Tema: Revisando la saga de Batman

Iniciado por Masonia

Los fans tampoco son los mas indicados para criticar nada, ya hemos visto como quedan cuando opinan sobre los casting por ejemplo, y meterse a opinar sobre si hay desarrollo tampoco me parece que sean los mas capacitados, ser fan no es sinónimo de especialista. Si se hubiera escuchado a los fans tú por ejemplo no tendrías la gran actuación de Ledger ni los burtonianos la de Keaton. A si que los fans también pueden ser ridiculizados porque muchas veces no saben lo que quieren ni lo que es mejor.

Si hasta tú has hablado de que aún sin ver la película ya la están criticando, ¡QUE PASA? ¿tratándose de Burton ahora si te pones a favor de los fans? y ya veo venir tu respuesta: que una cosa es criticar algo no visto en pantalla y otra algo que ya se ha estrenado y es el caso de Burton y tú estas de acuerdo con los que critican a Burton su falta de desarrollo de Batman y etc o me equivoco?

A ver, Masonia, es que es de pura lógica que no es lo mismo los que critican una película o una elección de casting antes de ver nada, y los que critican algo que no les ha gustado en la película. Estarás de acuerdo o no, pero son opiniones sobre algo concreto, lo demás son conjeturas.

Y yo no me pongo ni a favor ni en contra de esos fans (ya estás con las trincheras). Yo digo que la frase de Burton es desafortunada porque descalifica a todo aquel que critique la falta de protagonismo de Batman en sus películas. Algo que hasta el mismo jack hace, por cierto.
De todos modos he dicho muchas veces que aunque me falte desarrollo y protagonismo del personaje, la versión de Burton me gusta.

Burton no tiene porqué ser tan criticado porque es a ÉL y no a Nolan pese a quien le pese al que le debemos el enorme arrastre que tiene Batman en la taquilla

Uf, otra vez con las trincheritas y las comparaciones, qué rollo...

A Burton le debemos mucho, en efecto. Él presentó al público general al Batman serio y oscuro y borró la imagen de la serie de los 60, y creó un fenómeno con su primera película. Pero tampoco se puede decir que se deba a él el arrastre de Batman en taquilla, así en general, Batman tiene tirón como personaje, Burton no lo ha inventado. De hecho, ya en su propia segunda película la recaudación fue mucho más baja, y después Batman & Robin fue un gran fracaso.
Incluso Batman Begins tuvo una buena recaudación pero discreta, fueron TDK y TDKR las que elevaron las cifras hasta los 1000 millones cada una (las dos películas, por cierto, más alejadas del estilo Burton curiosamente), así que no se puede decir que se deba a Burton, interviene mucho la calidad y el tirón de cada película en sí.

Pero vamos, que gracias a él el público general empezó a conocer a Batman, eso siempre se lo agradeceremos.

tan así que hasta el laureado Nolan, si, ese Nolan que "desarrolla" tan pero tan bien todo le plagió escenas enteras sin ningún recato,no tenía ni siquiera imaginación para inventar las suyas.

Hay algún homenaje, secuencias enteras yo creo que no.

¿Estás seguro que te gustó algo de Burton? me gustaría que me dijeras qué, no dudo que haya post donde "elogies" algo de ese director pero creo que es buscar una aguja en un pajar, por eso me gustaría que me los mencionaras aunque sea brevemente, creo que por cada elogio que le haces le haces otras diez críticas en el mismo post.

Mira, no te tengo que demostrar nada. El primer Batman de Burton es una de mis películas de cabecera, y por mucho que tenga algunos fallos, la mayoría de cosas me gustan. Tiene secuencias fantásticas, caracterizaciones, música, ambientación, imaginación... lo tiene casi todo. La segunda es más irregular pero tiene cosas que me gustan mucho, y me parece una película muy interesante si nos abstraemos de sus licencias con los personajes.

A partir de eso, si tú quieres creer que me gusta meterle el ojo a Burton y que en realidad soy Kevin Smith desquitándome (ya me gustaría tener la gracia que tiene él para decir las cosas ), estás en tu derecho, oye. Pero plantéate que a lo mejor tu visión de las cosas viene condicionada por una posición algo extrema.

Iniciado por jack napier

Marty, vete a tocar las narices a otro lado. A mí me dejas en paz. Quédate con tu MOS y tu Nolan que ya me he cansado de tus coletillas de siempre y tus desprecios. Lo siento pero hasta aquí he llegado. He llegado a recular y a retroceder en muchos casos, aunque a tí parece que te cuesta pero en fin, ya sabes que hago lo de siempre: huír de la discusión cuando no tengo argumentos, no entiendo la esencia de los personajes, no he entendido la película, bla, bla, bla,.... pero ¡ah! el caso es que tú haces lo mismo de siempre, si sabía lo que ibas a hacer: usar el juego sucio de citar frases mías para provocar la contradicción y seguir alimentando la polémica para quedar como el aceite: por encima. Con un par pero en fín, que otro te siga el juego porque yo para tí he terminado en el foro. Que te vaya bien, sin rencores, eso sí

Alejandro, tú a tu rollo, como siempre, despreciando las opiniones de los demás. MOS es una maravilla y todo lo demás es una mierda. Superman III, una basura, Robocop 2, otra basura, el Batman de Burton, como dijiste una vez, para niños pero nada, no entendemos de cine y no somos verdaderos "fans". Me apena que tengas esa actitud pero allá tú.

Se me quitan las ganas de debatir más en el post. Lo siento pero me he cansado de discusiones sin sentido con los mismos de siempre. Entro a hablar de cine y no a embroncarme con el de siempre cada dos por tres.

Lo dicho, lo siento por los demás pero creo que no voy a participar más en el hilo.

Un saludo.

Jack,lo siento pero esta vez no he despreciado tu opinión para nada,simplemente he señalado tu doble rasero en cuanto a que el Superman de Donner no les gusta ni a Snyder ni a Burton,pero en Burton lo toleras diciendo que es su opinión y es respetable (que es la actitud correcta),pero al pobre de Zack le das con un mazo por lo mismo,y del Batman de Burton nunca he dicho que sea una pelicula para niños,al contrario,no la recomiendo para menores de 12 años,y es una de mis pelis de Super-Heroes preferida.
Y aun menos he dicho que MOS sea una maravilla y todo lo demas una basura,la pelicula de Snyder me parece excelente pero bien sabes que amo el Superman de Donner,igualmente con el Batman de Nolan,Spiderman 2 tambien.
Me parece que esta vez te has excedido en tu opinion.

Iniciado por Marty_McFly

A ver, Masonia, es que es de pura lógica que no es lo mismo los que critican una película o una elección de casting antes de ver nada, y los que critican algo que no les ha gustado en la película. Estarás de acuerdo o no, pero son opiniones sobre algo concreto, lo demás son conjeturas.

Y yo no me pongo ni a favor ni en contra de esos fans (ya estás con las trincheras). Yo digo que la frase de Burton es desafortunada porque descalifica a todo aquel que critique la falta de protagonismo de Batman en sus películas. Algo que hasta el mismo jack hace, por cierto.
De todos modos he dicho muchas veces que aunque me falte desarrollo y protagonismo del personaje, la versión de Burton me gusta.






Uf, otra vez con las trincheritas y las comparaciones, qué rollo...

A Burton le debemos mucho, en efecto. Él presentó al público general al Batman serio y oscuro y borró la imagen de la serie de los 60, y creó un fenómeno con su primera película. Pero tampoco se puede decir que se deba a él el arrastre de Batman en taquilla, así en general, Batman tiene tirón como personaje, Burton no lo ha inventado. De hecho, ya en su propia segunda película la recaudación fue mucho más baja, y después Batman & Robin fue un gran fracaso.
Incluso Batman Begins tuvo una buena recaudación pero discreta, fueron TDK y TDKR las que elevaron las cifras hasta los 1000 millones cada una (las dos películas, por cierto, más alejadas del estilo Burton curiosamente), así que no se puede decir que se deba a Burton, interviene mucho la calidad y el tirón de cada película en sí.

Pero vamos, que gracias a él el público general empezó a conocer a Batman, eso siempre se lo agradeceremos.




Hay algún homenaje, secuencias enteras yo creo que no.





Mira, no te tengo que demostrar nada. El primer Batman de Burton es una de mis películas de cabecera, y por mucho que tenga algunos fallos, la mayoría de cosas me gustan. Tiene secuencias fantásticas, caracterizaciones, música, ambientación, imaginación... lo tiene casi todo. La segunda es más irregular pero tiene cosas que me gustan mucho, y me parece una película muy interesante si nos abstraemos de sus licencias con los personajes.

A partir de eso, si tú quieres creer que me gusta meterle el ojo a Burton y que en realidad soy Kevin Smith desquitándome (ya me gustaría tener la gracia que tiene él para decir las cosas ), estás en tu derecho, oye. Pero plantéate que a lo mejor tu visión de las cosas viene condicionada por una posición algo extrema.

No Marty, acuérdate, especificaste muy bien que te referías a los fans, hiciste varias veces hincapié que Burton ironizaba sobre ellos, lo que yo no entiendo es por que tienes esa posición tan cerrada con Burton por sus declaraciones, que lo condenes tanto, no estoy tan segura de que actuarías igual si se tratara de otro director como Snyder y otro que no quiero ya mencionar porque siempre quieres salirte por la tangente de que no te agrada que haga comparaciones, cuando tú se las haces a Jack todo el tiempo, cuando traes a cuento sus opiniones sobre otros directores.

Las películas excelentes, medianas o desastrosas que se hicieron posteriores sobre Batman, le deben su existencia al BATMAN DE 1989, eso es un hecho irrefutable, la base, los cimientos del edificio los puso Burton, ¿por qué siempre quieres hacer hincapié en los tropiezos de Burton para restarle méritos? puedes invocar a Batman returns si quieres y recordar que no fue un gran éxito de taquilla, pero eso no borra al Batman de 1989 que fue un éxito sin precedentes, pero hasta a la misma medianía que podría decirse que fue Batman returns se le "homenajeó" en la saga de Christian Bale y no precisamente en batman begins sino en una que según tu opinión está muy alejada del estilo burtoniano.

Puedes calificarlos solamente de homenajes, pero creo que Nolan tuvo mucho mas presente a Burton en la concepción de su saga de lo que te imaginas y no solamente a los comics.

Hombre Marty !! todo el tiempo estas pidiendo que te demostremos las cosas, hay que ser recíprocos no??

Yo te pido que me hables de lo que te gusta de Burton, pero parece que tratándose de ese director siempre tienes que anteceder y/o cerrar tus elogios con salvedades o críticas contundentes, "por mucho que tenga algunos fallos", "la segunda es mas irregular", " si nos abstraemos de sus licencias con los personajes".

A partir de eso.... pues sí, no me queda mas remedio pensar que si no eres Kevin Smith eres algún amigo suyo, y claro, tratándose de Burton supongo que te parece gracioso lo que dice, si hablara de otros no creo que te siguieras riendo

Mi posición es extrema porque yo sí acepto abiertamente que prefiero a Burton sobre otros directores, tu eres el que parece no estar definido porque constantemente dices que te gusta Burton también y que aprecias su versión y que los demás sólo hacemos trincheras, pero cuando mencionas a Burton 10 veces, 8 de esas 10 es para criticarlo no para alabarlo tons qué Marty???

Con Burton eres extremo y no conciliador, la mayoría de las veces lo desapruebas de forma tajante, así que también colaboras mucho a veces en las trincheras que se forman,¿ no lo crees en serio??

Iniciado por Masonia

Mi posición es extrema porque yo sí acepto abiertamente que prefiero a Burton sobre otros directores, tu eres el que parece no estar definido porque constantemente dices que te gusta Burton también y que aprecias su versión y que los demás sólo hacemos trincheras, pero cuando mencionas a Burton 10 veces, 8 de esas 10 es para criticarlo no para alabarlo tons qué Marty???

Antes que nada, te contesto esta frase porque para mí este es el quid de la cuestión: reconoces tu posición extrema,y me acusas de "no estar definido". Todo tiene sentido: Desde tu (reconocida) posición extrema no entiendes que me pueda gustar y a la vez hacerle críticas, no estoy definido. Para ti, todo el que no haga reverencias a Burton te parece que lo está maltratando, pero simplemente no es así. Las cosas no son blancas o negras.


