Tema: Review Samsung F8X (contraste dinámico 25000:1)

No des por culo anda, Pioneer dijo hace unas semanas que preparan el lanzamiento de varios modelos LCD y los plasmas son una tecnología cara y con defectos que no se pueden corregir, así que ya me dirás ¿5 años?, 6?, 7 ¿?

Y por favor, abandola este hilo si no vas a hablas sobre este aparato y solo entras a molestar como estamos viendo.

Lo que dice Krlos_ es verdad.

Sharp a comprado el 15% de Pioneer y quiere empezar a hacer LCD con la marca Pioneer. Asi que el que se tiene que informar eres tu me pega, aunque visto lo visto creo que esto te importa poco y que solo estas aqui para tocar los webos.....

En el siguiente link tienes la noticia:

http://www.quesabesde.com/televisore...asma,3653.html

Iniciado por YEYAZO

En esa review tambien se habla de gosthing y de que si te apartas de justo delante de la pantalla el super negro se va por la tangente...
Hay dos fotos que da miedo verlas.
Imperdonable para una tv de referencia que aspira a todo.

YEYAZO: no estoy seguro si entiendes lo que dicen en el test, por eso te lo voy a traducir!!!

The (off axis) pictures below show the effect of local dimming “on” and “off.” with the cameras sensitivity maxed out. The straight on shot illustrates the black level with normal viewing.

"Las fotos de abajo (hechas de angulo) muestran el efecto de local dimming "encendido" y "apagado" con la sensitividad de la camara PUESTA AL MAXIMO. La foto tomada de frente ilustra el nivel de negros durante el visionado normal."

Luego tienes los comentarios debajo de cada una de las fotos>
1. LED Local Dimming “SmartLighting” Circuit On
ESP> LED Local Dimming "SmartLightning" circuito ENCENDIDO

2. SmartLighting Local LED Dimming Circuit On- Off Axis
ESP> Smartlightning Local LED circuito ENCENDIDO - fuera de angulo de visionado normal.

3. Local LED Dimming Circuit Off- Viewed off-axis to highlight uniform level in dark area
ESP> Circuito de Local LED Dimming APAGADO - visto de angulo PARA SUBRAYAR EL NIVEL DE UNIFORMIDAD DE LA AREA NEGRA.


Asi que no hablan de los fallos de la tele sino de lo bien que se ve!!!
En la 1ª FOTO la samsung - PERFECTA ... nadie puede negarlo.
En la 2ª - perfecta tambien, ..., si te pones la sensibilidad de la camara al máximo y le sacas una foto a un punto brillante en la oscuridad te saldrá una mancha enorme blanca. Claro está que aquí le sacaron la foto de un angulo de unos 150º "off axis" y el negro ya no puede ser tan perfecto, ni el efecto de dimming ya te puede ayudar mucho aquí, menos todavía con este angulo.

Y en la tercera foto la franja negra que esta arriba y abajo de la palabra "resolution" posiblemente proviene de la sensitividad de la camara puesta al máximo, tal vez ...de algun modo la camara tiene que introducir algunos parametros raros para diferenciar el escrito y el resto de la pantalla. Pero lo que entiendo yo es que quieren HIGHLIGHT el nivel de uniformidad de la pantalla. Así que NO HAY CLOUDING... si lo comparamos con tantas otras pantallas del mercado. PERO LO MAS IMPORTANTE AQUI ES QUE EL LOCAL DIMMING ESTA APAGADO, quiere decir que te enseñan, en este caso, la influencia que tiene el Local Dimming sobe la pantalla!!! Vamos, mejor que esté encendido, QUE PARA ESO SIRVE!!! Con el Local dimming apagado -tal como lo tienen todos los otros LCDs ;-) ya que ¡ni tienen la funcion!- la foto sale casi blanca jajaj, como en TODOS los otros LCDs de mercado.

Espero que esto te aclare un poquitín tus ideas sobre la nueva sammy... en el foro americano muchos se han pasado de este LCD al de este foro, el llamado f86, diciendo que en la f86 los negros son todavia mejores + un par de otros pros. (Ojalá sea verdad...)

Para no dejarlo a medias voy a traducir tambien la primera parte del parrafo donde hablan de los negros

"Black levels were lower than I was able to accurately measure. With a blank screen, all LEDs are shut off, resulting in completely black levels. White writing against a black background, produced a considerably higher black level—visually higher than blacks on Pioneer’s Kuro Plasma displaying the same content, but it was still very dark and darker than I have ever seen on an LCD flat panel. In other words, the local dimming effectively and significantly decreased the level of black. The (off axis) pictures ... idem."

