Tema: Review Samsung F8X (contraste dinámico 25000:1)

A partir de aquí cualquier alusión personal será borrada, y su autor baneado por una semana.

Un saludo

parece que el samsung no es el unico punto de inflexion en los lcds y segun hdtvtest(creo que podemos o debemos considerarlo una fuente fiable no?)el nuevo referente en lcd a dia de hoy y por los alli probados parece que es el nuevo sony x3500 eso si bastante mas caro a igualdad de tamaño y parece que el que mejor a conseguido el efecto de los 100hz a dia de hoy,os dejo su conclusion final:

Just like the W3000 series, this television delivers excellent black level and shadow detail, accurate colours and exquisite HD detail. But because of better motion resolution afforded by Motionflow 100Hz, the Sony KDL40X3500 supersedes the KDL40W3000 as the best (in terms of picture) LCD television I've tested to date.

de todas formas(y esto no lo digo para que no me echen a los perros sino por que defiendo a samsung por su relacion calidad/precio desde hace mucho tiempo y apesar que otros piensen lo contrario) yo pienso leyendo las reviews de hdtv que deben ser bastante parejas en calidad si bien parece que la sony aventaja un poco en procesado todavia parece que la F86 destaca por sus negros,merece la pena el sobreprecio??? pues en mi opinion con las sony casi nunca lo merece pagas demasiado marca al igual que pioneer(que pioneer es mejor que pana puede ser pero vale el triple).

P.D.:Sigo buscando por mi zona a ver si soy capaz de ver la F86 para poder opinar en este hilo.
un saludo

Iniciado por drfreeman

La F86 tiene algún problema de banding (creo que es así) ? con PS3 o PC (viendo Divx en HD) ?

LE40F86BD, extraido de www.hdtvtest.co.uk:

Pros

• Deepest black level among all the LCD TVs I've tested so far (marginally beating M86)
• Super Clear Panel™ increases perceived image depth and contrast
• [Just Scan] allows for 1:1 pixel mapping and exquisite detail from 1080 sources over component and HDMI
• Greyscale calibration options available in user menu (near-D65 achieved)
• Accepts 1080p/24 signal from PS3 in both "Automatic" and "On" mode with a resultant reduction in judder
• Deinterlaces 1080i to 1080p without any loss in resolution, and correctly processes 3:2 pulldown in 1080i over HDMI
• Generous connectivity with three HDMI 1.3 inputs and even a USB port
• [Wiselink] works well: easy to view JPEG and listen to MP3 files using a USB drive
• Independent per-input memory settings
• Tabletop stand comes pre-installed permitting quick setup
• Stylish and futuristic design
• Well mapped-out EPG and remote control

Cons

• Non-existent film mode deinterlacing
• Slight judder with 1080p/24 signal (screen refresh probably not a multiple of 24Hz)
• [100Hz Motion Plus] erodes the 24p cinematic quality of film material, and introduces various interpolation artifacts (tearing, shimmering, sparkles)
• Dip in low-end gamma makes shadow detail slightly indistinct
• Failed to perform 3:2 and 2:2 pulldown over 480i/ 576i
• Mild clouding, though lowering backlight reduced it to negligible levels on my review unit
• Viewing angle of 90° limits off-axis enjoyment
• Sluggish user menu and channel navigation
• Reflection may pollute the image on screen if ambient light is not controlled

No tiene problema de banding y es compatible con el modo 1080p24 de la PS3 (aunque segun su analisis no termina de eliminar el judder por completo)

Edito: si vas a ver DIVX HD, ten en cuenta que si la peli no esta a 24 fps puede que tengas juddder, pues tampoco tiene desentrelazado para material cinematografico (Non-existent film mode deinterlacing)

Iniciado por Tozzi

LE40F86BD, extraido de www.hdtvtest.co.uk:

No tiene problema de banding y es compatible con el modo 1080p24 de la PS3 (aunque segun su analisis no termina de eliminar el judder por completo)

Edito: si vas a ver DIVX HD, ten en cuenta que si la peli no esta a 24 fps puede que tengas juddder, pues tampoco tiene desentrelazado para material cinematografico (Non-existent film mode deinterlacing)

Alguien podria traducir toda la parrafada en cristiano ?

