Tema: Revisando la saga de Batman

Gran imagen!

Creo que también se debería de incluir a Kevin Conroy, que lleva más de 20 años dando voz al personaje en televisión y en los videojuegos.

Me parece un caso distinto, ya que quedaría raro en esa azotea un señor vestido de paisano con un micro. Son los actores que han encarnado a Batman en imagen real.

Iniciado por Synch

Synch

Yo hubiera puesto a Michael Keaton en el lugar donde está el Batman de Christian Bale, para mi es el mejor , de acuerdo que la saga con Bale es mas reciente y tuvo mas éxito pero en lo que se refiere solo a Batman el de Keaton a mi juicio es el mejor de todos, observen que tuvieron que poner una imagen de Bale inflando pecho para destacar, Keaton no necesita adoptar esas poses para nada, su sola presencia impone.

No sé, Masonia, yo también hubiera puesto en el medio a Keaton porque creo que a su Batman debemos en gran medida la revitalización del personaje (de no ser porque Burton lo recuperó ¿hubiéramos tenido hoy los de Nolan?), pero en el sentido del físico no me parece el mejor. Yo creo que es su interpretación del personaje, el modo de plasmarlo, lo que impone. Keaton es un tipo de físico medio, evidentemente se debió de preparar para hacer el papel, pero Bale creo que acabó hecho un monstruo. De todas formas, no creo que el mérito de Batman de Bale se deba sólo al físico, o que tenga que sacar pecho para imponer. Sí puede ser que no hayan escogido la mejor foto de ese Batman en concreto para hacer este montaje. De todas formas, es evidente que no los han puesto en sus estaturas reales, si no en esta foto podría haber alguna que otra sorpresa .

Iniciado por Jane Olsen

No sé, Masonia, yo también hubiera puesto en el medio a Keaton porque creo que a su Batman debemos en gran medida la revitalización del personaje (de no ser porque Burton lo recuperó ¿hubiéramos tenido hoy los de Nolan?), pero en el sentido del físico no me parece el mejor. Yo creo que es su interpretación del personaje, el modo de plasmarlo, lo que impone. Keaton es un tipo de físico medio, evidentemente se debió de preparar para hacer el papel, pero Bale creo que acabó hecho un monstruo. De todas formas, no creo que el mérito de Batman de Bale se deba sólo al físico, o que tenga que sacar pecho para imponer. Sí puede ser que no hayan escogido la mejor foto de ese Batman en concreto para hacer este montaje. De todas formas, es evidente que no los han puesto en sus estaturas reales, si no en esta foto podría haber alguna que otra sorpresa .

Mójate, Jane, de manera global, ¿cuál te parece el mejor Batman?

Hombre, pues la serie de los sesenta la tengo sepultada en lo profundo de mi memoria, el serial de los cuarenta no lo he visto y las series de animación las he ido viendo a saltos (y la mayoría, no completas), así que forzosamente mi decisión será injusta, pero creo que, como casi todo el mundo aquí, estaría entre Keaton y Bale. Keaton en el aspecto de Batman, en lo visual, en toda la parafernalia tenebrosa de señor de la noche. Bale, como Bruce Wayne, como detective, como tipo que colabora con la policía pero que es un vigilante en la sombra. En su personaje veo más matices, pero no tanta fascinación tenebrosa, ni esos puntos de locura que tenía el de Keaton.

Pues pensamos igual: como Batman, Keaton y como Wayne, Bale.

Iniciado por Jane Olsen

No sé, Masonia, yo también hubiera puesto en el medio a Keaton porque creo que a su Batman debemos en gran medida la revitalización del personaje (de no ser porque Burton lo recuperó ¿hubiéramos tenido hoy los de Nolan?), pero en el sentido del físico no me parece el mejor. Yo creo que es su interpretación del personaje, el modo de plasmarlo, lo que impone. Keaton es un tipo de físico medio, evidentemente se debió de preparar para hacer el papel, pero Bale creo que acabó hecho un monstruo. De todas formas, no creo que el mérito de Batman de Bale se deba sólo al físico, o que tenga que sacar pecho para imponer. Sí puede ser que no hayan escogido la mejor foto de ese Batman en concreto para hacer este montaje. De todas formas, es evidente que no los han puesto en sus estaturas reales, si no en esta foto podría haber alguna que otra sorpresa .

