lo explican un poco en los extras del DVD).
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    "There is an inmense joy when you suddenly discover beauty in something that has been around you for ages".

    "Waving the flag with one hand and picking pockets with the other: that's your patriotism. Well, you can have it." Alfred Hitchcock's Notorious.


    "Listen to them... Children of the night! What music they make..!"

  10. #4710
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Por cierto, compañero Brannagh/Doyle, me gustaría saber tu opinión respecto a esto: hace un tiempo, viendo el clásico de la Universal "El hombre lobo", me pareció detectar claramente fragmentos de música muy parecidos a la partitura de Elfman. Ponte este vídeo a partir del minuto 1:55 hasta el final. ¿Es posible que Elfman se inspirara en esta película? (que por otro lado encaja en las influencias de Burton como director)


    Primero, gran película. Segundo, ¿cómo estás, Marty? ¿bien? ¿y tú, Jane?

    Veamos. Aunque Elfman se ha mostardo evasivo siempre que se le ha preguntado sobre el tema, y efectivamente la banda sonora de "El hombre lobo" guarda parecidos razonables a nivel estilístico e instrumental con el Elfman más gótico (como bien dice Jane, fue además un puntal decisivo en el género), es cuasi consensual en el medio que el tema podría proceder, en su base principal, de "Viaje al centro de la Tierra ", de, no podía ser de otro modo, Bernard Herrmann, uno de los referentes directos del pelirrojo, junto con Rota.






    Mañana os contaré cosicas de Shirley Walker.






    PD: Jane, una preguntilla. ¿Tu firma pertence al Hombre Invisible, con Claude Rains?. Por cierto, no me he olvidado ni del fantasma ni de Frankie, a ver si termino los textos pronto y nos vemos en sus respectivos hilos.

    También estoy redactando cosicas sobre Dracula...


    PD2: Me lo paso bomba con tus ubicaciones.
    Última edición por Branagh/Doyle; 07/04/2015 a las 01:08
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  11. #4711
    adicto Avatar de freeloop
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Cita Iniciado por jack napier Ver mensaje
    Yo creo que la clave era que Elfman compuso la música teniendo muy claro qué buscaba Burton en la película.
    Es una maravilla.

    Analizar cine puede ser como analizar la literatura, nutre mucho hacerlo y criticarla (ejercicio del criterio), pero a fin de cuentas, el cine, la literatura, el teatro, son manifestaciones artísticas y se pierde el disfrute cuando el espectador (o detractor) se aboca simplemente a solo reconocerle el lado defectuoso por distintas razones. Todas las interpretaciones/adaptaciones dejarán críticas. No todas van a cumplir con lo esperado por cada espectador/lector.

    El arte es para disfrutar, emocionarse, sentir. Por lo tanto, si algo ha logrado estas películas de Burton es emociones (para alabarlas o directamente criticarlas). No han pasado desapercibidas, y el cine debe ser una fábrica de emociones.

    Todo el equipo de trabajo vivió en carne propia la construcción y descubrimiento de un personaje tan único como Batman. Era redescubrir al hombre detrás de la máscara -hoy se da a entender como si fuese algo fácil- en una época en que, más allá de la gran obra de Frank Miller en el papel, no había interpretación de este tono llevado al cine. Desconocíamos la magia del sonido, de los planos, del tono que podría arroparse en este personaje. Por tal motivo, se convirtió en la redefinición de Batman ante las cámaras (con sus pros y contras), dejando a un lado los temores que esparcieron sus antecesoras interpretaciones, y dejando el camino servido para este gigantesco personaje en nuevas interpretaciones/adaptaciones (seguramente mejores definidas), así como las distintas obras relacionadas a Superhéroes. 'Batman La Serie Animada' (con claras influencias de las obras de Burton), jamás hubiesen existido sin el éxito de las películas de Tim, algo que el mismo Bruce ha reconocido, entre otras cosas.