ESP> "El nivel de negro era (incluso) más bajo de lo que podía medir correctamente. Con la pantalla vacía (leer totalmente negra), todos los LEDs están apagados, el (nivel de) negro era total... Mientras en la pantalla se visualizaba algun escrito (como en las fotos) con fondo negro, se producía un nivel de negro considerablemente mas alto (menos negro, vamos...) - visualmente mas alto que los negros en el Kuro PLASMA de Pioneer mostrando el mismo contenido, sin embargo seguia siendo muy negro, más negro de lo que jamas he visto en cualquier otro panel LCD. En otras palabras, el Local Dimming efectivamente y significativamente bajaba (leer mejoraba, hacia mas nergo) el nivel de negro. .... el resto sigue como arriba.

PERDONADME LOS POSIBLES ERRORES pero no soy español y tengo derecho a hacer algun que otro errorcito ;-).

Un saludonte a todos,
Baelder

Y aquí el link para el artículo en cuestión:
http://hdguru.com/hd-guru-exclusive-...cd-102907/201/

Iniciado por Krlos_

¿5 años?, que optimista, jejeje. En 5 años Pioneer solo fabricará LCDs (ya lo ha anunciado) y tendremos los OLED esos o incluso todos los LCDs serán LED, a saber... 5 años es mucho tiempo tio...

Iniciado por Krlos_

Pioneer dijo hace unas semanas que preparan el lanzamiento de varios modelos LCD y los plasmas son una tecnología cara y con defectos que no se pueden corregir...

Las opiniones de todo el mundo son respetables, incluso cuando están equivocadas, pero lo que no es admisible es que se den informaciones falsas.

1. Pioneer ha dicho que añadirá LCDs a su catálogo, lo cual es de lo más lógico si quiere tener una gama completa de tamaños, ya que con plasmas su gama empieza en 42".

2. Pioneer no ha dicho en ningún caso que "sólo fabricará LCDs", de hecho los que va a vender con su marca ni siquiera serán fabricados por Pioneer, sino por Sharp.

3. Lo que va a pasar dentro de 5 años no se sabe, ahora mismo es una opinión de cada cual.

Ya lo se txemix, lo que has dicho tu es exactamente lo que he dicho yo eh. Yo no he dicho que Pioneer vaya a dejar de fabricar plasmas por que van a fabricar LCDs, yo he dicho esas cosas por separado... es decir: Que "Pioneer prepara el lanzamiento de varios LCD" (textualmente) y por otro lado he dicho que YO le hecho 5 años a los Plasmas en general.

Si ha habido alguna duda por como lo he expresado aclarado queda ahora; y me reitero... dudo mucho, muchisimo que dentro de 5 años se sigan fabricando Plasmas al ritmo exponencial que han ido los LCDs estos ultimos años, esto es mi opinión; pero no por que tenga nada en contra de los Plasmas, también lo pienso de los retroproyectores... no le veo sentido a un retro de 100Kg y 60cm de profundo como mínimo cuando tienes YA el mismo tamaño de pantalla en LCD por similar precio, y quien dice ahora, dice en la próxima generación...

¿Que porcentaje de plasmas hay ahora en una gran superficie?, ¿1 por cada 20 LCDs?, ¿y hace 2/3 años, 1 de cada 2?... creo que la cosa está clara.

En cualquier caso 5 años como ya he dicho es muchisimo tiempo tiempo; ninguno podemos viajar al futuro pero yo opino que si echasemos un vistazo al MediaMarkt del año 2013 todo serán LCDs y varios Laser que se verán del copón y valdrán un huevo; pero esta solo es mi opinión claro... ovbiamente Pionner no ha dicho nada.

Si tiene alguien alguna duda de cómo es realmente el nivel de negros en los diferentes modelos, sobre el ángulo de visión, y sobre la comparación que se puede realizar respecto a otros Lcds ahora mismo, a los que vivís en Madrid os puedo sugerir que lo comprobéis en El Corte Inglés de Castellana, que es la tienda más grande que yo conozco que tiene más televisores de todas las marcas y todos los tamaños expuestos a la venta.