Tim Burton es uno de mis directores favoritos, te lo creas o no, que igual me da. Me gusta mucho su Batman, y la primera es una de las películas de mi vida (la que he ido más veces a ver al cine). Pero todo eso no me hace ciego a ver cosas que no me gustan en ellas, y como no soy un extremista, las digo. Lo siento si te descoloca.

Y si eso no te basta y quieres más "definición", ya he dicho muchas veces que gustándome las dos versiones, la de Nolan me parece más redonda y más cercana a mi visión de Batman. Con lo que intervienes en el hilo me extraña que no lo hayas leído antes.

Ahora bien, si por "definido" te refieres a que tome partido por un director o película, me meta en una trinchera y lo defienda a muerte y justifique todo, pues no, no cuentes conmigo. Ni con Burton ni con Nolan ni con nadie. Voy a opinar siempre lo que me parecen las cosas.

No Marty, acuérdate, especificaste muy bien que te referías a los fans, hiciste varias veces hincapié que Burton ironizaba sobre ellos, lo que yo no entiendo es por que tienes esa posición tan cerrada con Burton por sus declaraciones, que lo condenes tanto, no estoy tan segura de que actuarías igual si se tratara de otro director como Snyder y otro que no quiero ya mencionar porque siempre quieres salirte por la tangente de que no te agrada que haga comparaciones, cuando tú se las haces a Jack todo el tiempo, cuando traes a cuento sus opiniones sobre otros directores.

Es que a lo mejor la que tiene una actitud cerrada eres tú. Lee bien la frase de Burton y dime sinceramente si no está diciendo que quien critique la falta de protagonismo de Batman no entiende el personaje. Que serás extremista, pero digo yo que hasta el punto de negar la evidencia no. Y si otro director dice lo mismo, opinaré igual, se llame como se llame. Si tú lo dudas, me da igual, es otra de tus elucubraciones sin fundamento.
Y no, a jack no le he sacado comparaciones con Nolan. He puesto unos mensajes en que ponía el grito en el cielo por unas palabras de Snyder en las que no se metía con los detractores, y simplemente explicaba su versión.
Si quieres sacarme contradicciones eres bienvenida a citar todos mis mensajes que quieras.

Las películas excelentes, medianas o desastrosas que se hicieron posteriores sobre Batman, le deben su existencia al BATMAN DE 1989, eso es un hecho irrefutable, la base, los cimientos del edificio los puso Burton, ¿por qué siempre quieres hacer hincapié en los tropiezos de Burton para restarle méritos? puedes invocar a Batman returns si quieres y recordar que no fue un gran éxito de taquilla, pero eso no borra al Batman de 1989 que fue un éxito sin precedentes, pero hasta a la misma medianía que podría decirse que fue Batman returns se le "homenajeó" en la saga de Christian Bale y no precisamente en batman begins sino en una que según tu opinión está muy alejada del estilo burtoniano.

Sí, la película de Burton abrió las puertas del cine a Batman, eso lo he dicho antes y lo sigo diciendo ahora. Lo que yo negué, aunque ahora se te haya olvidado, es lo que tú dijiste de que el tirón de taquilla de Batman era por Burton. Y ahí sigo diciendo que NO: El personaje existía antes de Burton y seguirá existiendo después de Nolan, y es un personaje muy atractivo, con 75 años de historia. Y después, cada película tiene sus propios alicientes que hacen que sean más o menos taquilleras. Que las dos más taquilleras sean TDKR y TDK es un simple hecho estadístico que no puedo cambiar para agradarte, lo siento.

Y sí, hay homenaje a Batman Vuelve en TDKR, y sí, es una película muy alejada del estilo Burton, ¿por qué crees que es incompatible? Un homenaje no afecta al estilo global de la película, es un guiño en un diálogo, una acción, un gesto...

Puedes calificarlos solamente de homenajes, pero creo que Nolan tuvo mucho mas presente a Burton en la concepción de su saga de lo que te imaginas y no solamente a los comics.

Interesante teoría. Cuéntanos.

Hombre Marty !! todo el tiempo estas pidiendo que te demostremos las cosas, hay que ser recíprocos no??

Yo te pido que me hables de lo que te gusta de Burton, pero parece que tratándose de ese director siempre tienes que anteceder y/o cerrar tus elogios con salvedades o críticas contundentes, "por mucho que tenga algunos fallos", "la segunda es mas irregular", " si nos abstraemos de sus licencias con los personajes".

Pues es lo que pienso. Si no te gusta, lo siento mucho pero no me importa.

A partir de eso.... pues sí, no me queda mas remedio pensar que si no eres Kevin Smith eres algún amigo suyo, y claro, tratándose de Burton supongo que te parece gracioso lo que dice, si hablara de otros no creo que te siguieras riendo

Claro, claro, soy Kevin Smith y odio a Tim Burton. Lo que tú digas, venga. Y si de verdad no te hace gracia el monólogo de Smith aun siendo fan de Burton, tienes un problema de sentido del humor. A mí es un director que me encanta, pero me parto con ese monólogo, qué quieres que te diga.

Con Burton eres extremo y no conciliador, la mayoría de las veces lo desapruebas de forma tajante, así que también colaboras mucho a veces en las trincheras que se forman,¿ no lo crees en serio??

Y volvemos a la primera frase en que reconocías ser una extremista. Desde esa posición, te parece que machaco a Burton, pero no es verdad. Hace poco sin ir más lejos, elegimos en este hilo nuestras secuencias favoritas de todas las películas, y las dos primeras de mi lista eran de la película de Burton, fíjate lo extremo que soy.

Recuerdos por las trincheras, pero no me verás en ellas.

Iniciado por Marty_McFly

Antes que nada, te contesto esta frase porque para mí este es el quid de la cuestión: reconoces tu posición extrema,y me acusas de "no estar definido". Todo tiene sentido: Desde tu (reconocida) posición extrema no entiendes que me pueda gustar y a la vez hacerle críticas, no estoy definido. Para ti, todo el que no haga reverencias a Burton te parece que lo está maltratando, pero simplemente no es así. Las cosas no son blancas o negras.


Tim Burton es uno de mis directores favoritos, te lo creas o no, que igual me da. Me gusta mucho su Batman, y la primera es una de las películas de mi vida (la que he ido más veces a ver al cine). Pero todo eso no me hace ciego a ver cosas que no me gustan en ellas, y como no soy un extremista, las digo. Lo siento si te descoloca.

Y si eso no te basta y quieres más "definición", ya he dicho muchas veces que gustándome las dos versiones, la de Nolan me parece más redonda y más cercana a mi visión de Batman. Con lo que intervienes en el hilo me extraña que no lo hayas leído antes.

Ahora bien, si por "definido" te refieres a que tome partido por un director o película, me meta en una trinchera y lo defienda a muerte y justifique todo, pues no, no cuentes conmigo. Ni con Burton ni con Nolan ni con nadie. Voy a opinar siempre lo que me parecen las cosas.





Es que a lo mejor la que tiene una actitud cerrada eres tú. Lee bien la frase de Burton y dime sinceramente si no está diciendo que quien critique la falta de protagonismo de Batman no entiende el personaje. Que serás extremista, pero digo yo que hasta el punto de negar la evidencia no. Y si otro director dice lo mismo, opinaré igual, se llame como se llame. Si tú lo dudas, me da igual, es otra de tus elucubraciones sin fundamento.
Y no, a jack no le he sacado comparaciones con Nolan. He puesto unos mensajes en que ponía el grito en el cielo por unas palabras de Snyder en las que no se metía con los detractores, y simplemente explicaba su versión.
Si quieres sacarme contradicciones eres bienvenida a citar todos mis mensajes que quieras.




Sí, la película de Burton abrió las puertas del cine a Batman, eso lo he dicho antes y lo sigo diciendo ahora. Lo que yo negué, aunque ahora se te haya olvidado, es lo que tú dijiste de que el tirón de taquilla de Batman era por Burton. Y ahí sigo diciendo que NO: El personaje existía antes de Burton y seguirá existiendo después de Nolan, y es un personaje muy atractivo, con 75 años de historia. Y después, cada película tiene sus propios alicientes que hacen que sean más o menos taquilleras. Que las dos más taquilleras sean TDKR y TDK es un simple hecho estadístico que no puedo cambiar para agradarte, lo siento.

Y sí, hay homenaje a Batman Vuelve en TDKR, y sí, es una película muy alejada del estilo Burton, ¿por qué crees que es incompatible? Un homenaje no afecta al estilo global de la película, es un guiño en un diálogo, una acción, un gesto...




Interesante teoría. Cuéntanos.




Pues es lo que pienso. Si no te gusta, lo siento mucho pero no me importa.




Claro, claro, soy Kevin Smith y odio a Tim Burton. Lo que tú digas, venga. Y si de verdad no te hace gracia el monólogo de Smith aun siendo fan de Burton, tienes un problema de sentido del humor. A mí es un director que me encanta, pero me parto con ese monólogo, qué quieres que te diga.




Y volvemos a la primera frase en que reconocías ser una extremista. Desde esa posición, te parece que machaco a Burton, pero no es verdad. Hace poco sin ir más lejos, elegimos en este hilo nuestras secuencias favoritas de todas las películas, y las dos primeras de mi lista eran de la película de Burton, fíjate lo extremo que soy.

Recuerdos por las trincheras, pero no me verás en ellas.

Sí, sí, has repetido ese argumento de que si te algo te gusta a la vez lo puedes criticar, (que novedad eso lo hacemos todos) lo he leído infinidad de veces de tu parte, aquí el quid es otro: y lo voy a decir a riesgo de que te enfades seriamente, no me importa que mas da, lo que creo Marty es que SI estas definido, es decir que sí has tomado partido, pero que no lo quieres reconocer,y te defiendes con ese argumento de que puedes criticar algo que te gusta y ya sé, me vas a contestar que puedo pensar lo que quiera,pero....

No necesito que le hagas reverencias a Burton ( y luego dices que yo soy la extrema y te parece mal que Burton diga aquello de "bailar en la baticueva" cuando tú mismo usas frases exageradas) para que te crea que realmente aprecias en lo que vale su trabajo, sólo combinar de vez en cuando elogios con críticas, no recargar la tinta por un solo lado, porque así ¿que otra cosa quieres que piense? además si te da igual pues con tu permiso tendré que seguir pensando que Burton te gustó mucho alguna vez pero que ya cayó de tu gracia hace tiempo.

Eso ya lo tengo perfectamente claro, pero sigo en tinieblas en relación a que la versión de Burton te agrada también, porque en ocasiones me haces pensar otra cosa.

Eso de meterte a una trinchera ( una de tus frases favoritas sobre todo cuando polemizas conmigo) o tomar partido lo haces muchas veces ,y no precisamente porque yo o alguien más te arrastremos, si Marty , eso de tomar partido y defender a un director y atacar o al menos minimizar en lo posible al otro lo has hecho, y no solamente en relación a Batman sino en el tema de Superman también por ejemplo ; no te das cuenta o no lo quieres reconocer que es otra cosa, te vas a enojar ya lo sé, pero tengo que decirlo, ya lo dije en otra ocasión, nadie es neutral por mucho que tenga la intención de serlo y puedes mandarme a donde quieras, y decirme que no te importa, de todos modos lo digo.

Ya te explique en otro post mi punto de vista en relación a esto,creo que Burton se refiere al personaje de su película, pero sigues aferrado a que habla del personaje en general porque no especificó que era el suyo, bueno, esta bien, asumamos la evidencia , sigo pensando que Burton solo se defiende, además no dices tú mismo que él ya reconoció que no desarrolló suficiente a Batman? que mas quieres Marty?

Y gracias por darme carta blanca, pero cuando yo hago comparaciones no es para buscar contradicciones de alguien sino para comparar estilos y apoyar mis argumentos, pero que curioso que justo el mencionar a Nolan te incomode, ¡por qué te incomoda tanto que se le compare a Burton y en seguida te fastidias?¿sabes que impresión me das cuando sales con eso ? que estas formando tu propia trinchera y que me dices: " epa con este no te metas, no voy a discutir de él, que es intocable".

Pues me sigo aferrando a lo dicho: el tirón en los cines es por BURTON, y por nadie más, ya hubo un Batman previo en el cine en los sesenta y creo que hasta en los cuarenta y por supuesto están los dichosos comics, pero los comics solo llegan a cierto sector del público, ninguno arrastró tanto al público en MASA hasta que llegó el Batman de Burton, sigues aferrado al argumento de que Burton no inventó a Batman pero no se trata de eso, ni se trata tampoco de ver que películas tuvieron mas ceros en las cifras finales, se trata de quien inició todo, y ese mérito aunque lo minimices es de Burton por siempre, puedes buscar mil resquicios, mil excusas para sacarle la vuelta y no querer reconocérselo, pero ahí están los hechos, TDN Y TDNR simplemente no existirían sin Burton.