    Son los grandes artistas que siguiendo sus almas creativas, han redefinido el cine/el teatro/la literatura, siendo muchas veces limitados a 'parámetros', y al fin y al cabo pueden ser criticados, porque son ellos quienes hacen sus obras para el público, y no precisamente para los críticos. Stanley Kubrick (un maestro que redefinió el cine), ha sido varias veces criticado principalmente por crear su propia simbología, y basarse en sus propios criterios, el uso de sus tomas, planos, etc. No a todos le van a gustar, porque más allá de los 'parámetros profesionales', el ser humano le da vigencia a sus propios parámetros, en lo que para cada uno algo cumple las expectativas esperadas.

    Para la época, Danny Elfman no era principalmente un estudioso y ejemplo de la composición, pero su estilo orgánico en su sonido, le llevó a ejecutar una obra sensacional, hoy emulada, consultada, y expuesta ante estudiosos de la rama, en pocas palabras, entró por la puerta grande. Para Batman, creo que hoy en día el tono lo es todo, y estoy seguro que muchos consiguieron simpatizar con el tono en esta obra y los elementos utilizados.

    Yo no invitaría a conocer a Batman en su fidelidad con las obras de Burton -para eso están sus comics, sus fidedignas interpretaciones en la Serie Animada-. Pero sí te invitaré -si tus emociones lo permiten- a descubrirlo de una manera tan particular, y posiblemente encontrarás parámetros para identificarte con él, y tomarte el atrevimiento de sentir que así podría ser el Batman que ha tocado tus sentimientos.

    Campanilla, MIK, jack napier y 4 usuarios han agradecido esto.

  12. #4712
    Vigilante Avatar de Branagh/Doyle
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Aquí se aprecia mejor:


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  13. #4713
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Primero, gran película. Segundo, ¿cómo estás, Marty? ¿bien? ¿y tú, Jane?
    Muy bien, compañero. Espero que tú también


    Veamos. Aunque Elfman se ha mostardo evasivo siempre que se le ha preguntado sobre el tema, y efectivamente la banda sonora de "El hombre lobo" guarda parecidos razonables a nivel estilístico e instrumental con el Elfman más gótico (como bien dice Jane, fue además un puntal decisivo en el género), es cuasi consensual en el medio que el tema podría proceder, en su base principal, de "Viaje al centro de la Tierra ", de, no podía ser de otro modo, Bernard Herrmann, uno de los referentes directos del pelirrojo, junto con Rota.
    ¡Vaya! No conocía esa banda sonora. Es idéntica, hasta en detalles de los arreeglos como las campanillas. Muchas gracias, da gusto hablar del tema con alguien con tanto conocimiento.
    De todos modos, el parecido con la de "El hombre lobo", además del estilo y lo instrumental, lo escucho en un par de breves fagmentos que son las mismas notas, y tocadas exactamente igual: uno sería a partir del minuto 1:55 del vídeo que puse, y otro a partir del 2:25. Hay un momento de la banda sonora de Elfman que es exactamente ese. ¿Es posible que Herrman también tomara prestada esa línea?

    En fin, a pesar de esto tampoco hay que quitar mérito a Elfman. En cine está todo inventado, también en música, y los compositores "toman prestado" mucho de los anteriores.
    Última edición por Marty_McFly; 07/04/2015 a las 03:04
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  14. #4714
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Primero, gran película. Segundo, ¿cómo estás, Marty? ¿bien? ¿y tú, Jane?

    Veamos. Aunque Elfman se ha mostardo evasivo siempre que se le ha preguntado sobre el tema, y efectivamente la banda sonora de "El hombre lobo" guarda parecidos razonables a nivel estilístico e instrumental con el Elfman más gótico (como bien dice Jane, fue además un puntal decisivo en el género), es cuasi consensual en el medio que el tema podría proceder, en su base principal, de "Viaje al centro de la Tierra ", de, no podía ser de otro modo, Bernard Herrmann, uno de los referentes directos del pelirrojo, junto con Rota.






    Mañana os contaré cosicas de Shirley Walker.






    PD: Jane, una preguntilla. ¿Tu firma pertence al Hombre Invisible, con Claude Rains?. Por cierto, no me he olvidado ni del fantasma ni de Frankie, a ver si termino los textos pronto y nos vemos en sus respectivos hilos.

    También estoy redactando cosicas sobre Dracula...


