Tema: Revisando la saga de Batman

Masonia, eso no se puede saber. Burton no es tonto y sabe a dónde apuntaban las críticas y de lo que se quejaban los fans, no creo que tropezara dos veces en la misma piedra... Estoy seguro que habría salido una buena película, como dice Marty, dando la vuelta como un calcetín a la estética de la película y trabajando los personajes porque la historia de base era buena, limando muchas cosas, eso sí.

Con respecto a la participación de Keaton hay varias teorías: unas dicen que se subió a la parra pidiendo mucho dinero y otras que no le interesaba el enfoque que iba a dar Schumacher a la película. Mi sensación siempre ha sido que quería hacerla pero, entre la salida de Burton y las ideas de Schumacher, se bajó del barco enseguida pasando el papel a Kilmer. Si hay algo que me lamentaré siempre en el cine es saber qué habría pasado si Donner y Burton hubieran acabado sus respectivas trilogías de Superman y Batman. Nunca lo sabremos pero malo estoy seguro que no

Iniciado por Synch

Ya conté en su momento que a mi Forever no me disgusta del todo, y hasta la prefiero a Returns pese a que esta la supere en cualquier comparativa por puros valores cinematográficos. Ambas las vi en el cine en su momento (todas, de hecho, salvo Batman & Robin) y recuerdo que Forever me entretuvo. En cuanto a Nigma/Carrey, la verdad es que lo prefiero a Dent de todas todas aunque puestos a elegir me quedo con Nigma antes que con Riddler, que ya se vuelve todo más extraño. Ya es Schumacher a full Otro mérito de Forever es que es una de las pocas veces que he visto a Kidman a la altura de su supuesto status de tia guapa.

Lo de la mano de Napier en el ácido si que es raro pero bueno, en el tono de la película no queda mal. Hay cosas muy extrañas en esa película e imagino que cada uno lo interpreta según como lo ve. Por ejemplo, una chorrada que dudo que se haya comentado en este hilo (o no, porque es ya es kilométrico ) pero siempre me pareció raro ese restaurante en el museo. El escenario es perfecto, digno de la película, el museo y en la planta superior un restaurante, pero es todo más parecido al teatro que no a un estudio de rodaje. Es atractivo pero raro.

Synch

Sí, lo del restaurante en el museo es un poco raro, pero los yanquis son muy dados a ésas cosas: son capaces de mercantilizar cualquier aspecto de la cultura. Vamos, ahí no es nada raro que te puedas tomar un café mientras miras un Van Gogh.

A mí, Forever me parece que tiene momentos salvables, pero, en general, me parece está muy por debajo de Returns y ya no digamos nada de la original. Especialmente el personaje de Nicole Kidman me parece de lo más estúpido, odioso y fostiable -además de prescindible, da la impresión de que está ahí simplemente porque había que sacar una tía macizorra, y se acabó-. Una tía que se queda en cueros en la azotea para atraer a Batman ...¿pero en qué demonios estarían pensando? Lo único que verdaderamente puedo salvar de esta película es el flashback de Bruce en la gruta y la conversación que tiene con Robin en la bat-cueva. También el asalto final a la misma. Pensemos que es la primera vez en las películas en que vemos a Batman totalmente derrotado y con todas las de perder. El guión tenía algunas buenas ideas, pero las desaprovecharon, llenaron la historia de tonterías y personajes de relleno y metieron una ambientación que hacía pensar en una discoteca de ambiente . Verdaderamente, una pena que Burton no la dirigiera, ni Keaton la protagonizara, porque, si bien creo que la película no hubiera sido tan buena como las dos precedentes, sin duda sería mucho mejor que la que hizo el amigo Joel.

Iniciado por Masonia

No digo que no se pueda dar ese resultado por quemaduras de tercer grado, lo que no me parece ya lógico es que ande paseándose por la calle en ese estado como si nada, insisto no tengo fundamentos de medicina pero creo que ni siquiera podría estar consciente un hombre con el rostro en esas condiciones.

Y exacto también se me pasó mencionar lo de los labios y dientes , eso como lo del ojo me parece un poco freak, como dicen por ahí, una concesión a lo monstruoso.