En alguna escena en particular es mucho mas que un homenaje a través de un gesto, un diálogo, un guiño o un ambiente, y claro que no afecta en nada la película, pero si Nolan copió alguna escena es porque sabe QUE ES BUENA , no va a meter algo que sea malo e incompatible y curioso que prácticamente la única escena donde los protagonistas tienen algo de química esté inspirada en una de su antecesor.

jejeje No es teoría Marty, por mucho que te gustaría pensarlo, es un hecho comprobable (ahí están las películas) y yo tampoco tengo que demostrarte nada, pero si me apuras te diré que Nolan fue tan "original" que no solamente tuvo presente a Burton sino también una que otra saga ajena a Batman.


Bueno, a mi tampoco me importa si te gusta lo que pienso pero al menos trato de justificar lo que te digo!! esa frase cortante indica que ya no te puedes explicar. Siempre le cuestionas este tipo de salidas a Jack y ahí tienes que tú también haces lo mismo.

Vaya!! jejeje ya vamos mejorando, no creo que odies a Tim Burton pero al menos si creo que ya no lo toleras tanto, su obra sobre Batman quiero decir, lo que quiero es solo que lo reconozcas, y si, créeme a mi también me hace gracia, me gusta el batman burtoniano pero no soy fan de Burton en sí, lo que pasa es que trato de ponerme en el lugar de los fans de ese director, para que veas que yo también considero a los fans sean de quien sean.

Bueno, pero para empezar es que yo nunca lo he negado, así que no sé porqué machacas tú también tanto con eso de que "reconozco" ser extremista y si, es que tú debes considerar también que hablas con alguien que gusta mucho de Batman/Burton y que piense que lo machacas no, pero si que veo que te empeñas en quitarle méritos mas veces que cuando le reconoces algo bueno.

Vamos,este tipo de ejemplos es lo que quería que me mencionaras cuando me diste con la puerta !! ves que fácil??? ya me vas convenciendo de que Burton si que te gusta, ahora si no había ninguna salvedad que restara en cierto modo valor al elogio por llamarlo de alguna manera.


¿Estas seguro??


PD: Y en serio Marty espero que no te tomes muy en serio todo lo que digo, que solo me tomo la libertad de psicoanalizar un poquito aunque pueda ser bien disparatado y sin sentido mi "análisis", que son sólo películas, relajarse y ya como dices tú a veces, me voy a dormir que hoy juega mi selección, y va a perder ya lo sé. me despido un rato del foro porque soy futbolista de corazón, suerte a la selección de todos sea cual sea.

Hasta luego.

Iniciado por Masonia

Sí, sí, has repetido ese argumento de que si te algo te gusta a la vez lo puedes criticar, (que novedad eso lo hacemos todos) lo he leído infinidad de veces de tu parte, aquí el quid es otro: y lo voy a decir a riesgo de que te enfades seriamente, no me importa que mas da, lo que creo Marty es que SI estas definido, es decir que sí has tomado partido, pero que no lo quieres reconocer,y te defiendes con ese argumento de que puedes criticar algo que te gusta y ya sé, me vas a contestar que puedo pensar lo que quiera,pero....

No necesito que le hagas reverencias a Burton ( y luego dices que yo soy la extrema y te parece mal que Burton diga aquello de "bailar en la baticueva" cuando tú mismo usas frases exageradas) para que te crea que realmente aprecias en lo que vale su trabajo, sólo combinar de vez en cuando elogios con críticas, no recargar la tinta por un solo lado, porque así ¿que otra cosa quieres que piense? además si te da igual pues con tu permiso tendré que seguir pensando que Burton te gustó mucho alguna vez pero que ya cayó de tu gracia hace tiempo.

Eso ya lo tengo perfectamente claro, pero sigo en tinieblas en relación a que la versión de Burton te agrada también, porque en ocasiones me haces pensar otra cosa.

Blablabla... que no te crees que me guste el Batman de Burton. Pues vale.

Eso de meterte a una trinchera ( una de tus frases favoritas sobre todo cuando polemizas conmigo) o tomar partido lo haces muchas veces ,y no precisamente porque yo o alguien más te arrastremos, si Marty , eso de tomar partido y defender a un director y atacar o al menos minimizar en lo posible al otro lo has hecho, y no solamente en relación a Batman sino en el tema de Superman también por ejemplo ; no te das cuenta o no lo quieres reconocer que es otra cosa, te vas a enojar ya lo sé, pero tengo que decirlo, ya lo dije en otra ocasión, nadie es neutral por mucho que tenga la intención de serlo y puedes mandarme a donde quieras, y decirme que no te importa, de todos modos lo digo.

Bueno, que me guste más el Superman de Donner no quiere decir que ataque o minimice el de Snyder, que también me encanta. ¿Tanto te cuesta entender que el preferir uno no impide que te guste mucho el otro? Ya te digo, no todos somos extremistas.

Ya te explique en otro post mi punto de vista en relación a esto,creo que Burton se refiere al personaje de su película, pero sigues aferrado a que habla del personaje en general porque no especificó que era el suyo, bueno, esta bien, asumamos la evidencia , sigo pensando que Burton solo se defiende, además no dices tú mismo que él ya reconoció que no desarrolló suficiente a Batman? que mas quieres Marty?

El problema no es que lo reconozca, es que descalifique a aquel que no le guste ese aspecto en concreto. ¿Tanto le costaba decir "respeto la opinión de esa gente, pero yo veo a Batman así" o algo parecido?

Y gracias por darme carta blanca, pero cuando yo hago comparaciones no es para buscar contradicciones de alguien sino para comparar estilos y apoyar mis argumentos, pero que curioso que justo el mencionar a Nolan te incomode, ¡por qué te incomoda tanto que se le compare a Burton y en seguida te fastidias?¿sabes que impresión me das cuando sales con eso ? que estas formando tu propia trinchera y que me dices: " epa con este no te metas, no voy a discutir de él, que es intocable".

Las comparaciones van en los dos sentidos. Me fatiga tanto que me saques a Nolan cuando estamos hablando de Burton como que me saques a Burton cuando hablamos de Nolan. Y aún así te acabo contestando, no te quejarás.

Pues me sigo aferrando a lo dicho: el tirón en los cines es por BURTON, y por nadie más, ya hubo un Batman previo en el cine en los sesenta y creo que hasta en los cuarenta y por supuesto están los dichosos comics, pero los comics solo llegan a cierto sector del público, ninguno arrastró tanto al público en MASA hasta que llegó el Batman de Burton, sigues aferrado al argumento de que Burton no inventó a Batman pero no se trata de eso, ni se trata tampoco de ver que películas tuvieron mas ceros en las cifras finales, se trata de quien inició todo, y ese mérito aunque lo minimices es de Burton por siempre, puedes buscar mil resquicios, mil excusas para sacarle la vuelta y no querer reconocérselo, pero ahí están los hechos, TDN Y TDNR simplemente no existirían sin Burton.

Pero entonces sigue sin explicarse cómo algunas películas del personaje posteriores a la primera de Burton no fueron grandes éxitos. Y por cierto, ya que lo mencionas, el Batman de los 60 fue un fenómeno que desató una batmanía igual que la de la película de Burton, y eso que era una versión paródica. Para que veas que el tirón del personaje no es cosa de Burton. A él le debemos presentar el Batman serio y oscuro al gran público, y eso no se lo podrá quitar nadie jamás. Pero atribuir los taquillazos de TDKR y TDK a Burton es poco menos que delirante (igual de delirante sería culparle del fracaso de Batman & Robin).

En alguna escena en particular es mucho mas que un homenaje a través de un gesto, un diálogo, un guiño o un ambiente, y claro que no afecta en nada la película, pero si Nolan copió alguna escena es porque sabe QUE ES BUENA , no va a meter algo que sea malo e incompatible y curioso que prácticamente la única escena donde los protagonistas tienen algo de química esté inspirada en una de su antecesor.

En las dos escenas hay un baile de máscaras, es un homenaje pero no se puede decir que sea una "copia" porque las situaciones y diálogos son totalmente distintos. ¿Y según tú, el hecho de situar esa escena en un baile de máscaras es lo que le hace tener química entre los actores? Me parece a mí que la cosa no es tan sencilla, ¿eh?

jejeje No es teoría Marty, por mucho que te gustaría pensarlo, es un hecho comprobable (ahí están las películas) y yo tampoco tengo que demostrarte nada, pero si me apuras te diré que Nolan fue tan "original" que no solamente tuvo presente a Burton sino también una que otra saga ajena a Batman.

En todas las películas hay influencias (también en las de Burton, ¿has visto "Metropolis"?, y Nolan, lejos de ocultarlas, las ha revelado en entrevistas. Y se sabe que proyectó "Blade Runner" al equipo antes del rodaje de Batman Begins, y "Heat" antes de rodar TDK. No sé si te refieres a eso, si no es así no te hagas la misteriosa y cuéntanos dónde están esos flagrantes plagios.

Bueno, a mi tampoco me importa si te gusta lo que pienso pero al menos trato de justificar lo que te digo!!

Ese es el problema, es que no se trata de justificarse, se trata de argumentar, y si ves que te has podido equivocar, reconocerlo.

esa frase cortante indica que ya no te puedes explicar. Siempre le cuestionas este tipo de salidas a Jack y ahí tienes que tú también haces lo mismo.

Para nada, jack lo que hace es decir "no nos vamos a poner de acuerdo, me retiro". Yo estoy aquí contestándote, ¿no? Lo que pasa es que hay cosas que he argumentado ya muchas veces.

Vaya!! jejeje ya vamos mejorando, no creo que odies a Tim Burton pero al menos si creo que ya no lo toleras tanto, su obra sobre Batman quiero decir, lo que quiero es solo que lo reconozcas, y si, créeme a mi también me hace gracia, me gusta el batman burtoniano pero no soy fan de Burton en sí, lo que pasa es que trato de ponerme en el lugar de los fans de ese director, para que veas que yo también considero a los fans sean de quien sean.

Y dale, ¿pero por qué es tan importante para ti que me meta en una trinchera? ¿Por qué voy a decir que no tolero el Batman de Burton si no es verdad, me sigue encantando y lo reviso cada cierto tiempo? Si no me crees, estás en tu derecho, pero no me vas a hacer aceptar algo que no es verdad.

Vamos,este tipo de ejemplos es lo que quería que me mencionaras cuando me diste con la puerta !! ves que fácil??? ya me vas convenciendo de que Burton si que te gusta, ahora si no había ninguna salvedad que restara en cierto modo valor al elogio por llamarlo de alguna manera.

Vaya, podrías haber dicho esto al principio y nos ahorrábamos un mega-post de conjeturas absurdas

PD: Y en serio Marty espero que no te tomes muy en serio todo lo que digo, que solo me tomo la libertad de psicoanalizar un poquito aunque pueda ser bien disparatado y sin sentido mi "análisis", que son sólo películas, relajarse y ya como dices tú a veces, me voy a dormir que hoy juega mi selección, y va a perder ya lo sé. me despido un rato del foro porque soy futbolista de corazón, suerte a la selección de todos sea cual sea.

Hasta luego.

Al contrario, agradezco el tono de humor y participo de él. ¿Quién se podría tomar en serio todo esto?

Iniciado por Masonia

Burton no tiene porqué ser tan criticado porque es a ÉL y no a Nolan pese a quien le pese al que le debemos el enorme arrastre que tiene Batman en la taquilla,

.

Eso no es correcto.

El Batman de Burton funcionó exactamente como el Superman de Donner o el Spiderman de Raimi: 1a adaptación del personaje tras años de proyecto, enorme éxito en taquilla, especialmente en Norteamérica, y puesta de largo del personaje para el público general más allá de los lectores de cómics.

Cuando Nolan estrenó Begins no sólo la saga iniciada por Burton estaba en coma a nivel de taquilla sino que el personaje en si mismo había perdido todo lo ganado años atrás. Si el fracaso de Schumacher no fuera en paralelo al del personaje, Begins habría tenido una gran taquilla y no fue así. En Estados Unidos como es normal no estuvo mal pero a nivel mundial fue muy justo. Y las taquillas de TDK y TDKR son claras hasta para quienes no analizan estos datos: el tirón actual (repito, actual) de Batman proviene de Nolan y concretamente de TDK, la película de superhéroes de mayor éxito de la historia en Norteamérica, y resto del mundo (incluso ajustando las cifras de Superman o Batman) hasta la llegada de Los Vengadores. El éxito de TDK en comparación al de Begins demuestra que el éxito de la saga nació de la misma.