    PD2: Me lo paso bomba con tus ubicaciones.
    ...Buen intento, pero no. Tiene más que ver con cierto pespunteado señor de numerosas malquerencias con el que ando liada últimamente . En cuanto a mí, a decir verdad, ando fastidiada . Pero fastidiada con jota.

    Cita Iniciado por freeloop Ver mensaje
    Es una maravilla.

    Analizar cine puede ser como analizar la literatura, nutre mucho hacerlo y criticarla (ejercicio del criterio), pero a fin de cuentas, el cine, la literatura, el teatro, son manifestaciones artísticas y se pierde el disfrute cuando el espectador (o detractor) se aboca simplemente a solo reconocerle el lado defectuoso por distintas razones. Todas las interpretaciones/adaptaciones dejarán críticas. No todas van a cumplir con lo esperado por cada espectador/lector.

    El arte es para disfrutar, emocionarse, sentir. Por lo tanto, si algo ha logrado estas películas de Burton es emociones (para alabarlas o directamente criticarlas). No han pasado desapercibidas, y el cine debe ser una fábrica de emociones.

    Todo el equipo de trabajo vivió en carne propia la construcción y descubrimiento de un personaje tan único como Batman. Era redescubrir al hombre detrás de la máscara -hoy se da a entender como si fuese algo fácil- en una época en que, más allá de la gran obra de Frank Miller en el papel, no había interpretación de este tono llevado al cine. Desconocíamos la magia del sonido, de los planos, del tono que podría arroparse en este personaje. Por tal motivo, se convirtió en la redefinición de Batman ante las cámaras (con sus pros y contras), dejando a un lado los temores que esparcieron sus antecesoras interpretaciones, y dejando el camino servido para este gigantesco personaje en nuevas interpretaciones/adaptaciones (seguramente mejores definidas), así como las distintas obras relacionadas a Superhéroes. 'Batman La Serie Animada' (con claras influencias de las obras de Burton), jamás hubiesen existido sin el éxito de las películas de Tim, algo que el mismo Bruce ha reconocido, entre otras cosas.

    Son los grandes artistas que siguiendo sus almas creativas, han redefinido el cine/el teatro/la literatura, siendo muchas veces limitados a 'parámetros', y al fin y al cabo pueden ser criticados, porque son ellos quienes hacen sus obras para el público, y no precisamente para los críticos. Stanley Kubrick (un maestro que redefinió el cine), ha sido varias veces criticado principalmente por crear su propia simbología, y basarse en sus propios criterios, el uso de sus tomas, planos, etc. No a todos le van a gustar, porque más allá de los 'parámetros profesionales', el ser humano le da vigencia a sus propios parámetros, en lo que para cada uno algo cumple las expectativas esperadas.

    Para la época, Danny Elfman no era principalmente un estudioso y ejemplo de la composición, pero su estilo orgánico en su sonido, le llevó a ejecutar una obra sensacional, hoy emulada, consultada, y expuesta ante estudiosos de la rama, en pocas palabras, entró por la puerta grande. Para Batman, creo que hoy en día el tono lo es todo, y estoy seguro que muchos consiguieron simpatizar con el tono en esta obra y los elementos utilizados.

    Yo no invitaría a conocer a Batman en su fidelidad con las obras de Burton -para eso están sus comics, sus fidedignas interpretaciones en la Serie Animada-. Pero sí te invitaré -si tus emociones lo permiten- a descubrirlo de una manera tan particular, y posiblemente encontrarás parámetros para identificarte con él, y tomarte el atrevimiento de sentir que así podría ser el Batman que ha tocado tus sentimientos.

    ¡Cuánta razón! Tenemos que juzgar las cosas desde lo que conocemos. No podemos juzgarlas desde lo que no. Y forzosamente, todos habremos de ser subjetivos en nuestros juicios. Pues queramos o no, nuestros sentimientos y experiencias habrán de influir en nosotros.

    Qué maravilla de imagen ...La veo y se me aceleran las pulsaciones. Espero yo poder hacer algún día algo comparable.
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  15. #4715
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    ¿Buen intento? . Gano yo, lo cual significa que me invitan a cenar. ¡Gracias, Jane! ,


    Ánimo, mujer. Aquí estamos para lo que sea.