Esto del judder en la F86 es q ha sido moficada la review recientemente...:inaudito

O mi memoria me falla...pero Me acuerdo haberme leido esa misma review varias veces, y no ponia nada de judder! Todo lo contrario decia q con la Ps3 NADA de judder...he vuelto al analisis i veo q el pavo ha cambiado un par de cosillas de esa review al tener un reproductor toshiba hde1!

A lo mejor xoxeo!

Salu2!!!

Es verdad Baus, ni ponía nada de judder en esa web (lo han modificado después) ni he visto este defecto como algo destacable en ninguna web... tampoco he sido testigo del mas minimo indicio de el personalmente, ni el la F86 ni en la F96 así que si lo tiene... es absolutamente imperceptible.

Dip in low-end gamma makes shadow detail slightly indistinct
Creo que lo que pone aqui dice que en las sombras pierde detalle, debido a Gamma.....

Mild clouding, though lowering backlight reduced it to negligible levels on my eview unit
Aqui pone que la tele tiene el famoso clouding, pero que bajando la luz de fondo pasa desapercibido. El tema es que haya gente que por su habitacion o por sus gustos le suba la luz de fondo y le joda la imagen.....

Viewing angle of 90° limits off-axis enjoyment
Ein??? solo un angulo de vision de 90º y que como te salgas de el la ves peor???

Uffff ya empezamos XD

La verdad que cuando yo la vi estaba en una estacia muy iluminada y el clouding no se notaba nada (si es que lo tenia esa unidad). A mi lo del angulo de vision no me importa porque yo veo la tele de frente y no me gusta verla esquinada, ni siquiera a 91º , pero lo que pierde detalle en las sombras si me ha jodido un poco.... y lo del jugger ya ha sido la leche, joer si he elegido este modelo porque supuestamente lo eliminaba por completo!!! :(.

Ademas de lo que comentas, a mi lo que me preocupa más es la ausencia de modos para desentrelazar señales de 50/60Hz a 24 para evitar el judder, y que incluso con señales 24p dice no elimina, evitando ver HD en condiciones

[100Hz Motion Plus] erodes the 24p cinematic quality of film material, and introduces various interpolation artifacts (tearing, shimmering, sparkles)

La review dice que si conectas el 100Hz, surten multitud de artefactos por la interpolación en material cinematográfico 24p (HD): tearing, resplandores, destellos. Mucho mejor sin los 100Hz y en sitios con la luz controlada (no la recomiendan para ver en sitios con mucha luz ambiente)

Iniciado por Tozzi

Ademas de lo que comentas, a mi lo que me preocupa más es la ausencia de modos para desentrelazar señales de 50/60Hz a 24 para evitar el judder, y que incluso con señales 24p dice no elimina, evitando ver HD en condiciones



La review dice que si conectas el 100Hz, surten multitud de artefactos por la interpolación en material cinematográfico 24p (HD): tearing, resplandores, destellos. Mucho mejor sin los 100Hz y en sitios con la luz controlada (no la recomiendan para ver en sitios con mucha luz ambiente)

Supongo que con una "simple" actualización del frimware por USB son cosas que se pueden solucionar.

Por eso, vuelvo a preguntar, a alguien le suena que ya hayan sacado alguna? o es que el puerto usb solo será para mp3 y ver fotos ?

Iniciado por drfreeman

Supongo que con una "simple" actualización del frimware por USB son cosas que se pueden solucionar.

Por eso, vuelvo a preguntar, a alguien le suena que ya hayan sacado alguna? o es que el puerto usb solo será para mp3 y ver fotos ?