Si hubieras dicho que a Burton le debemos tener a Batman en el panorama actual de los superhéroes más famosos (y entre las 10 franquicias de más éxito de los últimos 25 años), entonces todo correcto, pero el arrastre que tiene Batman en taquilla hoy en día se debe a la revitalización de Nolan. La generación de hoy en día conoce ese Batman.

Synch

Lo que dice el compañero Synch es totalmente cierto,nada tiene que ver el Batman de Burton con el éxito descomunal que tuvieron las películas de Nolan,TDK se estrenó en el 2008 casi 20 años después que Batman que es de 1989 además esta Franquicia fue destrozada por las infames películas de Schumacher,el que resucitó a Batman del oprobio de la bazofia de Joel,fue Nolan con su excelente versión del personaje.
Además la mayoría de la generación que vio al Batman Nolaniano,ni conoce al de Burton.

Iniciado por Marty_McFly

Blablabla... que no te crees que me guste el Batman de Burton. Pues vale.

[IMG]http://files.abovetopsecret.com/files/img/kl4ffb8253.gif







Bueno, que me guste más el Superman de Donner no quiere decir que ataque o minimice el de Snyder, que también me encanta. ¿Tanto te cuesta entender que el preferir uno no impide que te guste mucho el otro? Ya te digo, no todos somos extremistas.





El problema no es que lo reconozca, es que descalifique a aquel que no le guste ese aspecto en concreto. ¿Tanto le costaba decir "respeto la opinión de esa gente, pero yo veo a Batman así" o algo parecido?




Las comparaciones van en los dos sentidos. Me fatiga tanto que me saques a Nolan cuando estamos hablando de Burton como que me saques a Burton cuando hablamos de Nolan. Y aún así te acabo contestando, no te quejarás.




Pero entonces sigue sin explicarse cómo algunas películas del personaje posteriores a la primera de Burton no fueron grandes éxitos. Y por cierto, ya que lo mencionas, el Batman de los 60 fue un fenómeno que desató una batmanía igual que la de la película de Burton, y eso que era una versión paródica. Para que veas que el tirón del personaje no es cosa de Burton. A él le debemos presentar el Batman serio y oscuro al gran público, y eso no se lo podrá quitar nadie jamás. Pero atribuir los taquillazos de TDKR y TDK a Burton es poco menos que delirante (igual de delirante sería culparle del fracaso de Batman & Robin).




En las dos escenas hay un baile de máscaras, es un homenaje pero no se puede decir que sea una "copia" porque las situaciones y diálogos son totalmente distintos. ¿Y según tú, el hecho de situar esa escena en un baile de máscaras es lo que le hace tener química entre los actores? Me parece a mí que la cosa no es tan sencilla, ¿eh?




En todas las películas hay influencias (también en las de Burton, ¿has visto "Metropolis"?, y Nolan, lejos de ocultarlas, las ha revelado en entrevistas. Y se sabe que proyectó "Blade Runner" al equipo antes del rodaje de Batman Begins, y "Heat" antes de rodar TDK. No sé si te refieres a eso, si no es así no te hagas la misteriosa y cuéntanos dónde están esos flagrantes plagios.




Ese es el problema, es que no se trata de justificarse, se trata de argumentar, y si ves que te has podido equivocar, reconocerlo.




Para nada, jack lo que hace es decir "no nos vamos a poner de acuerdo, me retiro". Yo estoy aquí contestándote, ¿no? Lo que pasa es que hay cosas que he argumentado ya muchas veces.




Y dale, ¿pero por qué es tan importante para ti que me meta en una trinchera? ¿Por qué voy a decir que no tolero el Batman de Burton si no es verdad, me sigue encantando y lo reviso cada cierto tiempo? Si no me crees, estás en tu derecho, pero no me vas a hacer aceptar algo que no es verdad.






Vaya, podrías haber dicho esto al principio y nos ahorrábamos un mega-post de conjeturas absurdas




Al contrario, agradezco el tono de humor y participo de él. ¿Quién se podría tomar en serio todo esto?

Bueno,dije que me despedía,pero no quiero dejar pasar esto Marty, ya que quiero satisfacer tu curiosidad y respondo punto por punto tu mensaje, y te agradezco de veras que no te molestaras:


Mas bien lo que creo es que te gusta mucho menos de lo que dices.


Ya se que no, pero es que tú no atacas ni minimizas a Snyder, lo defiendes exclusivamente y a Burton lo contrario, dirás tú que elogias y criticas por igual a los los dos, pero yo veo que te cargas hacia un lado muchas veces, a eso se le llama lisa y llanamente "tomar partido".


Vamos Marty, aquí la cuestión es que estas de acuerdo con la gente que lo critica,( y esta bien no digo que no puedas hacerlo) pero si al contrario estuvieras muy satisfecho de como Burton hizo las cosas, te pondrías de parte suya o al menos entenderías el porqué del desahogo de Burton.


Sí, me contestas, pero de forma cortante, dándome a entender que no te agrada ni te va el tema,y a todo esto no me has contestado el por qué de esa postura, ¿ porqué te fatiga? o será que no te gusta hablar de los dos porque en seguida se puede apreciar hacia que lado se inclina tu ánimo? ¡ y además que importa?

Es que lo que digo es que a Burton se le debe el arrastre de la gente hacia el personaje en masa y es cierto, en ningún momento he dicho que el éxito o el fracaso económico de las demás películas se le deban a él, de eso ya es responsable cada director, y no, no cuenta que digas que el personaje por si solo arrastra a la gente, porque te equivocas completamente, la película sesentera no fue ningún fenómeno comercial como para generar continuaciones tomándola como base, ni siquiera el programa televisivo, ni tampoco los comics porque hay muchísima gente que ni idea tiene de ellos. Quizás las películas que se vienen de Batman tomen como base a la versión de Nolan pero lo que nadie ve es que el mismo Nolan esta sosteniéndose en Burton.

Sí claro, y en la de Burton Selina es rubia y en la de Nolan es Morena, y Keaton es feo y Bale un guaperas, por favor Marty ya poco te falta para salirme con eso, si te niegas a aceptar la evidencia de que esa escena es de origen Burtoniano ya poco puedo hacer, que no te quedas atrás a no querer ver lo evidente también como afirmas que yo lo hago. Y en cuanto a la química, por supuesto que un baile de máscaras no es el único lugar donde se pueda apreciar eso, pero el caso es que Nolan no lo mostró en ninguna otra parte, ¿o tú lo viste?

A ver, así como querías que yo te explicara como es que veía desarrollo en el Bruce/Batman de Burton cuando este no lo mostraba, de igual modo ahora yo te pregunto a ti, ¡ ves algún tipo de química entre esos personajes en Nolan? y si la notas dime en que escenas por favor porque yo no la veo y en caso de que digas que no, ¡te parece correcto que Burton no desarrollara ese aspecto?




Una cosa es tener influencias y otra copiar las escenas, por ejemplo: si Nolan pone el ambiente de Gotica en una estación invernal tal como lo hizo Burton, no por eso voy a decir que lo esta plagiando, PERO otra cosa es copiar escenas de forma mas descarada, (no te voy a hablar ahora de Burton porque es evidente que todos tenemos claro cuáles escenas fueron las que tomó de él Nolan,) te voy a hablar de otra saga, voy a darte un ejemplo concreto, una escena específica, quizás ya la hayan mencionado por aquí alguna vez o quizás no : en TDKR hay un plagio de una escena de "el imperio contraataca", pero calcadita como dicen ustedes , quizás ya sepas de cual hablo y si no te lo dejo de tarea.


Ay Marty, tú y tu viejo recurso de jugar con las palabras.


Pues a seguir argumentando, porque si no ¿como haces que me entre?


Y dale tú también con esa palabrita!! es que lo que no me comprendes es que me refiero a que aceptar que no nos gusta mucho algo no tiene porque significar que es estar en una trinchera!!! el de las posiciones defensivas eres tú!!!


Vaya, pues en que parte no me di a entender?? recuerdo que te pedí que me enumeraras en forma breve lo "que te gusta" de Burton, y no en lo que cojeara según tú , que eso ya lo has dicho muchísimas mas veces.



Espero de verdad que nadie

Iniciado por Synch

Eso no es correcto.

El Batman de Burton funcionó exactamente como el Superman de Donner o el Spiderman de Raimi: 1a adaptación del personaje tras años de proyecto, enorme éxito en taquilla, especialmente en Norteamérica, y puesta de largo del personaje para el público general más allá de los lectores de cómics.

Cuando Nolan estrenó Begins no sólo la saga iniciada por Burton estaba en coma a nivel de taquilla sino que el personaje en si mismo había perdido todo lo ganado años atrás. Si el fracaso de Schumacher no fuera en paralelo al del personaje, Begins habría tenido una gran taquilla y no fue así. En Estados Unidos como es normal no estuvo mal pero a nivel mundial fue muy justo. Y las taquillas de TDK y TDKR son claras hasta para quienes no analizan estos datos: el tirón actual (repito, actual) de Batman proviene de Nolan y concretamente de TDK, la película de superhéroes de mayor éxito de la historia en Norteamérica, y resto del mundo (incluso ajustando las cifras de Superman o Batman) hasta la llegada de Los Vengadores. El éxito de TDK en comparación al de Begins demuestra que el éxito de la saga nació de la misma.

Si hubieras dicho que a Burton le debemos tener a Batman en el panorama actual de los superhéroes más famosos (y entre las 10 franquicias de más éxito de los últimos 25 años), entonces todo correcto, pero el arrastre que tiene Batman en taquilla hoy en día se debe a la revitalización de Nolan. La generación de hoy en día conoce ese Batman.

Synch

Lo que pienso es que Nolan no habría tenido ese éxito SIN las bases que le dejó Burton, a sus propias películas me remito, ni siquiera son 100 % originales, para empezar la saga de Nolan ni siquiera se hubiese planteado llevarla a cabo si no existiesen las películas de Burton como antecedente de que era posible explotar al personaje si se encontraba el estilo que le venia mejor en cine.

Que son mas exitosas, claro, eso no lo he negado, Nolan dió con la fórmula exacta para el éxito taquillero y por supuesto, sus cifras allí están nadie las niega, y además tiene el aliciente (y eso visto desde el punto de vista estrictamente empresarial es lo único que cuenta) de que sus películas fueron de menos a más, es decir, empezaron de mediano éxito y terminaron en grandes recaudaciones, ( otra cosa es la apreciación de su calidad artística y su recepción en la crítica, que eso ya es punto y aparte pues no todas las películas son igual de apreciadas) pero quizás exageré cuando usé la palabra "taquilla", no me refería tanto a eso como le decía a Marty, sino mas bien a lo que dices al final, que es a Burton a quien le corresponde el mérito de poner en circulación a Batman como Donner a Superman, y se le debe también las bases sobre el modo en que el público quiere ver al murciélago, no, dirán muchos ," es que el estilo moderno de Batman es el de Nolan", y no, digo yo, es que el estilo de Nolan no es original, tiene algunos rasgos propios, si, pero le debe mucho, pero mucho al de Burton.

Yo lo que no entiendo porque tanta comparacion,es que son dos cosas muy distintas,cada director a su manera y su vision,y cada uno en su epoca,Burton en los 80,Nolan en la actual.

Las dos versiones son maravillosas peliculas,con sus estilos,sus visiones y fallos,en su momento el de Burton fue un bombazo como el de Nolan en la actualidad es el bombazo y eso es lo bueno que haya cosas diferentes y diversidad.

A mi me gustan las dos versiones no se porque tanto revuelo en compararlas si son totalmente diferentes,otra cosas es la vision que te le guste a cada uno de Batman,a ami por ejemplo me gusta mas el Batman detective y mas cercano al comic negro que el estilo superheroico.

Iniciado por Herbert_West

Yo lo que no entiendo porque tanta comparacion,es que son dos cosas muy distintas,cada director a su manera y su vision,y cada uno en su epoca,Burton en los 80,Nolan en la actual.

Las dos versiones son maravillosas peliculas,con sus estilos,sus visiones y fallos,en su momento el de Burton fue un bombazo como el de Nolan en la actualidad es el bombazo y eso es lo bueno que haya cosas diferentes y diversidad.