    Jane Olsen ha agradecido esto.

  16. #4716
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Muy bien, compañero. Espero que tú también




    ¡Vaya! No conocía esa banda sonora. Es idéntica, hasta en detalles de los arreeglos como las campanillas. Muchas gracias, da gusto hablar del tema con alguien con tanto conocimiento.
    De todos modos, el parecido con la de "El hombre lobo", además del estilo y lo instrumental, lo escucho en un par de breves fagmentos que son las mismas notas, y tocadas exactamente igual: uno sería a partir del minuto 1:55 del vídeo que puse, y otro a partir del 2:25. Hay un momento de la banda sonora de Elfman que es exactamente ese. ¿Es posible que Herrman también tomara prestada esa línea?

    En fin, a pesar de esto tampoco hay que quitar mérito a Elfman. En cine está todo inventado, también en música, y los compositores "toman prestado" mucho de los anteriores.


    Gracias por el cumplido Marty, no se merece. Es vox populi en el mundillo. De todas maneras, de ningún modo puede considerarse plagio. Las citas y referencias/homenajes, ocurren constantemente, muchas veces de manera intencionada, y la estructuración y desarrollo del motivo (cuatro notas ascendentes en clave menor y dos descendentes en clave mayor) es lo suficientemente diferente en el caso de Elfman para dejarlo en simple guiño.


    PD:


    Sin embargo, muy mal considerados están los, estos si, terribles autoplagios de secciones enteras concretas casi sin alterar, con James Horner a la cabeza actualmente.


    (aprox a partir de 0:40(





    ¿Qué, cómo se os queda el cuerpo?
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  17. #4717
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    ¿Buen intento? . Gano yo, lo cual significa que me invitan a cenar. ¡Gracias, Jane! ,


    Ánimo, mujer. Aquí estamos para lo que sea.



    Tal y como están las economías, si tú y yo llegamos a coincidir una vez y te invito a algo, con un té y una ensaimada vas que chutas ...

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Gracias por el cumplido Marty, no se merece. Es vox populi en el mundillo. De todas maneras, de ningún modo puede considerarse plagio. Las citas y referencias/homenajes, ocurren constantemente, muchas veces de manera intencionada, y la estructuración y desarrollo del motivo (cuatro notas ascendentes en clave menor y dos descendentes en clave mayor) es lo suficientemente diferente en el caso de Elfman para dejarlo en simple guiño.


    PD:


    Sin embargo, muy mal considerados están los, estos si, terribles autoplagios de secciones enteras concretas casi sin alterar, con James Horner a la cabeza actualmente.


    (aprox a partir de 0:40(





    ¿Qué, cómo se os queda el cuerpo?
    Otra cosa más, y perdón por el off topic (si queréis lo seguimos discutiendo en el hilo de las Bandas Sonoras). El tema principal de El hombre lobo, con ese final abierto y ese aire de condenación y tragedia, ¿no os recuerda un poquito al inicio de la Quinta Sinfonía de Beethoven..?
    Última edición por Jane Olsen; 07/04/2015 a las 12:56
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  18. #4718
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman




    Sobre Shirley Walker:

    Brillante mujer y extraordinaria compositora, orquestadora y directora, que luchó por los derechos de su sexo en un área incomprensiblemente aún mayoritariamente masculina. Fundó una organización para ayudar a las mujeres que quisieran abrirse paso en la música de cine (formativa y representativamente).

    Fue primera directora de la Sinfónica de Londres durante un tiempo, y fue la primera mujer en tener a su disposición un gran estudio profesional para las sesiones de grabación. Destacable era su habilidad para sacar lo mejor de los músicos con los que trabajaba.

    Fue la primera mujer en recibir créditos en solitario en labores musicales en una gran superproducción de Hollywood. Ganó dos premios Grammy.