El tema de los artefactos en 100hz es factible que si se pudiera mejorar/eliminar por actualizacion por firmware(que no actualizacion via antena ojo!!!) pero el tema del desentrelazado lo veo un poco mas complicado sinceramente aunque creo que no es imposible si improbable,veremos como se desarrolla el tema y si esos supuestos errores son perceptibles por mas gente o lo ha añadido para cubrirse las espaldas de alguna manera.

Iniciado por justerini

parece que el samsung no es el unico punto de inflexion en los lcds y segun hdtvtest(creo que podemos o debemos considerarlo una fuente fiable no?)el nuevo referente en lcd a dia de hoy y por los alli probados parece que es el nuevo sony x3500 eso si bastante mas caro a igualdad de tamaño y parece que el que mejor a conseguido el efecto de los 100hz a dia de hoy,os dejo su conclusion final:

Bueno, aquí es que se está considerando a la f86 como la vanguardia de la tecnología. Y no lo es. Es la vanguardia de la tecnología adsequible. (hasta que salga la sharp xl2)

La vanguardia de la tecnología, claro está, será la f96, que tiene retroiluminación por leds y no backlight como la f86, osea, un salto muy cualitativo en la tecnología...

Por cierto vi el otro día la f96 de 52" en MM Granada y muy bien, pero sigo pensando, que no se justifica el gran desembolso...

Saludos.

La 52" esta a 3200€/3500€ practicamete en cualquier tienda que no sea un MediaMarkt o Fnac, yo no lo veo como un enorme desembolso si no todo lo contrario; por ese precio no tienes esa calidad ni de lejos en ningún otro aparato de ninguna otra tecnología; precisamente esa es la baza de este LCD.

Respecto a esa review, parece que todo son fallos para ellos; hasta el punto de mencionar que tiene clouding cuando eso es un fallo de fabricación, no del aparato en si; por definición el clouding no debe existir en ningún aparato. Por tanto no me es muy fiable esa review sobretodo por lo de evitar el judder bajando el brino, ¿Alguien le encuentra sentido a eso?, que me lo explique (va en serio).

Respecto a esa review, parece que todo son fallos para ellos; hasta el punto de mencionar que tiene clouding cuando eso es un fallo de fabricación, no del aparato en si; por definición el clouding no debe existir en ningún aparato. Por tanto no me es muy fiable esa review sobretodo por lo de evitar el judder bajando el brino, ¿Alguien le encuentra sentido a eso?, que me lo explique (va en serio).

Aqui de lo que se trata es de que si alguien del foro menciona algun fallo de esta tv, no es cierto.
Si lo dicen especialistas en el tema que se dedican a analizar diferentes modelos todos los dias del año, no es cierto.
Krlos a ti te da lo mismo. Viene el tio que diseño la f86 y te dice que tiene tal defecto y le llevas la contraria.
Es una actitud algo naci.

Iniciado por Krlos_

...sobretodo por lo de evitar el judder bajando el brino, ¿Alguien le encuentra sentido a eso?, que me lo explique (va en serio).

Krlos, dicen que bajando el "brino" se elimina el clouding!
Y respecto al clouding, pues si lo tiene siempre puedes cambiarlo por uno nuevo.

En cuanto a la frase "Dip in low-end gamma makes shadow detail slightly indistinct"

Si ES realmente lo que dice la frase yo no le daría mucha importancia a ese comentario, ya que lo que pone es "Sumergirse en la gama (de negros/grises) mas profunda (al final de todo...) provoca que los detalles se quedan delicadamente indistinguibles". Así que primero tienes que buscar en lo más negro de los grises y segundo que si ya lo haces no es que no verás nada, sino que no se verá ideal! Y yo pregunto, ¿hay muchos LCD en el mercado que sean perfectos en ese sentido? o bien, hay alguno??? de todas las sony o sharp o como llamarlos?