A mi me gustan las dos versiones no se porque tanto revuelo en compararlas si son totalmente diferentes,otra cosas es la vision que te le guste a cada uno de Batman,a ami por ejemplo me gusta mas el Batman detective y mas cercano al comic negro que el estilo superheroico.

Yo los comparo para explicar desde mi punto de vista el por qué prefiero una versión sobre otra, solo por eso, no puedo hacer como si no existiera uno u otro al hablar de alguno, y en ocasiones para hacer ver también a pesar de todo los puntos positivos de la versión que mas desestimo. Me es imposible centrarme exclusivamente en una versión,lo siento, no puedo, malisimo que solo existiera Burton, como dices hay variedad.

Iniciado por Masonia

Mas bien lo que creo es que te gusta mucho menos de lo que dices.

Esto ya roza lo paranoico . ¿Y yo para qué voy a mentir sobre lo que me gusta y lo que no? No entiendo tus planteamientos, es como si hablaras en otro idioma.

Ya se que no, pero es que tú no atacas ni minimizas a Snyder, lo defiendes exclusivamente y a Burton lo contrario, dirás tú que elogias y criticas por igual a los los dos, pero yo veo que te cargas hacia un lado muchas veces, a eso se le llama lisa y llanamente "tomar partido".

Ya, estaría bien si no fuera mentira lo que dices. Respecto a Snyder, hace poco cité en otro hilo el post que escribí después del estreno de MOS, detallando todos los problemas que veía en la película, y era una lista bien larga y detallada. Si quieres la cito aquí también, pero espero que no sea necesario, es un coñazo para los demás.

Aparte de eso, he dicho siempre que Snyder me gusta como director, pero que no me fío nada de él como guionista, y que siempre tienen que darle un buen guión o le sale algo como "Sucker Punch".

Como ves, sigues haciendo conjeturas sobre cómo valoro las cosas sin ni siquiera tener una base para lo que dices. Tú solita te montas tu película y me etiquetas a tu gusto sin molestarte en comprobar si lo que dices es verdad. Pero bueno, como ya te he dicho antes, lo que pienses de mí...

Vamos Marty, aquí la cuestión es que estas de acuerdo con la gente que lo critica,( y esta bien no digo que no puedas hacerlo) pero si al contrario estuvieras muy satisfecho de como Burton hizo las cosas, te pondrías de parte suya o al menos entenderías el porqué del desahogo de Burton.

Estoy de acuerdo con la gente que critica ese aspecto en concreto. Si alguien critica otra cosa que sí me guste, me pondré del lado de Burton. Y con cualquier otra película o director igual. ¿Ves? Esa es la diferencia, tú crees que porque te guste algo tienes que defenderlo a toda costa y en todos los aspectos, y yo no lo veo así. Me puede gustar algo pero verle defectos.

De todos modos, aunque estuviera de acuerdo con Burton en eso, la forma de expresarlo me seguiría pareciendo muy desafortunada.

Sí, me contestas, pero de forma cortante, dándome a entender que no te agrada ni te va el tema,y a todo esto no me has contestado el por qué de esa postura, ¿ porqué te fatiga? o será que no te gusta hablar de los dos porque en seguida se puede apreciar hacia que lado se inclina tu ánimo? ¡ y además que importa?

Volvemos con las paranoias. ¿Por qué voy a temer que "se note hacia qué lado me inclino"? Si lo he contado muchas veces (la última en el mensaje anterior ). Me satisface más la versión de Nolan, aunque me gusten las dos. Y en algunos aspectos, la de Burton me parece incluso superior.

Si me fatiga tanto comparar es porque se desvía el debate. Si estoy hablando de cómo un director hace algo, ¿qué narices importa cómo lo haga otro? Algo me gusta o me disgusta por sí mismo, no en comparación a otra cosa.

Es que lo que digo es que a Burton se le debe el arrastre de la gente hacia el personaje en masa y es cierto, en ningún momento he dicho que el éxito o el fracaso económico de las demás películas se le deban a él, de eso ya es responsable cada director, y no, no cuenta que digas que el personaje por si solo arrastra a la gente, porque te equivocas completamente, la película sesentera no fue ningún fenómeno comercial como para generar continuaciones tomándola como base, ni siquiera el programa televisivo, ni tampoco los comics porque hay muchísima gente que ni idea tiene de ellos. Quizás las películas que se vienen de Batman tomen como base a la versión de Nolan pero lo que nadie ve es que el mismo Nolan esta sosteniéndose en Burton.

Pero sigue siendo un sinsentido. El tirón de Batman existe por el personaje en sí. Cuando Burton hizo su película, ya llevaba 50 años triunfando en comics, radio, seriales de cine y tv, dibujos animados... Faltaba una película seria en plan gran producción y eso es lo que hizo Burton, y siempre se le reconocerá, pero adjudicarle el tirón del personaje es un disparate. Synch te lo ha explicado perfectamente.

Y por cierto, la película de los 60 en realidad se hizo con el equipo de la serie para promocionarla, no era más que un capítulo largo. Pero si de verdad dices que no fue un fenómeno, te tengo que decir que no tienes ni idea de lo que hablas. El Batman de los 60 provocó una batmanía igual o superior a la de la película de Burton. Pregunta a cualquier yanki que haya crecido con esa serie y te dirá que para él Batman sólo hay uno: Adam West.

Sí claro, y en la de Burton Selina es rubia y en la de Nolan es Morena, y Keaton es feo y Bale un guaperas, por favor Marty ya poco te falta para salirme con eso, si te niegas a aceptar la evidencia de que esa escena es de origen Burtoniano ya poco puedo hacer, que no te quedas atrás a no querer ver lo evidente también como afirmas que yo lo hago. Y en cuanto a la química, por supuesto que un baile de máscaras no es el único lugar donde se pueda apreciar eso, pero el caso es que Nolan no lo mostró en ninguna otra parte, ¿o tú lo viste?

¿Salirte con qué? Eres tú la que dice que la escena es una copia, pero no le sacas más parecidos que el que sea en un baile de máscaras. Y ya te he dicho que para mí es un homenaje a Batman Vuelve, pero de ahí a copia hay un trecho muy grande, aparte de dónde se desarrolla no se parecen en nada.

Para mí hay otra escena con muy buena química entre los dos, que es cuando le entrega el bat pod y tienen el diálogo en que Selina le pide que se vaya con ella. Pero vamos, insisto en lo mismo: ¿Qué tiene que ver dónde se desarrolle para que haya química o no? Eso es cosa de los actores.

A ver, así como querías que yo te explicara como es que veía desarrollo en el Bruce/Batman de Burton cuando este no lo mostraba, de igual modo ahora yo te pregunto a ti, ¡ ves algún tipo de química entre esos personajes en Nolan? y si la notas dime en que escenas por favor porque yo no la veo y en caso de que digas que no, ¡te parece correcto que Burton no desarrollara ese aspecto?

En el hilo de TDKR hablamos ya de esto y sigo pensando lo mismo: que entre Bale y Hathaway no se percibe mucha química, excepto en las dos escenas que he dicho. Esto no es nuevo, TDKR se estrenó en 2012 y ya lo dije entonces. Y como dije entonces, es evidente que la química entre Michael Keaton y Michelle Pfeiffer es muy superior, nada nuevo tampoco. Pero tú sigues con tus paranoias y etiquetitas...

Una cosa es tener influencias y otra copiar las escenas, por ejemplo: si Nolan pone el ambiente de Gotica en una estación invernal tal como lo hizo Burton, no por eso voy a decir que lo esta plagiando, PERO otra cosa es copiar escenas de forma mas descarada, (no te voy a hablar ahora de Burton porque es evidente que todos tenemos claro cuáles escenas fueron las que tomó de él Nolan,) te voy a hablar de otra saga, voy a darte un ejemplo concreto, una escena específica, quizás ya la hayan mencionado por aquí alguna vez o quizás no : en TDKR hay un plagio de una escena de "el imperio contraataca", pero calcadita como dicen ustedes , quizás ya sepas de cual hablo y si no te lo dejo de tarea.

Pues no, no me queda claro qué escenas "copia" a Burton, porque lo que veo son un par de homenajes como lo de la nieve o el baile.
Y lo del Imperio me da igual, ya te he dicho antes que en todas las películas hay influencias de otras. Plagiar es algo distinto.

Y dale tú también con esa palabrita!! es que lo que no me comprendes es que me refiero a que aceptar que no nos gusta mucho algo no tiene porque significar que es estar en una trinchera!!! el de las posiciones defensivas eres tú!!!

Pero tú misma reconoces que te colocas es una posición "extrema" de defender en todo a Burton. Eso es a lo que yo me refiero por trinchera. Yo defensivo nada, siempre al ataque.

Iniciado por Herbert_West

Yo lo que no entiendo porque tanta comparacion,es que son dos cosas muy distintas,cada director a su manera y su vision,y cada uno en su epoca,Burton en los 80,Nolan en la actual.

Las dos versiones son maravillosas peliculas,con sus estilos,sus visiones y fallos,en su momento el de Burton fue un bombazo como el de Nolan en la actualidad es el bombazo y eso es lo bueno que haya cosas diferentes y diversidad.

A mi me gustan las dos versiones no se porque tanto revuelo en compararlas si son totalmente diferentes,otra cosas es la vision que te le guste a cada uno de Batman,a ami por ejemplo me gusta mas el Batman detective y mas cercano al comic negro que el estilo superheroico.

Amén, hermano, es lo que llevo defendiendo desde que se abrió este hilo

a todo esto, alguien va ir a barcelona en lo de Batman y Batman Returns al cine el 19 de Junio con lo de Phenomena? yo si que voy, y tengo tremendas ganas.

Iniciado por Marty_McFly

Esto ya roza lo paranoico . ¿Y yo para qué voy a mentir sobre lo que me gusta y lo que no? No entiendo tus planteamientos, es como si hablaras en otro idioma.




Ya, estaría bien si no fuera mentira lo que dices. Respecto a Snyder, hace poco cité en otro hilo el post que escribí después del estreno de MOS, detallando todos los problemas que veía en la película, y era una lista bien larga y detallada. Si quieres la cito aquí también, pero espero que no sea necesario, es un coñazo para los demás.

Aparte de eso, he dicho siempre que Snyder me gusta como director, pero que no me fío nada de él como guionista, y que siempre tienen que darle un buen guión o le sale algo como "Sucker Punch".

Como ves, sigues haciendo conjeturas sobre cómo valoro las cosas sin ni siquiera tener una base para lo que dices. Tú solita te montas tu película y me etiquetas a tu gusto sin molestarte en comprobar si lo que dices es verdad. Pero bueno, como ya te he dicho antes, lo que pienses de mí...






Estoy de acuerdo con la gente que critica ese aspecto en concreto. Si alguien critica otra cosa que sí me guste, me pondré del lado de Burton. Y con cualquier otra película o director igual. ¿Ves? Esa es la diferencia, tú crees que porque te guste algo tienes que defenderlo a toda costa y en todos los aspectos, y yo no lo veo así. Me puede gustar algo pero verle defectos.

De todos modos, aunque estuviera de acuerdo con Burton en eso, la forma de expresarlo me seguiría pareciendo muy desafortunada.




Volvemos con las paranoias. ¿Por qué voy a temer que "se note hacia qué lado me inclino"? Si lo he contado muchas veces (la última en el mensaje anterior ). Me satisface más la versión de Nolan, aunque me gusten las dos. Y en algunos aspectos, la de Burton me parece incluso superior.

Si me fatiga tanto comparar es porque se desvía el debate. Si estoy hablando de cómo un director hace algo, ¿qué narices importa cómo lo haga otro? Algo me gusta o me disgusta por sí mismo, no en comparación a otra cosa.




Pero sigue siendo un sinsentido. El tirón de Batman existe por el personaje en sí. Cuando Burton hizo su película, ya llevaba 50 años triunfando en comics, radio, seriales de cine y tv, dibujos animados... Faltaba una película seria en plan gran producción y eso es lo que hizo Burton, y siempre se le reconocerá, pero adjudicarle el tirón del personaje es un disparate. Synch te lo ha explicado perfectamente.

Y por cierto, la película de los 60 en realidad se hizo con el equipo de la serie para promocionarla, no era más que un capítulo largo. Pero si de verdad dices que no fue un fenómeno, te tengo que decir que no tienes ni idea de lo que hablas. El Batman de los 60 provocó una batmanía igual o superior a la de la película de Burton. Pregunta a cualquier yanki que haya crecido con esa serie y te dirá que para él Batman sólo hay uno: Adam West.