Si entráis bajando desde el departamento de libros / vídeos, y a continuación de telefonía, podéis comprobar ya directamente cuál es la tele que se ve mejor sin perder ángulo de visión, porque salta a la vista a una cierta distancia. (No puedo poner ejemplos fuera de Madrid,lo siento.)

De hecho en esa tienda se puede comprobar muy fácilmente las comparaciones entre marcas que se han hecho recientemente en este hilo, porque están muy cerca las unas de las otras.

ojo, krlos deverias tener mas encuenta las verdaderas ventajas de un buen plasma, ke todavia siguen siendo bastantes....

olvidemonos lde las ventas, el hecho de ke un producto se venda mas, no indica ke sea globalmente mejor ke otro...

bueno en fin, haber kiero saver mas sobre esta serie F86... sobretodo en el tema de los negros, haber kien me puede poner fotos a plena oscuridad....


salu2

Iniciado por Krlos_

¿5 años?, que optimista, jejeje. En 5 años Pioneer solo fabricará LCDs (ya lo ha anunciado) y tendremos los OLED esos o incluso todos los LCDs serán LED, a saber... 5 años es mucho tiempo tio...

--> Cuando hablo de 5 años no me refiero a la tecnología, sino a la capacidad de mi cartera para recuperarse e invertir otros 2000€ en una TV. Ya sé que en 5 años lo que habrá en el mercado poco tendrá que ver con lo que hay ahora... soy usuario de este foro ¿recuerdas?

Y por último, posicionándome de forma clara en el tema Samsung/Pioneer/demás... no tengo dudas de que las Samsung F86 no son las mejores LCD del momento. Si lo fuesen costarían más porque nadie vende duros a cuatro pesetas y no considero a Samsung ni a ningún fabricante una ONG preocupada por nuestro bienestar y economía por delante de la cartera de sus accionistas. Otra cosa es que sea la mejor TV por ese precio y eso no lo discuto. De hecho me he comprado una.

1. Pioneer ha dicho que añadirá LCDs a su catálogo, lo cual es de lo más lógico si quiere tener una gama completa de tamaños, ya que con plasmas su gama empieza en 42".

2. Pioneer no ha dicho en ningún caso que "sólo fabricará LCDs", de hecho los que va a vender con su marca ni siquiera serán fabricados por Pioneer, sino por Sharp.

3. Lo que va a pasar dentro de 5 años no se sabe, ahora mismo es una opinión de cada cual.

Amen.

Amen también, es completamente cierto si.

Por cierto Omag, eres libre de mencionar esas ventajas de los plasmas; siempre que las compares con este LCD que es el del tema del hilo. Me gustaría oirlas...

buenas.... unos apuntes:
-pioneer y sharp se estan colaborando mutuamente, eso ya lo savemos...

-sharp esta especialmente interesada en el campo de los accesorios para automoviles, donde pioneer destaca bastante.....

-la ""union"" tambien a traido beneficios como la colaboracion mutua en el campo de los reproductores bluray, ambas companias unen sus fuerzas, en este caso, sharp se encargara de montar los lectores, y pioneer se encargara de fabricar los procesadores y el resto de el reproductor....

-aun no se a dicho por ningun lado ke pioneer valla a fabricar pantallas LCD de formato ""casero"", esto parece ke es especulacion de la gente mas ke todo..... talves veamos lcds mas ke todo en el campo de accesorios para autos...
no descartemos ke pioneer valla a fabricar televisores lcd, pero si esta compania sigue con la politica de precios desorbitantes dudo mucho de su exito...

detodas formas, como veo ke aki la gente esta tan segura de ke pioneer va a fabricar tambien tvs lcd, kisiera el enlace donde se confirme porke no me habia enterado.... en el caso de ser sierto esto seria una buena noticia en general para pioneer, ya ke los lcds logicamente son mas baratos de fabricar y se venden mas... esto tambien podria ayudar a pioneer a confiar mas en su economia y reducir los precios de sus flamantes plasmas.

Iniciado por Krlos_

Amen también, es completamente cierto si.