Solo quiero añadir una cosa, ¡¡¡claro que todos de aqui vamos a defender a este LCD!!!, es que hay que ser siempre tan pesimista? y ver solo lo malo de algo. J***r pero nos ofrecen un pantallazo por un precio incomparable y encima todo el mundo se queja.... Hay que j.....se. Perdona por las palabras pero es que ya no aguanto, hablad de lo bueno que puede haber en el modelo o como configurarlo y demas y dejad las peleas y supremacías de los otros LCDs o Plasmas aparte. Los que estamos a qui nos interesa este modelo porque o ya lo hemos comprado o estamos por comprar... buscad lo bueno ..

Uff bueno... y sí, parece que algunos modelos tienen banding, lo confirman el los foros ingleses, vaya, me da miedo.... brrrr

Yo despues de leer reviews profesionales...no encontrado tv q no tenga problemas en algo (segun una tecnologia u otra)

Los Lcds: clouding, banding, efecto no se q, etc...
Los Plasmas: efecto quemado, efecto mura o no se como se llama, etc
Y los Tv de tubos tan idolatrados: poz la geometria q peta, interferencias, errores de convergencia, borrosidades laterales y manchas...

La Tv perfecta no existe, solo teneis q mirar para q la quereis y elegid en consonancia a vuestras necesidades. Y dejad de utilizar la lupa para mirar la Tv, q fallos tienen todas...q yo he aguantado como un campeon con la Samsung tubo corto Hd durante 2 años y os aseguro q fallos tienen muchos y gordos!!!

Yo necesito un Lcd (Pc, Ps3, 360, Bluray)...y mañana me llega!!! :amor

Salu2!!

Iniciado por baelder

Krlos, dicen que bajando el "brino" se elimina el clouding!
Y respecto al clouding, pues si lo tiene siempre puedes cambiarlo por uno nuevo.

Entendido, pero peor me lo pones ¡¡¡. Si lo único malo que puede decir esa review es que este aparato puede salir con clouding o banding (yo no lo he visto nunca) pues ya lo han dicho todo... ya que esos "defectos" son precisamente eso, "defectos" de fabricación, transporte, panel, etc... no del aparato en si.

Lo dicho... review no fiable; además es que no coincide con las otras cientos que hay.

Iniciado por baelder

Solo quiero añadir una cosa, ¡¡¡claro que todos de aqui vamos a defender a este LCD!!!, es que hay que ser siempre tan pesimista? y ver solo lo malo de algo. J***r pero nos ofrecen un pantallazo por un precio incomparable y encima todo el mundo se queja.... Hay que j.....se. Perdona por las palabras pero es que ya no aguanto, hablad de lo bueno que puede haber en el modelo o como configurarlo y demas y dejad las peleas y supremacías de los otros LCDs o Plasmas aparte. Los que estamos a qui nos interesa este modelo porque o ya lo hemos comprado o estamos por comprar... buscad lo bueno ..

Uff bueno... y sí, parece que algunos modelos tienen banding, lo confirman el los foros ingleses, vaya, me da miedo.... brrrr

hombre podria entender que el que la haya comprado la defienda a muerte(la verdad no pienso igual pero cada cual..)pero desde luego creo que para el que este pensando en comprarla querra saber la verdad no la verdad optimista no?? pero no solo con la samsung con todas igual,si por ejemplo me voy a gastar 4000 pavos en un kuro(no es el caso)y tiene quemados me gustaria saberlo no???
pienso igual que BAUS no hay tv perfecta cada tecnologia tiene sus fallos y mas ahora que parece se empiezan a invertir las tecnologias,hay gente quejandose de los negros de los nuevos plasmas y ahora son los lcds los que reflejan jejeje mundo al reves.
RONAMP: si lees mis post anteriores no la considero la vanguardia de la tecnologia(lo primero por que todavia no he tenido la oportunidad de verla en vivo)pero tb pienso que es la vanguardia de la tecnologia asequible que no por eso es peor.
ALI G: yo me he quejado varias veces de la imparcialida del hilo y ha sido peor jejeje

Krlos cierto que el clouding es un defecto de fabricacion pero no todas las marcas lo tienen en la misma medida y esta directamente relacionado con su cadena de montaje por lo que yo si entiendo que se pueda considerar un fallo.
Hablo en general no de este lcd que no he visto pero por ejemplo el porcentaje de clouding en la m87 era de los mas altos y graves cuando salio,se abrio un hilo especifico para poner nº de serie.
por favor no te tomes esto por donde no es hablo generico y no digo que este lcd lo tenga .