¿Salirte con qué? Eres tú la que dice que la escena es una copia, pero no le sacas más parecidos que el que sea en un baile de máscaras. Y ya te he dicho que para mí es un homenaje a Batman Vuelve, pero de ahí a copia hay un trecho muy grande, aparte de dónde se desarrolla no se parecen en nada.

Para mí hay otra escena con muy buena química entre los dos, que es cuando le entrega el bat pod y tienen el diálogo en que Selina le pide que se vaya con ella. Pero vamos, insisto en lo mismo: ¿Qué tiene que ver dónde se desarrolle para que haya química o no? Eso es cosa de los actores.




En el hilo de TDKR hablamos ya de esto y sigo pensando lo mismo: que entre Bale y Hathaway no se percibe mucha química, excepto en las dos escenas que he dicho. Esto no es nuevo, TDKR se estrenó en 2012 y ya lo dije entonces. Y como dije entonces, es evidente que la química entre Michael Keaton y Michelle Pfeiffer es muy superior, nada nuevo tampoco. Pero tú sigues con tus paranoias y etiquetitas...




Pues no, no me queda claro qué escenas "copia" a Burton, porque lo que veo son un par de homenajes como lo de la nieve o el baile.
Y lo del Imperio me da igual, ya te he dicho antes que en todas las películas hay influencias de otras. Plagiar es algo distinto.




Pero tú misma reconoces que te colocas es una posición "extrema" de defender en todo a Burton. Eso es a lo que yo me refiero por trinchera. Yo defensivo nada, siempre al ataque.

No digo que mientas, sólo digo la impresión que me causas a MI, ( que conste que no hablo por nadie más del foro) por los comentarios que haces, lo que sentimos realmente solo podemos saberlo nosotros, pero no siempre proyectamos lo que queremos.




Ya, pero no negarás que en los debates que se forman sobre MOS tiendes mucho a defender la película ¿o no es así?

Y no son conjeturas, el post de MOS es la prueba y esta lleno de mensajes tuyos en ese sentido, y te vuelvo a repetir que no me parece mal que lo hagas, al contrario, solo que por lo general hablando de ese tema tienes la tendencia a defender por ejemplo muchos puntos que otros atacan de la película: como la muerte del padre adoptivo de Superman y etc, y sí , ya lo sé, que tú das razonamientos al hacerlo ,ese no el punto, el punto es que en relación a Snyder ves muchos mas puntos a favor que en contra, ¡ o no es así?? ¿por qué no quieres reconocer que a veces es inevitable tomar partido por algo Marty? ¿y que a veces te ocurre a ti también? que estemos errados o acertados ya es harina de otro costal.

No, no es ninguna película, y lo sabes Marty, no estoy inventando nada.



En lo tocante a Burton OK, nada mas que decir.


Bueno, es que por lo general, si algo nos gusta mucho CASI nunca hablamos de sus defectos aunque se los veamos, y eso lo haces TU TAMBIEN, por eso te creo perfectamente que te satisface mas la versión de Nolan.


De acuerdo pero el punto es que quieres que todos aceptemos tus reglas, y no tienes que ser tú el que las marque, ni mucho menos limitar los recursos de la persona con la que estas debatiendo,ni tampoco el curso de la conversación tiene que ir a modo tuyo, y no mencionar lo que a ti no te cuadre, ¡estarás de acuerdo verdad?

Si, era conocido el personaje pero no a gran escala,los dibujos animados iban a un sector del público,los comics a otro, el programa a otro, etc, el fenómeno masivo llegó con Burton, de acuerdo no todo el tirón es de Burton pero si gran parte de él, y yo también ya se lo expliqué a Snych perfectamente.

Pues no vi que se siguiera explotando en cine ese Batman, y además el programa de televisión solo duró unas pocas temporadas, ¿estas seguro que fue un tirón comercial como para compararlo con lo que ocurrió después de Burton? no lo creo.

¡Pues te parece poco? que es un baile también? y de máscaras además ? y encima se ponen a bailar Bruce y Selina como en returns también? que no había otra manera de hacer las cosas que no recordara tanto la escena de returns ? en lo personal te digo que no es que se lo esté criticando a Nolan, al contrario, me agrada que lo "homenajeara" como dices,y es una de mis escenas favoritas de esa cinta pero de que es una escena que recuerda y mucho a otra hasta un ciego lo ve.

¿Te parece? mmmm bueno, a mi no tanto, y hombre, no la tomes ahora contra Bale y Hathway, ellos solo actuaron hasta donde el guión les permitió, la responsabilidad es de otro.


Pues si dijiste eso sería UNA SOLA VEZ y jamás volviste a mencionarlo porque no recuerdo haberlo leído, de verdad que sí, incluso hasta pensaba que para ti la pareja Bale/Hathway tenía mucha mejor química que los otros, pero si no es así, vaya!! pues hasta que coincidimos en algo!! y que conste que no por eso afirmo rotundamente que tú y yo estemos en lo correcto, solo que pensamos igual y además de trinchera ahora me dices paranoica, ¿estas seguro que soy yo la que etiqueto a las personas?

Te puedo hacer una lista de las escenas que le copió a Burton, pero mejor no, porque sé perfectamente lo que vas a decir para cada una, es dar una vuelta en círculo y no ir a ninguna parte, y con decirme que influencia y plagiar no es lo mismo no me dices nada, eso ya lo sé, ¿por qué lo que hace Nolan es influencia y no plagio? he ahí la cuestión, pero como no te gusta hablar de Nolan no me vas a responder, pues ahí que quede como decimos por acá.

Claro, porque me gusta y reconozco el lado por el que cojeo,otros son los que no lo reconocen,s pues si te gusta atacar no te quejes de las trincheras luego.


PD: Ese video es para que lo vea o fue un lapsus?? te advierto que no lo he visto, me basta con la frasesita

Mira, Masonia, sabes que no me importa responderte a todo punto por punto y que podríamos estar así hasta el apocalipsis, pero sinceramente, me parece muy cansino porque en vez de cine es dar vuelta sobre nostros mismos: que si eres burtoniana, que si no me creo que te guste esto tanto como lo otro, que si dijiste no sé qué...
Para colmo, en lo poco que hablamos de cine dices que no quieres expresar tus opiniones "porque ya sabes lo que te voy a decir".


Es un coñazo para mí, y es un coñazo para los foreros que quieran entrar aquí a leer o a escribir sobre Batman y se encuentren estos ladrillos. Y además no avanzamos a ningún lado: por más que diga, no te crees que me guste el Batman de Tim Burton. Pues vale, cree lo que quieras y ya está.

Es que siempre que debatís tú o jack se acaba por salir de los temas cinematográficos, y se empieza a hablar de los foreros, y es algo que no me interesa.
Dirás que es porque los dos sois burtonianos, pero mira, Jane Olsen también prefiere el Batman de Burton y con ella debato muy agusto porque siempre es sobre temas cinematográficos, y no es burtoniana "de trinchera", dice lo que le parece bien y mal de todas las películas. En algunas cosas estamos de acuerdo y en otras no, pero al menos se puede debatir de cine, y no entramos en ridículos debates de si me creo o no me creo lo que nos gusta o no.

Así que ya sabes, si decides centrarte en hablar de las películas, aquí estoy encantado de participar. Pero si vas a seguir con tus cantinelas, hazlo por privado porque los demás no tienen por qué aguantarlo.

Y para que veas que para hablar de cine estoy abierto, te respondo a la parte de tu post que iba sobre las películas exclusivamente:

Iniciado por Masonia

Si, era conocido el personaje pero no a gran escala,los dibujos animados iban a un sector del público,los comics a otro, el programa a otro, etc, el fenómeno masivo llegó con Burton, de acuerdo no todo el tirón es de Burton pero si gran parte de él, y yo también ya se lo expliqué a Snych perfectamente.

Pues no vi que se siguiera explotando en cine ese Batman, y además el programa de televisión solo duró unas pocas temporadas, ¿estas seguro que fue un tirón comercial como para compararlo con lo que ocurrió después de Burton? no lo creo.

Fue un fenómeno breve pero muy potente. De todos modos la batmanía de la película de Burton también duró unos pocos años.

¡Pues te parece poco? que es un baile también? y de máscaras además ? y encima se ponen a bailar Bruce y Selina como en returns también? que no había otra manera de hacer las cosas que no recordara tanto la escena de returns ? en lo personal te digo que no es que se lo esté criticando a Nolan, al contrario, me agrada que lo "homenajeara" como dices,y es una de mis escenas favoritas de esa cinta pero de que es una escena que recuerda y mucho a otra hasta un ciego lo ve.

Pues claro que recuerda, ya te he dicho que es un homenaje. De eso se trata, de hacer un guiño a otra película, así que es intencionado que recuerde. Pero no creo que por presentar un baile de máscaras se pueda hablar de copia, hay escenas así en otras películas. La situación, lo que ocurre entre Bruce y Selina y el diálogo no tienen nada que ver.

¿Te parece? mmmm bueno, a mi no tanto, y hombre, no la tomes ahora contra Bale y Hathway, ellos solo actuaron hasta donde el guión les permitió, la responsabilidad es de otro.

La química tiene que ver con actores, cómo desarrolla el guión la relación es un tema distinto.

¿por qué lo que hace Nolan es influencia y no plagio? he ahí la cuestión

Como no quieres decir las escenas concretas, es difícil responder. Pero por ejemplo Blade Runner es una influencia en Begins porque se inspira en aspectos generales de tono y estética, pero no copia nada del argumento ni ningún diseño concreto.

Iniciado por Marty_McFly

Mira, Masonia, sabes que no me importa responderte a todo punto por punto y que podríamos estar así hasta el apocalipsis, pero sinceramente, me parece muy cansino porque en vez de cine es dar vuelta sobre nostros mismos: que si eres burtoniana, que si no me creo que te guste esto tanto como lo otro, que si dijiste no sé qué...
Para colmo, en lo poco que hablamos de cine dices que no quieres expresar tus opiniones "porque ya sabes lo que te voy a decir".


Es un coñazo para mí, y es un coñazo para los foreros que quieran entrar aquí a leer o a escribir sobre Batman y se encuentren estos ladrillos. Y además no avanzamos a ningún lado: por más que diga, no te crees que me guste el Batman de Tim Burton. Pues vale, cree lo que quieras y ya está.

Es que siempre que debatís tú o jack se acaba por salir de los temas cinematográficos, y se empieza a hablar de los foreros, y es algo que no me interesa.
Dirás que es porque los dos sois burtonianos, pero mira, Jane Olsen también prefiere el Batman de Burton y con ella debato muy agusto porque siempre es sobre temas cinematográficos, y no es burtoniana "de trinchera", dice lo que le parece bien y mal de todas las películas. En algunas cosas estamos de acuerdo y en otras no, pero al menos se puede debatir de cine, y no entramos en ridículos debates de si me creo o no me creo lo que nos gusta o no.

Así que ya sabes, si decides centrarte en hablar de las películas, aquí estoy encantado de participar. Pero si vas a seguir con tus cantinelas, hazlo por privado porque los demás no tienen por qué aguantarlo.

Es que si expreso lo que pienso después es a ti al que te parece "cansino".


Bueno, si crees que es un coñazo lo que escribo acepto tu crítica, pero no creo que sea correcto que hables a nombre de todo el foro o de quien quiera que entre al mismo a leer, pero reconozco que tienes elegancia para decirme que ya me calle la boca ,y puedo pensar algo pero no me aferro a nada, es posible que cambie de opinión.

De los foreros no habla nadie, ni es posible, nadie nos conocemos, podemos hablar en todo caso de nuestros gustos, como tú lo haces calificándonos a Jack y a mi de burtonianos, yo también debato muy a gusto con Jane a pesar de que con mucha frecuencia estamos en desacuerdo, pero ni ella ni yo perdemos jamás la paciencia y eso lo habrás notado, pero creo que lo que tú entiendes por debatir a gusto es darte la razón y pensar como tú, si lo que quieres es que yo también hable de lo que no me gusta de Burton no tienes mas que pedírmelo para hacerte la conversación mas neutral, amena o mas a tu gusto.

Eres libre de contestar a algo que diga si lo consideras digno de atención o si cumple tus requisitos, pero si no te gustan mis cantinelas puedes dejarlas pasar, pero las escribiré donde yo quiera, en público o en privado, en cuanto a los demás deja que ellos me lo digan, ¿o eres el portavoz de todo el foro?