Por cierto Omag, eres libre de mencionar esas ventajas de los plasmas; siempre que las compares con este LCD que es el del tema del hilo. Me gustaría oirlas...

hola, claro ke soy libre, si...

no quise mensionarles porke el hilo trata de la serie F8X, y no sobre los plasmas... pero bueno, ya ke me lo pides dire algunas...

antes de comparar datos tecnicos, hay ke aclarar ke conosco bastante las M87, y tambien las F86 aunke esta no la tengo tan testeada por decirlo de alguna forma.. ...
decir ke me parece mejor la F86, aunke no hay un abismo entre ellas (m87)...

ademas, tengo ke decir, ke conosco la F86, si, la he toketiado, he observado, pero todavia hay un punto en contra, no la he visto a plena oscuridad, algo ke me interesaria mucho ver para evaluar sus contrastes...


empesemos la comparacion de la samsung F86 con un modelo de plasma promedio de panasonic...


aunke muchos se nieguen a admitirlo, los plasmas ahora mismo siguen llevando la ventaja con los amplios angulos de vision ke permiten...

en la F86 y la M87, pude notar ke sus negros son mejores ke cualkier otra lcd, eso es sierto, pero sus angulos de vision No son tan amplios como lcds con paneles sips, es decir, sus angulos devision sin llegar a ser muy cortos, escasean sobretodo en sentido vertical...

ya savemos ke el angulo de vision de los pixeles lcd se mide tanto vertical como horizontal.... puedo decir ke este modelo presenta un buen angulo de vision en sentido horizontal, pero no tan bueno en sentido vertical...

esto se puede evitar, obvio ke si, la manera es alejandose de la pantalla como es lojico, asi no comprometemos tanto la imagen devido a este pekeño problema...


un plasma por el contrario, aunke muchos se esfuercen por negarlo, tiene mucha resistencia a cambios de angulos...

practicamente una pantalla de plasma NO altera su contraste ni su brillo bajo ningun angulo, un punto a favor...
mientras ke estas dos lcds ke comentaba si sufren de este problema en uno ke otro momento, tampoco exageremos el asunto...

los plasmas, llevan un marco especial ke cumple muchas funciones, este marco calibra los contrastes, proteje de la luz directa, tambien de algun golpe etc.... cuando nos ponemos totalmente en angulo paralelo (maximo angulo posible) de la pantalla, ya sea vertical u horizontal, vemos ke el marco adquiere un tono oscuro....

es dificil de observar, pues es el angulo maximo, y habeses cuesta persivir...

esto tambien sucede en mi monitor de tubo... ya se imaginaran...

a lo ke vamos, el angulo de vision de una pantalla de plasma es mucho mas amplio ke la de estos lcd... la imagen no altera sus propiedades en ningun momento, permaneciendo con el contraste y brillo original...

he tenido tvs con paneles SIPS, los usan frecuentemente televisores LCD de LG y PHILIPS... e de decir, ke su angulo es un poco mas amplio ke el de la f86 y la m87, pero tambien digo ke su calidad de imagen no se compara con ninguno de estos dos, sobretodo con el de la f86...




hablemos de los puntos mas importantes, lo que le da vida a la pantalla, a la imagen, lo que deleita a la vista, LOS COLORES:

antes de comenzar a decir algo, hay ke aclarar ke la F86 lleva un panel de 10bits, a 1024 escalas de gradacion por subpixel... algo bastante bueno para ser un lcd...

depronto la gente ya lo save pero bueno, explico:

las escalas de gradacion de un subpixel, indican el numero de tonos ke puede manejar sicho subpixel.... en total son 3, rojo, verde y azul, en este caso cada uno de ellos puede tener 1024 gradaciones....

los colores desplegables de un panel se hallan a partir de esto, cojiendo el numero de escalas de gradacion, y elevandolo por el numero de subpixeles, en este caso y en todos son 3 subpixeles...



1024^3 = 1.073.741.824


el resultado es el numero de colores ke puede desplegar la pantalla... en este caso el numero es al rededor de 1 BILLON... recuerden ke 1 billon es el ekivalente numerico a MIL MILLONES.... entonses en billones ese seria el valor aproximado....