A propósito y fuera de tema no sé por que me ponen en mi nick la etiqueta de "freak", ¿de verdad me consideran en el foro tan monstruosa?? jejeje si me vieran...

Ja, ja . No. Lo que pasa es que el título que te aparece debajo del nick, va variando según el tiempo que pases en el foro y los mensajes que vas dejando. Si entras en la pestaña "Configuración", lo puedes cambiar si quieres. Yo cambié el mío, porque, como la Jane Olsen original, y como la Bertha Masson de Jane Eyre, me considero un poco una loca encerrada. Perdón por el off-topic .

Iniciado por Masonia

Bueno, de hecho yo opino que en forever se cuentan bastantes cosas del pasado de Bruce Wayne y aspectos de su personalidad interior, algo que Burton dejó a la imaginación al público por centrarse en los personajes que a él le interesaban, me parece que no le damos el crédito que se merece a Schumacher en muchas ocasiones, todo se nos va en darle fuerte a la crítica cuando lo mencionamos.

De todos modos yo creo que aún si Burton ha tenido la oportunidad de hacer Forever, aún así dudo mucho que nos hubiera explicado mas del origen de Batman, no, siento que el enfoque de Burton no iba por ahí, creo que nos hubiera dejado exactamente en las mismas sin mas información que la que ya sabíamos sobre el murciélago, en mi opinión Burton se hubiese centrado en el personaje del acertijo o de Harvey Dent o de catwoman (si es que hubiese retomado el personaje) pero de Batman definitivamente creo que nos hubiéramos quedado en las mismas.

Y es que francamente no veo a Burton narrando el origen de Batman, pienso que era un tema que no le atraía demasiado, Schumacher creo que era el interesado en hacer una historia del origen o creo que hasta el mismo Keaton declaró posteriormente que le atraía la historia pero Burton creo que nunca ha declarado algo al respecto.

Cuenta algo en Forever, sí, pero no le sacan todo el jugo que pienso le podrían haber sacado. Yo también pienso que a Burton no le interesaba demasiado profundizar en los orígenes de Batman, porque esto lo hubiera hecho menos misterioso, le hubiera quitado un poco esa aureola casi sobrenatural, pero creo gran parte del público hubiera querido verlo, y narrativamente, además, creo que hubiera convenido al personaje.

Iniciado por jack napier

Masonia, eso no se puede saber. Burton no es tonto y sabe a dónde apuntaban las críticas y de lo que se quejaban los fans, no creo que tropezara dos veces en la misma piedra... Estoy seguro que habría salido una buena película, como dice Marty, dando la vuelta como un calcetín a la estética de la película y trabajando los personajes porque la historia de base era buena, limando muchas cosas, eso sí.

Con respecto a la participación de Keaton hay varias teorías: unas dicen que se subió a la parra pidiendo mucho dinero y otras que no le interesaba el enfoque que iba a dar Schumacher a la película. Mi sensación siempre ha sido que quería hacerla pero, entre la salida de Burton y las ideas de Schumacher, se bajó del barco enseguida pasando el papel a Kilmer. Si hay algo que me lamentaré siempre en el cine es saber qué habría pasado si Donner y Burton hubieran acabado sus respectivas trilogías de Superman y Batman. Nunca lo sabremos pero malo estoy seguro que no

Sí, yo también pienso lo mismo, aunque tengo la sensación de que Keaton quizá temía encasillarse como Batman. La salida de Burton del proyecto debió ser lo que le decidió a salir a él también. Y me hubiera encantado volver a ver a Catwoman y a Vicky (creo que hubo rumores de que una de las dos podría haber reaparecido), en lugar de la insoportable Chase Meridian, de la que además, en ningún momento me creo que es una psiquiatra forense (o algo así muy científico que se supone que es).

Al que le pueda interesar:

El Batmóvil mod. 1989 de Hot Wheels a 29 euros en el fnac (por lo menos en el de San Sebastián de los Reyes).
¡Corred insensatos! Toda una ganga sabiendo que por amazon o ebay ronda los 100 euros.