    Su contundente y nada ambigua música de acción, a la que Elfman le debe tanto, fue toda una sorpresa, en tanto que se alejaba de los parámetros, géneros e instrumentación considerados tradicionalmente femeninos. Respecto a su orquestación y dirección, se la considera una de las mayores figuras de finales del siglo XX en Estados Unidos , (no bromeo), habiendose publicado estudios al respecto donde se alaba su trazo limpio, su claridad instrumental, y su conseguida sensación de espacialidad. Se cuenta que al final de las (extenuantes, pues exprimía a sus músicos) sesiones de grabación de Batman,todo el equipo se acercó para felicitarla, alucinado. Ella sonrojada y cabizbaja, no paraba de decir "El mérito es de Danny, el ha escrito la música)...

    Profesora, amiga y mentora de Danny Elfman, orquestó y dirigió las partituras de Batman y Eduardo,colaboró con el en The Flash, componiendo música adicional, , y por supuesto, suyos son el 90% de esos vastos trabajos que son Batman: La Serie Animada y Superman: La Serie Animada , absolutas y rotundas obras maestras musicales, junto a la ya referencial, La Máscara del Fantasma.

    Suyos también son los sintetizadores de Apocalypse Now (si, esa Apocalipse Now), destacables sus colaboraciones con John Carpenter en "Memorias de un hombre invisible" o en 2013: Rescate en L.A.

    Ah! Y también ayudo a un tal Hans Zimmer con la orquestación e instrumentación de "El Rey León" (desgraciadamente sin acreditar), que, como bien es sabido, le reportaría el Oscar al alemán.

    Son también tremendamente divertidas sus composiciones para Black Christmas (2006) y las tres primeras entregas de la saga Destino Final.

    Falleció a finales de 2006 a los 61 años de edad, a causa de un inesperado ataque al corazón. Hoy en día se encuentra sumida en un terriblemente injusto olvido fuera de círculos especializados.
    Última edición por Branagh/Doyle; 07/04/2015 a las 13:09
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  19. #4719
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Cita Iniciado por Jane Olsen Ver mensaje
    Tal y como están las economías, si tú y yo llegamos a coincidir una vez y te invito a algo, con un té y una ensaimada vas que chutas ...



    Otra cosa más, y perdón por el off topic (si queréis lo seguimos discutiendo en el hilo de las Bandas Sonoras). El tema principal de El hombre lobo, con ese final abierto y ese aire de condenación y tragedia, ¿no os recuerda un poquito al inicio de la Quinta Sinfonía de Beethoven..?

    Efectivamente... (esta chica tiene futuro). Jane, el placer de la charlar cara a cara será lo que importe, faltaría más. En serio, gracias por hacerme ganar una cena (apuestas tontas con amigos que leen el foro).


    Jane Olsen ha agradecido esto.

  20. #4720
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Efectivamente... (esta chica tiene futuro). Jane, el placer de la charlar cara a cara será lo que importe, faltaría más. En serio, gracias por hacerme ganar una cena (apuestas tontas con amigos que leen el foro).


    Te contesto en el hilo de las Bandas Sonoras para no seguir en éste con los off topics.
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  21. #4721
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

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  22. #4722
    Batman - Burtoniano Avatar de jack napier
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Por ponerle alguna "pega" a la banda sonora de Batman, quizá es que no hay un tema definido para el Jóker. Encontramos el vals de la Catedral mientras baila con Vicky y algunas notas mientras recorta las fotografías con Bob (por cierto genial el plano aéreo de Burton con los recortes en el suelo, bailando con el recorte de Vicky, reflejando lo loco que está ). No obstante, es algo que se puede identificar con el personaje, aunque me parece muy divertido y me sigue gustando más que el de Nolan.

    Esto lo soluciona Elfman en Batman Vuelve, con temas muy reconocibles para el Pingüino y Catwoman.

    El tema de Catwoman : "Selina Transforms", es una maravilla. Elfman capta con la música perfectamente el estado psicótico del personaje. PIEZON

    Última edición por jack napier; 07/04/2015 a las 14:05
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    "The people who criticized lack of focus on Batman were missing the point of the character of Batman. This guy wants to remain as hidden as possible, and in the shadows as possible, and unrevealing about himself as possible, so all of those things - you know, he’s not gonna eat up screen time by these big speeches and doing dancing around the Batcave"

    Tim Burton

  23. #4723
    A.K.A. Jane Austen Avatar de Jane Olsen
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Esos violines desquiciados -y a a vez, sensuales- que parecen tanto lamentos como maullidos de gato ...