Iniciado por Krlos_

Lo dicho... review no fiable; además es que no coincide con las otras cientos que hay.

Pon los otros cientos, es bueno comparar. Pero seamos serios, desacreditar a los profesionales de www.hdtvtest.co.uk porque no nos gusta lo que dicen... Seguramente han analizado (con bancos de pruebas, con muchos lectores, con procedimientos, no en el escaparate de una tienda) mas televisores que todos los de este foro

A mi lo que me parece increible es que un LCD de una calidad como esta no resuelva completamente el judder (cuando otros ya lo tienen resuelto desde hace 2 años). Se mejora mucho en colorimetría y negros (aunque con el problema del detalle en sombras) y se deja de lado la fluidez de la imagen (que es cuestión de procesado, debería ser lo mas sencillo). Gastarse 4.000 euros para ver la alta definición a tironcitos, a mi no me parece aceptable

Yo creo que hay que poner los pros y contras de este LCD, mejor que luego tirarse de los pelos en casa...

Justerini, estoy totalmente de acuerdo que hay que puntualizar los fallos de este LCD, lo que pasa es que no tenemos que machacarla con los contras todo el tiempo, que si tiene clouding o mura o otras cosas. El foro inglés confirma de que algunos modelos (y muy pocos) si tienen el clouding pero es tan infimo que a la mayoría no les importa. Lo que salio recientemente es el problema con el banding, y <lgunos que otros devuelven sus LCDs y piden unos nuevos.
Sin embargo todo el mundo alli (y la gran mayoría ya tiene sus f86 en casa) estan mas o menos satisfechos, a no ser que hayan tenido mala suerte y les toco la defectuosa, y confirman que la mayoría de los fallos de las m87 se han corregido.

En fin, el mio me llega el lunes, supuestamente, y ojala no sea yo a quien le toque el clouding, mura, banding y todos los otros defectos posibles. Y si llega perfecto, voy a intentar ser mas feliz que nunca jajajaja

Suerte a todos,
B

Iniciado por justerini

Krlos cierto que el clouding es un defecto de fabricacion pero no todas las marcas lo tienen en la misma medida y esta directamente relacionado con su cadena de montaje por lo que yo si entiendo que se pueda considerar un fallo.

Comprendo lo que quieres decir justerini, pero tu mismo te planteas la cuestión y tu mismo te respondes; fíjate en tu primera frase: "clouding es un defecto de fabricación". Por lo tanto si te saliese una con clouding (cosa que es muy muy muy dificil), la garantía la cubre y te la cambian.

Por lo tanto no es un fallo del modelo de LCD, y por lo tanto ni tu, que estoy seguro de que no lo haces con mala intención; ni hdtvtest.co.uk puede decir que es un fallo de este modelo, eso no se ajusta a la realidad, no es verdad y que lo digas tu está bien, se puede comprender; pero que lo diga una revista tiene narices, igual que el Banding... ningun modelo de LCD tiene Banding por definición, ninguno... solo es un defecto de fábrica.

Imaginate diciendo: "-Solo comprobaré si esta TV no tiene golpes para juzgar si me gusta o no.". Total por que un trailer volcó una vez y algunos modelos quedaron dañados. ¿Le ves lógica?, por que yo no

Iniciado por Tozzi

seamos serios, desacreditar a los profesionales de www.hdtvtest.co.uk porque no nos gusta lo que dicen

Ojo, yo no los desacredito... ni tampoco a los periodistas de la COPE, pero que tienen sus preferencias igual que todo el mundo está clarisimo. Decir que este modelo tiene clouding o banding es imperdonable, lo siento pero yo leo eso y no le doy credibilidad a la review

Iniciado por Tozzi

Pon los otros cientos, es bueno comparar.