Escala 1:43

Iniciado por Masonia

No digo que no se pueda dar ese resultado por quemaduras de tercer grado, lo que no me parece ya lógico es que ande paseándose por la calle en ese estado como si nada, insisto no tengo fundamentos de medicina pero creo que ni siquiera podría estar consciente un hombre con el rostro en esas condiciones.

Es lo que yo he dicho, Masonia. El look es más realista, pero en efecto clínicamente no sería posible. De todos modos, es lo que decía antes: las películas de Nolan no buscan un realismo documental, sino acercar los personajes y situaciones del cómic a elementos reales.


Respecto a lo que decís de Keaton, hubo un momento en que estaba dispuesto a hacer Batman Forever con Schumacher, hace tiempo posteé unas declaraciones de su representante en que decía que estaba encantado con la nueva dirección que Schumacher iba a dar a la saga. Lo que ocurrió después es donde no se ponen de acuerdo: Schumacher y la Warner dicen que Keaton pidió una barbaridad de dinero, y Keaton asegura que huyó en cuanto se dio cuenta de lo que querían hacer con la película.

Yo creo que pueden ser las dos cosas: probablemente a Keaton le empezó a oler muy mal el enfoque de Schumacher, pero en vez de irse directamente, pensaría "hombre, por una burrada de dinero, la hago". Si se lo daban, se tragaba el sapo y a vivir como un sultán. Si no se lo daban, se bajaba de un barco que no le interesaba.


En cuanto a la chica de la película, creo que Burton hubiera usado otra vez a Catwoman, le encantaba el personaje. Pero con Schumacher siempre fue la doctora Chase. Al principio iba a ser Renné Russo, pero al sustituir a Keaton por Val Kilmer, buscaron una actriz más joven.
Pienso que con Russo el personaje habría sido algo más serio y menos "salidorra".

No sabía lo de Rene Russo y me gusta más que Nicole Kidman. Rene Russo siempre me ha parecido (y me parece) una mujer de bandera y como actríz siempre me ha parecido bastante correcta aunque sin destacar especialmente.

Russo ya había trabajado con Keaton en "Un buen policía" (se dice que la recomendó él) y en Warner estaban contentos con su participación en "Arma letal 3". Pero claro, es cierto que al lado de Kilmer habría resultado algo mayor para los estándares de Hollywood (yo creo que precisamente hubiera sido interesante que fuera mayor que Bruce, pero Schumacher no buscaba sutilezas precisamente)...

ahora me entero de lo de Russo

Iniciado por jack napier

Masonia, eso no se puede saber. Burton no es tonto y sabe a dónde apuntaban las críticas y de lo que se quejaban los fans, no creo que tropezara dos veces en la misma piedra... Estoy seguro que habría salido una buena película, como dice Marty, dando la vuelta como un calcetín a la estética de la película y trabajando los personajes porque la historia de base era buena, limando muchas cosas, eso sí.

Con respecto a la participación de Keaton hay varias teorías: unas dicen que se subió a la parra pidiendo mucho dinero y otras que no le interesaba el enfoque que iba a dar Schumacher a la película. Mi sensación siempre ha sido que quería hacerla pero, entre la salida de Burton y las ideas de Schumacher, se bajó del barco enseguida pasando el papel a Kilmer. Si hay algo que me lamentaré siempre en el cine es saber qué habría pasado si Donner y Burton hubieran acabado sus respectivas trilogías de Superman y Batman. Nunca lo sabremos pero malo estoy seguro que no

Pues no estoy tan segura de eso Jack, no me parece que Burton sea un director que haga muchas concesiones al público, me parece un director muy apegado a su estilo, él te hace una película dentro de los lineamientos que le llaman la atención, que termine gustándote el resultado final o no ya es otra cosa, pero él te presenta una película a como él quiere hacerla y no siguiendo ni atendiendo críticas, vaya que creo que es de los directores menos comerciales que conozco.

Quizás por eso los de la Warner no confiaron , sabían en el fondo que Burton no iba a modificar demasiado el enfoque de las películas del murciélago, que se iba a mantener en sus trece, y como Batman returns no hizo el suficiente dinero pues fácil deducir que el error estaba en el director.