Claro Jane a eso me refiero básicamente cuando digo que es el mejor Batman, a su interpretación y como lo plasmó en pantalla, y eso es lo que mas me agradó, que Burton eligiera precisamente a un actor de complexión mediana para interpretar al murciélago, nadie puede imaginarse que un hombre así sea un temible justiciero nocturno y que de unas peleas formidables. Es mas cuando fui a ver Batman 1989 yo no conocía para nada a Keaton, no había visto ninguna película previa suya y cuando empezó la cinta yo no tenia idea de cual actor era Batman, además yo lo conocía a su alter ego por Bruno Diaz y no como Bruce Wayne, así que pues tampoco eso me ayudaba a identificar al actor y cuando caí en la cuenta de que Keaton era Batman me dije eseee??? ese es BATMAN??? no puede ser!!!! pero que bien me convenció el condenado Keaton!!!!!salí entusiasmada del cine.

En cuanto a Bale, pues sí, estoy de acuerdo que en mucho otros aspectos también destaca, como Bruce Wayne sobre todo y mas que nada por la calidad de la saga que le tocó interpretar, pero no, como Batman no me convenció del todo,al menos no desbancó a Keaton a mi juicio.

Yo sólo había visto Beetlejuice, y la verdad, me sorprendió muchísimo. Y es una pena que ahora le tengan medio relegado, creo que es muy buen actor y que se conserva bastante bien (no hay más que ver cómo está el pobre Val Kilmer, que también hizo de Batman, y éste sí, era un tipo guapísimo). Yo creo que es un poco el mismo caso que RoboCop, creo que fue un acierto que no cogieran para el papel a alguien tipo fuertote en plan Schwarzenneger, porque esto hubiera hecho menos creíble la transformación del personaje. Es lo contrario que Superman, que siempre te sorprendes un poco de que la gente no se dé cuenta de que él y Clark son la misma persona, que baste con que se quite las gafas y se cambie de ropa y peinado para que nadie lo reconozca. En el caso de este Batman y de RoboCop, sí te crees el que la gente no los reconozca, porque verdaderamente son casi personas distintas.

¿Al final viste Robocop? Yo con una tengo bastante

¿La moderna? No , no he podido.

Iniciado por Masonia

Yo hubiera puesto a Michael Keaton en el lugar donde está el Batman de Christian Bale, para mi es el mejor , de acuerdo que la saga con Bale es mas reciente y tuvo mas éxito pero en lo que se refiere solo a Batman el de Keaton a mi juicio es el mejor de todos, observen que tuvieron que poner una imagen de Bale inflando pecho para destacar, Keaton no necesita adoptar esas poses para nada, su sola presencia impone.

Claro, pero para esa foto no van a fijarse en el gusto individual de alguien (también los hay que prefieren a Adam West sobre los demás). Desde un punto de vista objetivo, es normal que Bale esté delante de todos: es el que más películas ha hecho y el que más éxito ha tenido en todos los niveles. Y Bale intimida muchas veces en las películas sin poner poses. Esa foto la han elegido porque era la que mejor encajaba y ya está.

Iniciado por Marty_McFly

Claro, pero para esa foto no van a fijarse en el gusto individual de alguien (también los hay que prefieren a Adam West sobre los demás). Desde un punto de vista objetivo, es normal que Bale esté delante de todos: es el que más películas ha hecho y el que más éxito ha tenido en todos los niveles. Y Bale intimida muchas veces en las películas sin poner poses. Esa foto la han elegido porque era la que mejor encajaba y ya está.

Claro Marty, si yo no pido que acomoden la foto a mi gusto o al gusto del que opine igual que yo, por mi la pueden dejar así como está y además ponerle rayos y centellas a Bale si quieren, solo digo lo que hubiera hecho yo del montaje, y además teniendo en cuenta la interpretación de Batman solamente y no la calidad de las películas de cada versión de Batman allí expuesta, y por supuesto según "mi opinión personal" no la opinión de la crítica o del público en general.