Iniciado por Marty_McFly

Y para que veas que para hablar de cine estoy abierto, te respondo a la parte de tu post que iba sobre las películas exclusivamente:



Fue un fenómeno breve pero muy potente. De todos modos la batmanía de la película de Burton también duró unos pocos años.




Pues claro que recuerda, ya te he dicho que es un homenaje. De eso se trata, de hacer un guiño a otra película, así que es intencionado que recuerde. Pero no creo que por presentar un baile de máscaras se pueda hablar de copia, hay escenas así en otras películas. La situación, lo que ocurre entre Bruce y Selina y el diálogo no tienen nada que ver.




La química tiene que ver con actores, cómo desarrolla el guión la relación es un tema distinto.




Como no quieres decir las escenas concretas, es difícil responder. Pero por ejemplo Blade Runner es una influencia en Begins porque se inspira en aspectos generales de tono y estética, pero no copia nada del argumento ni ningún diseño concreto.

Muy bien, espero que no te resulte cansino si te contesto:

La batimania de Burton continua hasta hoy, tan así que hay muchos que la siguen prefiriendo a la saga nueva, y en cierto modo la nueva saga le dio vigencia con escenas en forma de "homenaje".


Pues claro que no, lógico, solo faltaba que también se copiaran los diálogos, pero allí está el "homenaje" como dices, otros lo llamamos de otra forma, y hay mas escenas en las tres películas, pero no te gusta que haga comparaciones, ya lo sé, así que me cortas las alas y no puedo seguir hablando.


Pero la actuación de los actores también tiene mucho que ver con el director, ellos actúan como él se los indica, si él no les pide que pongan mas énfasis en sus gestos por ejemplo, para darle a entender al público que hay atracción o antipatía entre ambos, ellos no lo hacen, las escenas entre Selina y Bruce fueron muy frías, no dejaban ver casi ningún tipo de emoción.


No lo hago porque me tienes vetado hablar de Nolan y compararlo con Burton.

Para acabar de una vez con el primer tema: Yo no digo que sea un coñazo ni cansino lo que escribes. Digo que es un coñazo y cansino que los dos estemos dando vueltas a si te crees o no te crees lo que a mí me gusta o no, o cualquier tema que tiene que ver con los foreros en vez de con el cine.
Cuando escribes sólo de cine sí me parece interesante, aunque no siempre coincidamos, por eso te animo a que sigamos hablando de las películas.

Y de todos modos, en esos otros temas te he estado contestando punto por punto durante mucho tiempo, no creo que puedas decir que te "callo la boca". Simplemente te digo que, como diga lo que diga sigues pensando lo mismo, nos centremos en el cine.

Por otro lado, no he hablado en nombre de todo el foro. Digo que para mí ese tema es un coñazo, y si yo entrara a un hilo sobre Batman y me encontrara esos tochazos de Posts (los tuyos y los míos) de foreros hablando de sí mismos me parecería una mierda de hilo, así de claro. Por eso pido dejar el tema también por ellos, aunque no les haya pedido la opinión no entiendo a quién le puede interesar leer eso.

Y ya, por favor. Dejemos el temita estar.

Iniciado por Masonia

Muy bien, espero que no te resulte cansino si te contesto

No te pongas victimista que te he dicho que de cine te contesto lo que quieras.

La batimania de Burton continua hasta hoy, tan así que hay muchos que la siguen prefiriendo a la saga nueva, y en cierto modo la nueva saga le dio vigencia con escenas en forma de "homenaje".

También hay gente que sigue prefiriendo el Batman de Adam West, pero eso no es batmanía. La batmanía de Batman '89 fue sobre todo el año de su estreno, en que se vendieron muchos productos con el logo (camisetas, gorras...), subieron las ventas de comics, surgió la serie de animación, etc. Y lo mismo sucedió con la serie de los 60, fue un fenómeno brutal, pero corto en el tiempo. Pero el atractivo del personaje es eterno, no se le puede adjudicar a un director.
Y los guiños a las películas antiguas son para fans, la gran mayoría del público general ni se dio cuenta.

Pues claro que no, lógico, solo faltaba que también se copiaran los diálogos, pero allí está el "homenaje" como dices, otros lo llamamos de otra forma, y hay mas escenas en las tres películas, pero no te gusta que haga comparaciones, ya lo sé, así que me cortas las alas y no puedo seguir hablando.

Vaya por Dios, cuando hablamos de un sólo director haces comparaciones que no vienen a cuento. Y ahora que hay que hablar de escenas en las que un director homenajea al otro, y por lo tanto viene a cuento, no quieres comparar. Qué difícil pones el debate, chica.
Y por cierto, yo no te corto las alas, cuando has hecho comparaciones que no venían a cuento lo he dicho, pero nunca te he prohibido nada (algo imposible porque obviamente puedes hacer lo que quieras) y además siempre te he contestado.

Pero la actuación de los actores también tiene mucho que ver con el director, ellos actúan como él se los indica, si él no les pide que pongan mas énfasis en sus gestos por ejemplo, para darle a entender al público que hay atracción o antipatía entre ambos, ellos no lo hacen, las escenas entre Selina y Bruce fueron muy frías, no dejaban ver casi ningún tipo de emoción.

No estoy de acuerdo. Para mí tanto Bale (que hace su mejor interpretación de la trilogía) como Hathaway están estupendos. Lo que no veo es química entre ellos como pareja, excepto en el par de momentos que dije antes.
Y sí, la dirección de actores es importante, pero la química entre dos actores no tiene que ver con ella, ni siquiera con la propia interpretación. Es algo que se da de forma natural o no, igual que puedes tener química o no con una persona nada más conocerla.

No lo hago porque me tienes vetado hablar de Nolan y compararlo con Burton.

Claro, yo soy el dueño del foro, ¿no? Tú sabrás por qué no quieres decirlas, pero no salgas con una excusa tan absurda.

Iniciado por Marty_McFly

Para acabar de una vez con el primer tema: Yo no digo que sea un coñazo ni cansino lo que escribes. Digo que es un coñazo y cansino que los dos estemos dando vueltas a si te crees o no te crees lo que a mí me gusta o no, o cualquier tema que tiene que ver con los foreros en vez de con el cine.
Cuando escribes sólo de cine sí me parece interesante, aunque no siempre coincidamos, por eso te animo a que sigamos hablando de las películas.

Y de todos modos, en esos otros temas te he estado contestando punto por punto durante mucho tiempo, no creo que puedas decir que te "callo la boca". Simplemente te digo que, como diga lo que diga sigues pensando lo mismo, nos centremos en el cine.

Por otro lado, no he hablado en nombre de todo el foro. Digo que para mí ese tema es un coñazo, y si yo entrara a un hilo sobre Batman y me encontrara esos tochazos de Posts (los tuyos y los míos) de foreros hablando de sí mismos me parecería una mierda de hilo, así de claro. Por eso pido dejar el tema también por ellos, aunque no les haya pedido la opinión no entiendo a quién le puede interesar leer eso.

Y ya, por favor. Dejemos el temita estar.




No te pongas victimista que te he dicho que de cine te contesto lo que quieras.




También hay gente que sigue prefiriendo el Batman de Adam West, pero eso no es batmanía. La batmanía de Batman '89 fue sobre todo el año de su estreno, en que se vendieron muchos productos con el logo (camisetas, gorras...), subieron las ventas de comics, surgió la serie de animación, etc. Y lo mismo sucedió con la serie de los 60, fue un fenómeno brutal, pero corto en el tiempo. Pero el atractivo del personaje es eterno, no se le puede adjudicar a un director.
Y los guiños a las películas antiguas son para fans, la gran mayoría del público general ni se dio cuenta.




Vaya por Dios, cuando hablamos de un sólo director haces comparaciones que no vienen a cuento. Y ahora que hay que hablar de escenas en las que un director homenajea al otro, y por lo tanto viene a cuento, no quieres comparar. Qué difícil pones el debate, chica.
Y por cierto, yo no te corto las alas, cuando has hecho comparaciones que no venían a cuento lo he dicho, pero nunca te he prohibido nada (algo imposible porque obviamente puedes hacer lo que quieras) y además siempre te he contestado.




No estoy de acuerdo. Para mí tanto Bale (que hace su mejor interpretación de la trilogía) como Hathaway están estupendos. Lo que no veo es química entre ellos como pareja, excepto en el par de momentos que dije antes.
Y sí, la dirección de actores es importante, pero la química entre dos actores no tiene que ver con ella, ni siquiera con la propia interpretación. Es algo que se da de forma natural o no, igual que puedes tener química o no con una persona nada más conocerla.




Claro, yo soy el dueño del foro, ¿no? Tú sabrás por qué no quieres decirlas, pero no salgas con una excusa tan absurda.

Pues para cerrar el tema yo también, no creo haber estado hablando de otra cosa que no sea de cine, hablas como si hubiese sacado otro tema como tu vida personal u otra cosa, repito que todo el tiempo hablé de cine, (Burton y Nolan), a las pruebas me remito.


Y sabes muy bien lo que dijiste Marty, no quieras ahora componerlo, y sigues aplicando exclusivamente tu criterio personal a todos, no lo niego, en todo caso, sólo que si eso es lo que sienten los foreros fuera de ti , prefiero que me lo hagan saber a mí,(en público o en privado me da igual) que no me voy a hacer la víctima ni nada parecido.


Repito que de cine hablo todo el tiempo,te reto a que me digas que otro tema he sacado que no tenga relación con eso.


No creo realmente que lo de Adam West se pueda comparar con lo que desató la versión de Keaton, ni remotamente. El éxito EN EL CINE, si que se le puede adjudicar a un director especialmente,y estoy hablando exclusivamente de cine, no de tv, ni de comics, de cine exclusivamente, y eso que nadie se da cuenta lo dices tú solamente, no puedes probarlo, fans o no fans de inmediato notaron las semejanza con escenas Burtonianas, ( no se diga los críticos)y la prueba está en muchos foros donde se mencionaban nada mas estrenarse la película,en muchos artículos de la crítica especializada o no también , en unas mas disimuladas, en otras mucho mas obvias las escenas de Burton "homenajeadas" allí estaban. Burton seguía vigente e "influía" por no decir llanamente que era copiado, en el nuevo director.


Pues entonces , dime tú de una vez por todas en que casos viene a cuento hacer comparaciones y en cuales no, en que casos exclusivamente el tema va de un solo director y en que otros casos no. Ya te he explicado muchas veces que para apoyar mis argumentos a veces tengo que hacer comparaciones,aunque el tema se centre en un director, o película, o actor, eso de que algo "no viene a cuento" es una norma exclusivamente tuya, ¡ por qué algo no viene a cuento en un momento dado? es lo que me cansa a mi también y en lo que nunca logro entenderte por mas que explota mi cabeza. pero mira, ya se que te explota a ti también sacar este lado de la conversación, no me contestes ya si te aburro, pero no me voy a callar, ya te lo dije.

Ahora en lo que respecta a lo que quieres saber, ¿puedo entonces mencionarte cuáles son las escenas que yo pienso que plagió Nolan? tengo el presentimiento de que ya sabes mas o menos cuáles son, por eso quería ahorrarte la molestia de leerlas, además de que ya me has hecho saber de sobra que en tu criterio no son plagios ni copias sino solo guiños, homenajes o influencias , y si las menciono nos vamos a enfrascar otra vez en un debate que tal vez te canse.

Pues no veo el desacuerdo, te estoy hablando de su "quimica" como pareja de la película, me estas hablando ahora de su actuación en el resto de la misma, pero de eso no estaba hablando, yo también creo que en sus demás escenas estuvieron estupendos, PERO en lo que se refiere a la sensación que debieron transmitir como pareja el resultado fue casi nulo, no fueron "exigidos" como debió ser. Quizás algunos digan que Pfeiffer y Keaton tuvieron química porque fueron pareja pero hay actores que se detestan personalmente en la vida real y sin embargo nos regalan una química como pareja en la pantalla verdaderamente memorable y al contrario, así que la química personal de los actores poco tiene que ver, allí la mano maestra es del director no de ellos.


Pues eso no lo sé, pero ya te dije por qué no PUEDO decirlas,(si se trata de querer si que quiero) está en tu mano si te mata la curiosidad.

Iniciado por Masonia

Repito que de cine hablo todo el tiempo,te reto a que me digas que otro tema he sacado que no tenga relación con eso.

Es que para mí todo el rollo ese de "no me creo que te guste Burton tanto como dices", "No quieres comparar porque Nolan no sé qué", "dices esto pero piensas lo otro"... no tiene nada que ver con cine, aunque se mencione a directores o a películas son tonterías sobre foreros, cotilleos de patio de colegio que te he contestado demasiadas veces por consideración, pero que no me interesan.