¿A ti en lo personal que película consideras que tiene mas calidad: Batman returns o Batman forever? y ojo, no me refiero a cuál te entretiene más, sólo cuál consideras mas artística de las dos.

Claro, Masonia, Burton es de los directores más personales que existen en el medio pero cualquier buen profesional, por muy personal que sea, atiende las críticas y siempre tiende a mejorar. No creo que hubiera incurrido en los mismos errores, sinceramente.

¿A ti en lo personal que película consideras que tiene mas calidad: Batman returns o Batman forever? y ojo, no me refiero a cuál te entretiene más, sólo cuál consideras mas artística de las dos.

Batman Returns sin ninguna duda, tanto en calidad cinematográfica como en entretenimiento.

Iniciado por jack napier

Batman Returns sin ninguna duda, tanto en calidad cinematográfica como en entretenimiento.

Sin lugar a dudas.

Iniciado por jack napier

Claro, Masonia, Burton es de los directores más personales que existen en el medio pero cualquier buen profesional, por muy personal que sea, atiende las críticas y siempre tiende a mejorar. No creo que hubiera incurrido en los mismos errores, sinceramente.

Uf, yo eso no lo tengo tan claro. En los últimos años tengo la impresión de que todas las manías y tics de su estilo se han recrudecido, sus películas se han vuelto autocomplacientes y repiten los mismos clichés sin cesar (porque se han convertido en éso, en clichés). En mi opinión, trabajaba mejor cuando los estudios lo controlaban más. Hay diferencia entre el Tim Burton de principios de los noventa y el de ahora. Sobre todo, que parece que ha perdido ese toque gamberro y bandarra que tenía al principio.

Yo estoy seguro en que sí, aunque sí que es cierto que ahora habría sido más difícil que en su época de Batman. Es posible que ahora sea más autocomplaciente pero sigo pensando que su talento está ahí y que puede que nos dé alguna sorpresa (tengo muchas esperanzas en Big Eyes). Lo que sí estoy de acuerdo es que el Burton de ahora no va a superar al de los 80/90 pero eso pasa con muchos directores, ahí tienes a Ridley Scott o a Steven Spielberg, por citar a dos de los grandes. El Spielberg de ahora hace buenas películas pero ni de coña va a superar al Spielberg de Tiburón, Indiana Jones y ET.

Esto de la Russo me recuerda a Sean Young (la mejor Nexus 6 ) que casi tenía el papel en Indiana Jones y directamente ya lo tenía en Batman hasta el accidente con el caballo. Ya es mala suerte.

Synch

Por lo visto, para Batman Vuelve peleó por el papel de Catwoman hasta el punto de que se presentó en el set con un disfraz casero de mujer gata. No sé, a mí la Young siempre me ha parecido una actriz bastante inexpresiva y limitada. En Blade Runner lo hacía muy bien porque al papel le venía bien una actriz así. Yo casi me alegro de que al final, a Vicky la interpretase Kim Bassinger. Que tampoco es que sea mucho santo de mi devoción, pero que está preciosa en la película de Burton (creo que nunca se la ha visto más guapa). A mí me recuerda un poco a la Christine de El Fantasma de la Ópera, con esa melena rubia suelta y ese largo vestido blanco. Tiene un aire casi etéreo, es un poco el único ángel de ese mundo tenebroso:







Por cierto, aquí podéis echar una ojeada al vestido de esa escena.

Cierto, Bassinger sale muy guapa durante Batman (especialmente cuando recibe a Wayne en su apartamento y este tiene la intención de confesarle la verdad). Pfeiffer como Selina también (aunque sea con supuestas pintas de tontita, no me lo creo ) aunque como Catwoman me quedo con el estilo de Hathaway, pues el de Pfeiffer era más hortera para mi gusto.

El resto de chicas Batman no terminan de convencerme, tal vez Kidman sale guapa (ya digo que es una de las pocas películas donde le veo algo, aquella donde se dio a conocer con Sam Neill, Días de trueno, Malice y Batman, y creo que ya está) y la Thurman siempre es la Thurman, además que ambas comparten film con la Barrymore y la Silverstone, que tela con ambas en sendos Batman

Synch

Creo que Batman y Robin tiene un gran mérito: el de hacer que una actriz como Uma Thurman salga fea, cosa que no me parece fácil . Hala, ya está, ya lo he dicho.