    Sin embargo, tal vez se podría considerar un acierto el que no haya tema concreto para el Joker. Esto casi refuerza el carácter poliédrico y mutable del personaje, su caos implícito. Para mí, la pega principal de la BSO de la película son las cancioncitas de Prince, no sé si una imposición de los productores, un intento de vender mejor la película o qué. Por lo menos no se oyen mucho y no llegan a ser insidiosas.
    Última edición por Jane Olsen; 07/04/2015 a las 14:11
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  24. #4724
    Vigilante Avatar de Branagh/Doyle
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Veamos. Una serie de puntualizaciones.

    Quizá no os parezca que salga lo suficiente, pero el vals ES el tema del Joker, sin duda alguna (junto con un montón de motivos indirectos, como pueda ser el Beautiful Dreamer y un montón de música incidental bufonesca).


    El gran mal de hoy en día con el aficionado medio , es el extendido pensamiento de que porque una obra no posea temas con estructura definida o poca carga melódica, o bien que no sean tarareables, tiene carencias. Y eso, con el debido respeto, no es así. De nuevo se confunden preferencias personales con estructura/necesidad narrativa. Se buscan temas pegadizos, una escucha agradable y potita. Y de nuevo con el debido respeto, a efectos narrativos la escucha aislada importa un pimiento. Esto es música de cine, y ha de contribuir a narrar lo que se quiere contar. Y por cierto, Elfman tiene toneladas de música incidental, más allá de los temas puntualmente otorgados.


    ¿Acaso es peor el trabajo de Hans Zimmer y James Newton Howard en la saga Nolaniana por carecer de una estructura motívica clásica? No, no lo es. Y no lo es porque la aproximación músical a este no se hizo desde el punto de visto superheroico e incluso de personaje, sino que refuerza su carácter simbólico. Batman es una idea. Una idea poderosa. De modo que cada vez que Batman entra en escena suena el motivo de dos notas ascendente Zimmeriano. (ya sabeís: TAAAA-TANNNNNNNN), y ya, junto con lógicamente la música de acción cuando toca.

    Luego hay eso si, varios motivos melódicos dedicados a explorar la psique de Bruce Wayne (cortesía de JNH). ¿Por qué? Porque el personaje, la visión de Nolan, va de Bruce y lo que le lleva a hacer lo que hace. Batman y su evolución, su mera existencia, son consecuencia directa de la experiencias vitales de Bruce. Y la música refleja eso. Puede parecer parecer de perogrullo recalcar eso, pero es lo que es.


    En TDK, en palabras de Nolan, el Joker llega, pone patas arriba la realidad existente y se va por donde ha venido. Como el tiburón de Spi. Así que tiene todo el sentido del mundo que su tema sea un ruido fluctuante indefinido y metálico (por cierto, no son guitarras eléctricas como podría pensarse, sino chelos, gran idea musical perversa, el espíritu Joker, corrompiendo también instrumentos puros y nobles) . ¿Molesta? Si. ¿Perturba? Si. Esa es su función. Todo el score queda contaminado desde ese momento por estos sonidos discordantes, perdiendo por tanto gran parte de la carga melódica que Begins poseía. Incluso el motivo más luminoso, el de Harvey Dent, no tarda mucho en desaparecer. Todos sabemos por qué.

    ¿Es por ello una peor aproximación que la de Elfman, simplemente porque el trabajo del primero sigue una estructura tradicional superheroíca y por tanto es más espectacular y agradable al oído. No. La música en su cedecito NO importa.


    Ambos son grandes ejemplos de música al servicio de la historia y los personajes.


    Parece que estamos todos de acuerdo, no obstante, en que Prince sobra en el Batman de Burton.

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  25. #4725
    We don't care about Avatar de PrimeCallahan
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    Predeterminado Re: Revisando la saga de Batman

    Hans Zimmer ya lo decia en los extras de The Dark Knight:

    'I don't want make a music for a happy blockbuster'

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