No sé lo que opine todo el público ni que porcentaje estará de acuerdo conmigo, pero a mí en muy pocas ocasiones me llega a intimidar el Batman de Bale, sobre todo cuando se queda callado, calladito se ve mas feito a mi juicio.

Y además , a riesgo de que te enfades Marty, (porque se muy bien que tienes en muy buena estima la saga de Nolan y que no vas a estar de acuerdo conmigo) quiero opinar que a a mi si que me parece que Christian Bale sobreactúa mucho como el murciélago, no sólo por las poses que adopta como la de la foto, sino por los gestos que hace, es un Batman muy fruncido para mí, cuando está enojado o colérico exagera mucho los gestos.

Creo que en lo que si sale ganando el Batman de Bale es en las tomas lejanas del personaje, por ejemplo cuando sobrevuela Ciudad Gótica en Batman Begins o en la escena en que captura al empresario Lao en The Dark Knight, o cuando abandona a su suerte a Rhas al Ghul, en esos casos reconozco que si que se ve realmente majestuoso esa versión y ciertamente luce, Burton también hizo una sola escena de ese estilo en Returns pero no le salió tan bien como a Nolan.

Pero en lo que se refiere a las tomas cercanas del personaje, los gestos, la voz ,la forma de caminar, de moverse, etc, dejó a mi criterio mucho que desear Bale, en cambio Keaton allí si que se luce formidablemente , las miradas frías que le puso el actor al personaje, las sonrisas cínicas cuando mataba a algún maleante,la forma de caminar , de moverse, de aparecer de improviso y golpear, (Keaton parecía una estatua viviente, daba realmente miedo) para mí son mucho mejores que los aspavientos y los gritos ininteligibles de Bale.

Y sobre todo otra cosa que a mi personalmente me terminó de decepcionar de la versión Nolaniana, que "Batman salga de día", y sí, ya sé, tal vez lo haya hecho muchísimas veces en los comics o en las animaciones de TV, en la serie, etc, no estoy diciendo que no sea lógico o que no vaya con el personaje, sólo que no se ajusta a mi gusto estético, el que Batman se deje ver de día como en THE DARK NIGHT RISES, le pierde mucho misterio y encanto a mi gusto particular.

Iniciado por Jane Olsen

No sé, Masonia, yo también hubiera puesto en el medio a Keaton porque creo que a su Batman debemos en gran medida la revitalización del personaje (de no ser porque Burton lo recuperó ¿hubiéramos tenido hoy los de Nolan?), pero en el sentido del físico no me parece el mejor. Yo creo que es su interpretación del personaje, el modo de plasmarlo, lo que impone. Keaton es un tipo de físico medio, evidentemente se debió de preparar para hacer el papel, pero Bale creo que acabó hecho un monstruo. De todas formas, no creo que el mérito de Batman de Bale se deba sólo al físico, o que tenga que sacar pecho para imponer. Sí puede ser que no hayan escogido la mejor foto de ese Batman en concreto para hacer este montaje. De todas formas, es evidente que no los han puesto en sus estaturas reales, si no en esta foto podría haber alguna que otra sorpresa .

Además,otra cosa que se me pasó comentarte Jane, lo de la estatura real de cada actor es lo de menos, el hacer ver a un actor mas alto de lo que es, es muy fácil, "pero" no se pueden fingir otros atributos, en eso el actor tiene que poner de su parte y creo que Keaton pasó con diez la prueba de Batman.

Y además , a riesgo de que te enfades Marty, (porque se muy bien que tienes en muy buena estima la saga de Nolan y que no vas a estar de acuerdo conmigo) quiero opinar que a a mi si que me parece que Christian Bale sobreactúa mucho como el murciélago, no sólo por las poses que adopta como la de la foto, sino por los gestos que hace, es un Batman muy fruncido para mí, cuando está enojado o colérico exagera mucho los gestos.

No estoy nada de acuerdo en eso, Masonia. Tengo que romper una lanza en favor de Bale: es un Batman magnífico y para muchos el mejor. No le encuentro nada sobreactuado, es un gran actor y trabaja muy bien los personajes. La única pega que le puedo sacar es la voz demasiado grave en BB y TDK hace que sea inaguantable pero nada más y eso que sabes que a mí me gusta mucho más Keaton, creo que tuvo mucho más mérito construir un personaje desde cero y hacernos creer que Batman y Wayne eran dos figuras totalmente distintas, además de conseguir ese aúrea sobrenatural y de misterio que siempre ha tenido Batman que, en mi opinión, Bale no lo llega a conseguir del todo.