La principal pega que les pongo a los Batman Burton-Schumacher, es la ausencia de personajes femeninos interesantes, con la excepción de Catwoman. Siempre he tenido la sensación de que a Burton no le interesan los personajes femeninos a menos que sean freaks, gente rara y marginal (como Catwoman, la Lydia de Beetlejuice y alguno que otro más). Todas las chicas de sus películas me parecen muy idealizadas, muy estereotipadas.


La peli que dices de Sam Neil creo que es Calma total. De las pocas pelis donde me ha gustado Nicole Kidman. Y respecto a la Silverstone de Batman & Robin (alias Fatgirl ), creo que si buscásemos la palabra "petarda" en el diccionario, te saldría su foto .

Iniciado por Jane Olsen

Creo que Batman y Robin tiene un gran mérito: el de hacer que una actriz como Uma Thurman salga fea, cosa que no me parece fácil . Hala, ya está, ya lo he dicho.

La principal pega que les pongo a los Batman Burton-Schumacher, es la ausencia de personajes femeninos interesantes, con la excepción de Catwoman. Siempre he tenido la sensación de que a Burton no le interesan los personajes femeninos a menos que sean freaks, gente rara y marginal (como Catwoman, la Lydia de Beetlejuice y alguno que otro más). Todas las chicas de sus películas me parecen muy idealizadas, muy estereotipadas.

Vicky Vale sí me parece interesante, no es la típica mujer florero. Por cierto, Nolan sí que desaprovechó a los personajes femeninos en la trilogía y que es algo en que siempre han coincidido las críticas.

Jane, yo creo que Kim Bassinger dónde más guapa la he visto es en Batman y mira que está radiante en sus películas, que llena la pantalla pero es que en Batman está espectacular, joer

Y lo de Nolan con las chicas en Batman también es curioso. Creo que me quedo con la Holmes aunque si sólo es por apariencia, Hathaway por goleada (tanto de Selina como de Catwoman) pero en general en todos los films de Nolan el tema femenino no termina de convencerme (hablo de los personajes). Con la excepción primaria de Carrie Ann Moss en Memento, pero todo en aquella película roza lo sublime.

Synch

Siempre pensé que la anécdota de Sean Young presentándose en el despacho de Burton vestida de Catwoman era una leyenda urbana, pero no, ella misma ha reconocido que lo hizo. Lo que pasa es que Burton no estaba en el estudio en ese momento.

Y sí, Basinger está resplandeciente en el primer Batman. Es de esas cosas intangibles que la hacen una película especial, de algún modo es el contrapeso a toda la oscuridad y extrañeza, casi como un visitante del mundo normal en medio de una pesadilla (¿la primera Alicia en el país de las maravillas de Burton? ). Y claro, es intencional que durante las partes más importantes de la película vista de blanco o colores claros.

En cuanto a Uma Thurman, me da pena que le tocara lidiar con el peor guión y el peor planteamiento, porque me encanta y creo que era un gran elección para Poison Ivy (en realidad, es una actriz ideal para hacer una película de Batman, sea el papel que sea).

Iniciado por Synch

Y lo de Nolan con las chicas en Batman también es curioso. Creo que me quedo con la Holmes aunque si sólo es por apariencia, Hathaway por goleada (tanto de Selina como de Catwoman) pero en general en todos los films de Nolan el tema femenino no termina de convencerme (hablo de los personajes). Con la excepción primaria de Carrie Ann Moss en Memento, pero todo en aquella película roza lo sublime.

Synch

Creo que es extensible a todo el cine de Nolan: los personajes femeninos no son su fuerte (no deja de ser significativo que el personaje de Cotillard en Origen sea una sombra, una proyección de la mente masculina del protagonista, parece una alegoría de lo que son sus personajes femeninos).

La excepción para mí sería la Catwoman de Hathaway, fantásticamente escrito e interpretado, y eso que al principio Nolan no estaba convencido de usarlo (le convenció su hermano Jonathan).