No no, si no hace falta Tozzi... ninguna otra revista o web pone que este LCD tenga por definición clouding o mura o banding... sencillamente por que no es verdad
Ya has oido al compañero atestiguar que es una cantidad infima de aparatos en UK por ejemplo y que son repuestos enseguida, igual que en cualquier otra marca... sencillamente es mentira que tengan cloudign o banding, lo diga hdtvtest o el papa, da igual... sigue siento mentira :-)

Güen rollo.

Por cierto si alguie sabe de alguna tienda que la tenga en stock ahora que lo diga que un amiguete quiere una gracias ¡¡¡

sencillamente es mentira que tengan cloudign o banding, lo diga hdtvtest o el papa, da igual... sigue siento mentira :-)

Que seas tan obtuso si que es imperdonable.

Ah, y ten cuidado con el papa que la soberbia es pecado...

Donde se pueden ver esas otras reviews donde pone que no tiene banding ?

Me interesa mucho esto, porque sino si que me iría a la philips 9632, aunque no tenga VGA y los negros tan buenos.

Iniciado por Krlos_

Por lo tanto no es un fallo del modelo de LCD, y por lo tanto ni tu, que estoy seguro de que no lo haces con mala intención; ni hdtvtest.co.uk puede decir que es un fallo de este modelo, eso no se ajusta a la realidad, no es verdad y que lo digas tu está bien, se puede comprender; pero que lo diga una revista tiene narices, igual que el Banding... ningun modelo de LCD tiene Banding por definición, ninguno... solo es un defecto de fábrica.

Vale no es un fallo de la tecnologia lcd, pero si la fabrica de samsung es mucho mas mala que las de la competencia y el % de lcd con clouding es mayor que en otras marcas,de quien es la culpa???
a eso me refiero aunque no sea aplicable a la tecnologia del lcd en si, si lo es a su fabricante,y si su fabricante hace 2 mal de cada 3(por poner un ejemplo que si sucedio con la m87 a pesar de ser una fantastica tele con buenisima relacion calidad precio)te la cambian pero puedes terminar hasta los huevos no???
con esto no quiero decir que sea el caso de la f86(repito una vez mas que no la he visto) pero que si lo fuera si es reprochable a samsung como fallo defecto a quieras llamarlo.
un saludo

PIDO AL MODERADOR QUE LLAME AL ORDEN A "ALI G", SU COMENTARIO FUERA DE TIESTO Y DESPROPORCIONADO ES EL QUE LLEVA A LAS SITUACIONES QUE NADIE QUEREMOS.

Iniciado por justerini

Vale no es un fallo de la tecnologia lcd, pero si la fabrica de samsung es mucho mas mala que las de la competencia y el % de lcd con clouding es mayor que en otras marcas,de quien es la culpa???

Vale justerini, aunque no lo creas estamos de acuerdo ... puede que determinada marca tenga más "defectos" que otras; por ejemplo Sharp con el Banding de sus anteriores modelos de 46".
Pero esto no significa que tal modelo tenga ese fallo... por ejemplo ¿Cuantas Samsung F has visto tu que tengan Banding, Mura o Clouding?... yo he visto como 10, y conozco a 4 que yo recuerde (a parte de gente del foro) que la tienen y ninguno con esos problemas.
También en el foro que comentaba alguien por aqui dicen que el % es mínimo... ¿y cuanto es mínimo?, un 0.1%, ¿1 de cada 1000 aparatos tienen mura?.

Para mi eso no es suficiente para decir que "el modelo F tiene mura" ... no me lo creo y no me creo al que lo diga, por que no hay ninguna prueba ni base que lo sustente, supongo que estaremos de acuerdo al menos en que estos fallos son caracteristicos de absolutamente cualquier marca, por que puestos así... yo podría decir que los X3500 de Sony tienen clouding :inaudito , pero sería mentira aunque efectivamente algunos si que lo tengan.