No creo realmente que lo de Adam West se pueda comparar con lo que desató la versión de Keaton, ni remotamente. El éxito EN EL CINE, si que se le puede adjudicar a un director especialmente,y estoy hablando exclusivamente de cine, no de tv, ni de comics, de cine exclusivamente, y eso que nadie se da cuenta lo dices tú solamente, no puedes probarlo, fans o no fans de inmediato notaron las semejanza con escenas Burtonianas, ( no se diga los críticos)y la prueba está en muchos foros donde se mencionaban nada mas estrenarse la película,en muchos artículos de la crítica especializada o no también , en unas mas disimuladas, en otras mucho mas obvias las escenas de Burton "homenajeadas" allí estaban. Burton seguía vigente e "influía" por no decir llanamente que era copiado, en el nuevo director.

¿Qué más da que sea cine que TV? Lo que demuestra la batmanía de los 60 (que sí, fue tan importante como la del 89, busca información si quieres) es que Batman es un personaje con un atractivo imperecedero, lo hagan de forma seria o de forma paródica, para niños o para adultos, y en el medio que sea.
Y sí, Burton abrió las puertas del personaje al cine (en realidad Michael Uslan, que es el productor que estuvo luchando 10 años para sacar el proyecto adelante, pero bueno, el director fue Burton), pero tampoco se le puede atribuir sólo a él el éxito en cine, porque como ya te dije, su segunda película no tuvo el mismo éxito, y luego ha habido otras que no han funcionado igual. Cada palo que aguante su vela, como decimos por aquí.

Pues entonces , dime tú de una vez por todas en que casos viene a cuento hacer comparaciones y en cuales no, en que casos exclusivamente el tema va de un solo director y en que otros casos no. Ya te he explicado muchas veces que para apoyar mis argumentos a veces tengo que hacer comparaciones,aunque el tema se centre en un director, o película, o actor, eso de que algo "no viene a cuento" es una norma exclusivamente tuya, ¡ por qué algo no viene a cuento en un momento dado? es lo que me cansa a mi también y en lo que nunca logro entenderte por mas que explota mi cabeza. pero mira, ya se que te explota a ti también sacar este lado de la conversación, no me contestes ya si te aburro, pero no me voy a callar, ya te lo dije.

A ver, ya te he dicho que no te prohíbo nada, sólo tener que decirlo me parece increíble. Compara cuando te dé la gana, y yo me quejaré cuando me dé la gana. Creo que es evidente que si me hablas de escenas en que, según tú, un director copia a otro, lo normal es decirlas, si no es tirar la piedra y esconder la mano.

Ahora en lo que respecta a lo que quieres saber, ¿puedo entonces mencionarte cuáles son las escenas que yo pienso que plagió Nolan? tengo el presentimiento de que ya sabes mas o menos cuáles son, por eso quería ahorrarte la molestia de leerlas, además de que ya me has hecho saber de sobra que en tu criterio no son plagios ni copias sino solo guiños, homenajes o influencias , y si las menciono nos vamos a enfrascar otra vez en un debate que tal vez te canse.

Es muy fácil: si crees que son copia explica por qué igual que te explicado yo por qué lo de Blade Runner es una influencia.

Pues no veo el desacuerdo, te estoy hablando de su "quimica" como pareja de la película, me estas hablando ahora de su actuación en el resto de la misma, pero de eso no estaba hablando, yo también creo que en sus demás escenas estuvieron estupendos, PERO en lo que se refiere a la sensación que debieron transmitir como pareja el resultado fue casi nulo, no fueron "exigidos" como debió ser. Quizás algunos digan que Pfeiffer y Keaton tuvieron química porque fueron pareja pero hay actores que se detestan personalmente en la vida real y sin embargo nos regalan una química como pareja en la pantalla verdaderamente memorable y al contrario, así que la química personal de los actores poco tiene que ver, allí la mano maestra es del director no de ellos.

Pues claro que la relación en la vida real no tiene por qué plasmarse en pantalla (dicen que Vivien Leigh no soportaba a Clark Gable, y ahí está "Lo que el viento se llevó"), pero insisto en que para mí la química no tiene que ver con la capacidad de los actores ni con la dirección, es algo que se da de manera natural. Hay actores que están juntos en plano y hay electricidad, no hace falta que el director haga nada más que poner la cámara.

Pues eso no lo sé, pero ya te dije por qué no PUEDO decirlas,(si se trata de querer si que quiero) está en tu mano si te mata la curiosidad.

Mira, no me vengas con rollos. Yo no tengo por qué darte permiso para nada, tú puedes hacer lo que quieras. Si quieres escríbelas y si no quieres, no lo hagas, pero no me cargues a mí "el muerto", que es decisión tuya.

Iniciado por Marty_McFly

Es que para mí todo el rollo ese de "no me creo que te guste Burton tanto como dices", "No quieres comparar porque Nolan no sé qué", "dices esto pero piensas lo otro"... no tiene nada que ver con cine, aunque se mencione a directores o a películas son tonterías sobre foreros, cotilleos de patio de colegio que te he contestado demasiadas veces por consideración, pero que no me interesan.




¿Qué más da que sea cine que TV? Lo que demuestra la batmanía de los 60 (que sí, fue tan importante como la del 89, busca información si quieres) es que Batman es un personaje con un atractivo imperecedero, lo hagan de forma seria o de forma paródica, para niños o para adultos, y en el medio que sea.
Y sí, Burton abrió las puertas del personaje al cine (en realidad Michael Uslan, que es el productor que estuvo luchando 10 años para sacar el proyecto adelante, pero bueno, el director fue Burton), pero tampoco se le puede atribuir sólo a él el éxito en cine, porque como ya te dije, su segunda película no tuvo el mismo éxito, y luego ha habido otras que no han funcionado igual. Cada palo que aguante su vela, como decimos por aquí.




A ver, ya te he dicho que no te prohíbo nada, sólo tener que decirlo me parece increíble. Compara cuando te dé la gana, y yo me quejaré cuando me dé la gana. Creo que es evidente que si me hablas de escenas en que, según tú, un director copia a otro, lo normal es decirlas, si no es tirar la piedra y esconder la mano.




Es muy fácil: si crees que son copia explica por qué igual que te explicado yo por qué lo de Blade Runner es una influencia.




Pues claro que la relación en la vida real no tiene por qué plasmarse en pantalla (dicen que Vivien Leigh no soportaba a Clark Gable, y ahí está "Lo que el viento se llevó"), pero insisto en que para mí la química no tiene que ver con la capacidad de los actores ni con la dirección, es algo que se da de manera natural. Hay actores que están juntos en plano y hay electricidad, no hace falta que el director haga nada más que poner la cámara.




Mira, no me vengas con rollos. Yo no tengo por qué darte permiso para nada, tú puedes hacer lo que quieras. Si quieres escríbelas y si no quieres, no lo hagas, pero no me cargues a mí "el muerto", que es decisión tuya.

Pues es que si no metemos en cierto modo los gustos personales y hablamos del punto de vista de otros," y buscar cuando algún forero se contradice" le restas sal y pimienta al foro, que aquí se entra a debatir, te puedo asegurar sin temor a equivocarme que muchos foreros se divierten de lo lindo con este tipo de debates y que están muy pero muy lejos de fastidiarse como afirmas.


La información la tengo,créeme ,tengo el programa en mucha mejor opinión de lo que te imaginas, te lo aseguro, pero eso no me ciega, además como que ¿que mas da que sea en cine o tv? la popularidad que da la tv en USA no es igual a la que da el cine, al menos eso creo,el medio cinematográfico está mucho mejor cotizado que el otro, y ay Marty, de veras que eres todo un caso, ahora hasta le concedes el mérito antes a un productor que al mismo Burton,¿entonces que? ¿hay que hacerle caravanas a los Salkind en lugar de a Donner por ejemplo?, puedes hablar de returns otra vez y centrarte solo en los números, pero Batman 89 sigue estando ahí y fue la primera y el que estuvo detrás fue Burton y revolucionó la imágen de Batman, es el Batman de Burton el que pide la gente, cuando Schumacher lo cambió la gente protestó, ahí está la prueba.


Si,si, otra vez tus viejas tácticas, primero quejarte cuando te molesta el giro de la conversación y luego acusar al otro de que no menciona nada ( porque te quejas de lo que dice) y de tirar la piedra y esconder la mano.Descuida, al final te menciono la primera y la mas flagrante a mi juicio.


No he visto Blade Runner ,tampoco he visto la otra que mencionabas de Metrópolis, así que hasta nuevo aviso no sabré darte la razón o quitártela, ni tampoco lo puedo relacionar con lo que debatimos así que, con perdón Marty, agradezco la intención, pero como te digo, sin verlas no puedo apreciar lo que quieres decir.


¿Pero que electricidad es esa? me estas hablando de magia? hombre Marty, y yo que siempre pensé que eras una persona muy racional y nada romántica!!! de todos modos tú mismo has reconocido que les faltó esa clase de química a Hathaway y Bale, aunque pueda existir en otros actores y si es que no existe de forma natural en ellos entonces es OBLIGACION del director forzarla o cambiar a los actores, si no¿ para que existen los casting? ahora que también es posible que el error esté en el guión, en los diálogos, que quizás no se prestaba la historia a mostrar ningún tipo de sentimiento entre los protagonistas,¿fue una omisión o algo deliberado? todos los personajes femeninos de Nolan o sea Rachel, Selina y Miranda fueron muy fríos, cortantes, secos, así que me atrevo a asegurar que así acostumbra hacer Nolan las cosas en ese aspecto.

MUY BIEN!! Ahí te va mi ladrillo: y no te muevas!!


Pues aquí va la primera escena plagiada de Burton, mas bien no la primera sino la mas descarada de todas y ocurre en Batman Begins, y es aquella memorable donde en Batman 89 el murciélago lleva a su Dama en apuros a la batcueva y le da información e instrucciones a la reportera, (abogada en begins) sobre el villano en cuestión. Poco mas o menos ocurre lo mismo en Nolan,claro,claro con sus diferencias, y si Marty, disculpa pero ya veo llegar tu réplica, ya me la imagino, pero es que hasta tú no puedes dejar de verlo: valgame Dios!! si está calcada, nada mas que repintada luego con otro color, por ejemplo en Burton a Vicky era a la que se le caía la baba al ver el batmóvil, en Begins para variar un poco era Gordon el que se quedaba "pasmao" como dicen ustedes,y que risa me da por cierto cuando veo la escena!! por Dios, de veras crees que alguien se impresionaría al ver ese armatoste?? Creo que el mismo Nolan se percató de que no, por eso lo puso a hacer un montón de malabarismos en los tejados y pasarle por encima a otros autos. En fin, y mira que Batman begins es la película que mas me gusta de esa trilogía, tiene otras escenas y puntos de la historia de Batman que son para otorgarle aplausos a Nolan pero en esa escena el mismo se ganó conmigo un soberano BUUUUUU.

Ahora bien, Marty, quizás digas que esa escena es otro guiño a los fans, pero hombre, si yo tuviera a mi cargo un reinicio de un personaje lo más lógico es querer ser original, que sea todo mio, ¿por qué voy a querer que el público se acuerde de lo que hizo otro antes que yo? me parecería razonable si se tratara de la misma historia, como lo hizo Singer en SUPERMAN RETURNS, para que veas, allí si que justifico todos los guiños que quieras porque es la misma historia, aunque es cierto que a Singer se le fueron las patas también y exageró algo, pero ese precisamente era el objetivo de esa primera película, que la gente se acordara de la historia del primer Superman para poder entender el desarrollo del Superman que Singer tenia en mente, y que desgraciadamente no pudo darle continuidad. Pero tratándose de un borrón y nueva cuenta, ¿ a que viene hacer guiños? ¿ NO será mas bien falta de imaginación?

Eso sí, reconozco que NOLAN no es el único que lo ha hecho, si hasta hay algunos otros que se autoplagian a sí mismos, como George Lucas, le reconozco a Nolan un poco mas de originalidad al menos, pero el punto es que si se inspiró en algunas escenas de Burton, es porque Burton dejó una huella muy profunda Marty.

Tengo una excelente idea: cambiemos de tema . ¿A qué huele Batman? Pues a pimienta, hojas de violeta y ámbar. ¿Que no..?

http://www.fragrantica.com/perfume/B...ins-25978.html