¿Que no estaba Burton en el despacho? Cuenta, cuenta....

Marty, ¿no crees que el color blanco de Vicky no es casual? Yo creo que Burton lo usa como contraposición al color negro de Batman, a la oscuridad, como una luz que busca su cordura; es la simbología de las imágenes en las que juega en sus películas. Fíjate también como en la batcueva, Burton juega con las sombras sin que nos muestre plenamente la silueta de Batman. Son detalles que son Tim Burton 100% y eso para que luego digan que Batman es poco burtoniana...

Iniciado por jack napier

Vicky Vale sí me parece interesante, no es la típica mujer florero. Por cierto, Nolan sí que desaprovechó a los personajes femeninos en la trilogía y que es algo en que siempre han coincidido las críticas.

Jane, yo creo que Kim Bassinger dónde más guapa la he visto es en Batman y mira que está radiante en sus películas, que llena la pantalla pero es que en Batman está espectacular, joer

Pues yo sí la veo un poco, no de mujer florero, pero sí de la típica chica que está ahí en peligro para que la salven (en la escena del museo, en la de la catedral...). Creo que el personaje empieza bien, apuntando maneras (una fotógrafa de moda que de pronto decide cambiar las pasarelas por un país en guerra, y que se siente atraída por los misterios de Gotham), pero luego se va desinflando y queda una heroína bastante convencional y desaprovechada, que, más que nada, sirve, como ha dicho Marty, para ser el contrapunto luminoso a ese mundo de tinieblas. La Christine que hubiera podido salvar a esa especie de Fantasma de la Ópera gothamita que es Batman, pero que a la postre siempre te da la sensación de que no podría durar mucho a su lado. Simplemente, Batman/Bruce está tan consumido por su obsesión que no parece haber lugar para el amor en su vida o para una relación profunda con alguien emocionalmente normal como Vicky.

Iniciado por jack napier

¿Que no estaba Burton en el despacho? Cuenta, cuenta....

Marty, ¿no crees que el color blanco de Vicky no es casual? Yo creo que Burton lo usa como contraposición al color negro de Batman, a la oscuridad, como una luz que busca su cordura; es la simbología de las imágenes en las que juega en sus películas. Fíjate también como en la batcueva, Burton juega con las sombras sin que nos muestre plenamente la silueta de Batman. Son detalles que son Tim Burton 100% y eso para que luego digan que Batman es poco burtoniana...

Para mí, el blanco asociado a Vicky no es casual. Su primera aparición en el mundo de Bruce es con un vestido blanco, y en otra escena cumbre (la conversación en la bat-cueva y lo que viene después en la catedral), también va de blanco. Y en la escena del museo va de azul, otro color también asociado a la pureza y a lo celestial.

Iniciado por jack napier

¿Que no estaba Burton en el despacho? Cuenta, cuenta....

Pues eso, que se presentó en Warner vestida de Catwoman y pidió ver a Burton, pero él no estaba (aunque en los extras de la película dice que se lo contaron). Dice Young que lo hizo porque "es algo que haría el personaje".

Por cierto, que al igual que con Vicky Vale, con Catwoman también hubo cambio de actriz: se anunció que la elegida era Annette Benning (recuerdo leer la noticia en 1991), pero al poco tiempo se quedó embarazada y renunció al papel, así que contrataron a Michelle Pfeiffer. Parece ser que al principio a Michael Keaton no le hizo mucha gracia, ya que habían sido pareja en la vida real, pero luego fue una ventaja por la evidente química entre ellos.

Marty, ¿no crees que el color blanco de Vicky no es casual? Yo creo que Burton lo usa como contraposición al color negro de Batman, a la oscuridad, como una luz que busca su cordura; es la simbología de las imágenes en las que juega en sus películas. Fíjate también como en la batcueva, Burton juega con las sombras sin que nos muestre plenamente la silueta de Batman. Son detalles que son Tim Burton 100% y eso para que luego digan que Batman es poco burtoniana...