Hay algo claro, el favorito de los fans, a día de hoy, es Bale, aunque los seguidores de Keaton también somos unos cuantos

Además,otra cosa que se me pasó comentarte Jane, lo de la estatura real de cada actor es lo de menos, el hacer ver a un actor mas alto de lo que es, es muy fácil, "pero" no se pueden fingir otros atributos, en eso el actor tiene que poner de su parte y creo que Keaton pasó con diez la prueba de Batman]

Lo que te acabo de decir, ese es el principal mérito de Keaton y por el que muchos fans le consideramos el mejor Batman hasta la fecha.

Y sobre todo otra cosa que a mi personalmente me terminó de decepcionar de la versión Nolaniana, que "Batman salga de día", y sí, ya sé, tal vez lo haya hecho muchísimas veces en los comics o en las animaciones de TV, en la serie, etc, no estoy diciendo que no sea lógico o que no vaya con el personaje, sólo que no se ajusta a mi gusto estético, el que Batman se deje ver de día como en THE DARK NIGHT RISES, le pierde mucho misterio y encanto a mi gusto particular

Es una de las cosas que no acabo de entender. Nolan tendría que haber rodado esa escena de noche, sin necesidad de sacar a Batman a plena luz del día.

Muy de acuerdo en eso. Vale que a Batman no le pega salir de día, pero si hay una emergencia y se está cometiendo un crimen, tendrá que salir de día. Y es cierto que Keaton imponía más, que era, como Masonia ha dicho acertadamente "una estatua viviente" (¿mérito del actor o del traje con el que casi no se podía mover ?) pero no creo que Bale lo haga tan mal. De hecho, creo que lo único que no me gustó de ese Batman (y en eso coincido con Jack) es esa voz de cazallero aguardentoso tan exagerada. En éso Keaton no era tan llamativo. Vale que disimule su voz para que no le reconozcan, imponer a los criminales, meterse en el personaje de justiciero de la noche...pero otra cosa es que parezca que se ha tirado una semana de botellón.

Por eso tanto Keaton como Bale son dos Batman magníficos. Imponen respeto y sobre todo MIEDO. Te encuentras con estos a las dos de la mañana y te acojonas completamente. Te encuentras con Clooney vestido de Batman y en vez de miedo, lo que te da es lástima

Lo q si diria es q en la foto pusieron el peor traje de la era Bale,tenian q haber puesto el q se calzo a partir de El caballero oscuro,el traje de Keaton es el mas oscuro de todos y el q mas impone a nivel de miedo y para mi es una mezcla entre clasico y moderno.

Para mi la de Keaton el mejor traje y sobre todo el mejor Batmobile de la saga,el de las pelis de Burton.

Sobre si sale de dia o no,es muy muy raro dado q su personaje esta basado en un murcielago y como es un animal nocturno es por eso q solo sale de noche,es un personaje oscuro de la noche.

Spoiler:

Pero recuerdo un episodio de Batman Animated Series en la q se enfrenta a el Rey Reloj,donde el villano va a actuar de dia y Bruce pasaba por alli con Alfred y lo ve y se cambia y empieza a actuar,esa escena q se ve subiendo rapido el edificio y a la vez cambiandose,claro homenaje a Superman diria yo y actuando a pleno dia,un episodio muy diferente y de lo q recuerdo de Batman actuando de dia.

De acuerdo en todo. Para mí, Keaton tuvo el mejor traje (en Batman, en Batman vuelve lo cambiaron un poco y ya no era tan bonito) y el mejor Batmovil, con ese aire retro y a la vez futurista.

Iniciado por Jane Olsen

De acuerdo en todo. Para mí, Keaton tuvo el mejor traje (en Batman, en Batman vuelve lo cambiaron un poco y ya no era tan bonito) y el mejor Batmovil, con ese aire retro y a la vez futurista.