Sí, es lo que he dicho antes, es el toque luminoso en medio de la oscuridad, la luz que permite a Bruce vislumbrar la salida de las sombras, aunque el final lo contradiga un poco. La escena clave es en la batcueva cuando ella le dice que no tiene que hacer eso, no tiene por qué ser Batman. Él parece que duda, pero finalmente va a buscar al Joker.

En lo que tengo dudas es en la visita del Jóker al apartamento en dónde Vicky lleva un vestido negro. ¿Véis alguna simbología?

Sí, lo recuerdo:

"-No es un mundo perfecto.
-¡No tiene por qué ser un mundo perfecto!-"

Y si mal no recuerdo, leí por algún sitio que la escena final de Vicky esperando a Bruce en el coche, no aparecía originariamente en la historia. A mí me parece una especie de happy ending un poco fuera de lugar, una concesión al público que quiere ver como el mocín con la mocina cabalgan juntos al final hacia el horizonte. Lo suyo hubiera sido que se hubiesen visto por última vez en la escalera de la catedral, como creo que pasaba en el guión original. Y es que aunque Vicky ama a Bruce ("te amo desde la primera vez que te ví...") yo no tengo claro que realmente Bruce ame a Vicky. Simplemente, es un tipo demasiado raro para eso, como ya dije, emocionalmente anormal. En su mundo de oscuridad (del que acaso no quiera salir, pues ahí se ha creado una especie de microcosmos del que puede refugiarse de la hostil sociedad gothamita, que no ha sido buena con él), en que puede dar rienda suelta a su verdadera personalidad. Por no mencionar que éso de ser superhéroe es un trabajo muy peligroso, y ella puede sufrir lo indecible temiendo por él cuando esté cumpliendo con su misión, o que incluso los enemigos de Batman la pueden convertir en su objetivo. Bruce también parece saber que no tiene derecho a sacrificar a Vicky, sus sentimientos y su derecho a la felicidad por su labor como justiciero. Y de hecho, en Batman vuelve hay una breve referencia al affaire que Bruce tuvo con Vicky, y él cuenta cómo al final ella se acabó marchando de la ciudad. O sea, al final la cosa no acabó del todo bien.

Iniciado por jack napier

En lo que tengo dudas es en la visita del Jóker al apartamento en dónde Vicky lleva un vestido negro. ¿Veís alguna simbología?

Es una escena más mundana. Y ahí Vicky está bastante disgustada con Bruce porque le ha dado plantón. Ahí es él el que llega en plan buenecito, y ella la que tiene ganas de caña y de cantarle las cuarenta.

Iniciado por jack napier

En lo que tengo dudas es en la visita del Jóker al apartamento en dónde Vicky lleva un vestido negro. ¿Véis alguna simbología?

Ahí hay una inversión: es el apartamento de Vicky, que es muy luminoso (y espacioso, como dicen Bruce y el Joker ) y todo blanco, es una cuestión de contraste. Y como dice Jane, ella es la que está "mohína".

Iniciado por Jane Olsen

Sí, lo recuerdo:

"-No es un mundo perfecto.
-¡No tiene por qué ser un mundo perfecto!-"

Y si mal no recuerdo, leí por algún sitio que la escena final de Vicky esperndo a Bruce en el coche, no aparecía originariamente en la historia. A mí me parece una especie de happy ending un poco fuera de lugar, una concesión al público que quiere ver como el mocín con la mocina cabalgan juntos al final hacia el horizonte. Lo suyo hubiera sido que se hubiesen visto por última vez en la escalera de la catedral, como creo que pasaba en el guión original. Y es que aunque Vicky ama a Bruce ("te amo desde la primera vez que te ví...") yo no tengo claro que realmente Bruce ame a Vicky. Simplemente, es un tipo demasiado raro para eso, como ya dije, emocionalmente anormal. En su mundo de oscuridad (del que acaso no quiera salir, pues ahí se ha creado una especie de microcosmos del que puede refugiarse de la hostil sociedad gothamita, que no ha sido buena con él), en que puede dar rienda suelta a su verdadera personalidad.

Sí, parece un final feliz algo postizo. Cuando habla en la segunda de Vicky deja claro que era un relación condenada al fracaso.