Yo en casi porque, precisamente, el traje de Begins de Bale me parece una pasada

El traje de Batman Vuelve está muy bien también y me encanta pero sí, el de la primera es FASCINANTE


Marty, una pregunta. El cambio de traje de Batman a Batman Vuelve, ¿fue por deseo expreso de Burton? Que yo sepa no le oído nunca criticar el traje pero lo ignoro si dijo algo alguna vez. Lo que siempre he leído es que se hizo más ligero y flexible por exigencias de Keaton pero, claro, se podría haber mantenido el diseño. Lo achaco más a temas de marketing, venta de figuras de acción y similares.

Iniciado por Masonia

Y además , a riesgo de que te enfades Marty, (porque se muy bien que tienes en muy buena estima la saga de Nolan y que no vas a estar de acuerdo conmigo) quiero opinar que a a mi si que me parece que Christian Bale sobreactúa mucho como el murciélago, no sólo por las poses que adopta como la de la foto, sino por los gestos que hace, es un Batman muy fruncido para mí, cuando está enojado o colérico exagera mucho los gestos.

Masonia, no exageres. Que me guste la saga de Nolan no quiere decir que me enfade por una opinión desfavorable. Si es lo que opinas, me parece muy bien que lo digas. Yo el único problema que tengo con el Batman de Bale es que exageró mucho la voz en TDK, principalmente. Por lo demás, sí me parece un Batman intimidatorio.

Y sobre todo otra cosa que a mi personalmente me terminó de decepcionar de la versión Nolaniana, que "Batman salga de día", y sí, ya sé, tal vez lo haya hecho muchísimas veces en los comics o en las animaciones de TV, en la serie, etc, no estoy diciendo que no sea lógico o que no vaya con el personaje, sólo que no se ajusta a mi gusto estético, el que Batman se deje ver de día como en THE DARK NIGHT RISES, le pierde mucho misterio y encanto a mi gusto particular.

Te daría la razón si eso ocurriera en una escena cualquiera de una de las películas, pero no es así. Es en el clímax de la última película, en una situación desesperada, y el ver a Batman de día da a esa escena un cariz aún más excepcional (y además se ajusta a la lectura de la película, que cuenta la salida de Wayne de la oscuridad hacia la luz). Está perfectamente medido que sea así, durante toda la trilogía queda establecido que Batman sólo sale de noche ("¿A plena luz del día, Alfred? No sería muy sutil", "sé por qué tenéis vuestras reuniones durante el día... Batman")

Iniciado por jack napier

Marty, una pregunta. El cambio de traje de Batman a Batman Vuelve, ¿fue por deseo expreso de Burton? Que yo sepa no le oído nunca criticar el traje pero lo ignoro si dijo algo alguna vez. Lo que siempre he leído es que se hizo más ligero y flexible por exigencias de Keaton pero, claro, se podría haber mantenido el diseño. Lo achaco más a temas de marketing, venta de figuras de acción y similares.

Yo también he leído que se hizo así para que fuera más cómodo para Keaton. Quizás cambiaron el diseñor para encajar más con los nuevos decorados.

Te daría la razón si eso ocurriera en una escena cualquiera de una de las películas, pero no es así. Es en el clímax de la última película, en una situación desesperada, y el ver a Batman de día da a esa escena un cariz aún más excepcional (y además se ajusta a la lectura de la película, que cuenta la salida de Wayne de la oscuridad hacia la luz). Está perfectamente medido que sea así, durante toda la trilogía queda establecido que Batman sólo sale de noche ("¿A plena luz del día, Alfred? No sería muy sutil", "sé por qué tenéis vuestras reuniones durante el día... Batman")

Ya pero, ¿cambiaría algo la película?, ¿qué más da rodar la secuencia de noche que de día? No lo entiendo.

Pasa como Batman Begins,el traje segun Bale era tosco y lento,no podia ni girar el cuello,por eso cambiaron el diseño en el caballero oscuro y lo hiceron mas comodo para el actor y mucho mas flexible.

Puede q lo de Keaton sea algo parecido.

En algún sitio he leído que quisieron que el traje hiciera juego con el coche, que le dieron un cierto toque art decó e industrial. Por otra parte, el diseñador de producción ya no era el mismo que en la primera