1.073 millones de colores es algo ke esta bien por encima de un lcd con panel sips por ejemplo.. ke su grannn mayoria son de 8bits de color...


me explico, la mayoria de lcds tienen paneles cullos subpixeles tienen 256 escalas de gradacion... algo demasiadisimo poco, ke a mi personalmente me produce nauceas:


256^3 = 16.777.216



como observan son lcds ke nadamas soportan 16.7 millones de colores, algo muy comun, pero demasiado pobre en comparacion con la f86, y ridiculo a comparacion de un plasma...


los famosos 16.7 millones de colores los vemos en casi todos los lcds del mercado, entre ellos, los ultimos monitores, amplia gama de televisores etc....
esta sifra no es nada rara la verdad...

la f86 posee 1.073 millones, frente a los 16.7 millones ke poseen los muchos otros...

esta ventaja se observa mejor a poca luz, devido a ke nuestros ojos se vueleven mas sensibles etc....
ya algunos habrian pensado porke la F86 se ve mejor ke otras fullhd... pues no solo por su contraste, sino mas aun por su colorimetria...


pasemos a los plasmas... los plasmas son makinas de color, asi les llamo yo... son maquinas capases de desplegar un inmensidad y variedad de hermosas tonalidades...

en el caso de los panasonic plasmas, un HDready de categoria normal, puede representar 3072 escalas de gradacion por subpixel... un escandalo si se save ke es...



3072^3 = 28.991.029.250


son 28.991 millones de colores desplegables en pantalla... algo ke resulta ser hermoso en muchos momentos..

logicamente, estas ventajas no se ven ni en tdt ni mucho menos en señales analogicas... estas ventajas se notan cuando enchufamos un buen reproductor bluray o HDDVD por HDMI.... algo digno de mencionar...

aunke bien, estas ventajas tambien son facilmente palpables mediante entradas de video comunes pero ke se encuentren en buena definicion, como componentes vga etc...

es decir, es algo ke notaremos dependiendo de la calidad del video ke suministre un reproductor o consola.... yo lo noto con facilidad jugando con una consola xbox360, me resulta dificil explicarlo pero la imagen gana una colorimetria de impresionante calidad...

un buen plasma da una precision de colores mucho mejor ke cualkier lcd, tanto en naturalidad como en variedad.

lo mejor para una pantalla de plasma es verla en ambientes de poca luz, o almenos luz suave..

y esto tambien es bueno en los lcds de gama alta... la luz fuerte es enemiga de todas estas pantallas, ya ke elimina por completo la persepsion de colores suaves...


si hablamos de plasmas algo mejores, se tienen las 4092 escalas de gradacion por subpixel, algo realmente impresionante...



4092^3 = 68.518.346.690


osea 68.518 millones de colores desplegables en poantalla... esta cifras son de modelos de panasonic...


en el caso de los plasmas de samsung, las cifras son sonfusas, ya ke samsung el 90% de las ocasiones, publica las capasidades de el procesador de video que incrustan sus tvs, y no las verdaderas capasidades de la pantalla..... ojo, tener un buen procesador de imagen tambien es un punto muy positivo... y en esto samsung destaca en sus plasmas y lcds (los nuevos)...



esta es la principal ventaja de los plasmas, ke se hacen insuperables, y se hacen hermosos, a mi personalmente me encantan sobretodo por esto...



LOS CONTRASTES:

el contraste de la imagen no solo equivale a la diferencia del blanco y el negro.... tambien ekivale a la diferencia de tonalidades de la imagen, el contraste de los diferentes colores es algo ke tambien da vida a la imagen..

los lcds, al contar con menos escalas de gradacion, presentan contrastes mas bruscos, ojo, no digo ke sean malos, solo ke son contrastes No tan precisos.... logicamente en una F86 los contrastes se ven globalmente mejores ke en un lcd de 256 escalas de gradacion...

pero en un plasma, los contrastes globales no son tan brucos, devido a ke la imagen y colorimetria se satura mucho menos, y se pueden lograr contrastes mas suaves y reales por la mayor variedad de colores desplegables en pantalla....



entonses, la cuestion de comparar contrastes NO VA EN EL NUMERO EN SI, hay ke tener en cuenta las escalas de gradacion de los subpixeles, asi se obtiene una respuesta de ke contraste se vera mejor y mas real..

me explico:

el dato de contraste significa ke por ejemplo 1000:1, la imagen mas clara es mil veses mas brillante ke la mas oscura... y lo contrario, la imagen mas tenue es mil veses mas ocura ke la mas clara...
a esto hace referencia el 1000:1...

tener un mayor contraste y tener pocas escalas de gradacion no tiene nada de llamativo... la imagen se vera con puntos muy oscuros y otros muy claros... pero la variedad de contrastes seran muy pocos... se obtiene una saturacion de colores ke salta ala vista y desde mi punto de vista es horrible...


si uds tubieran ke elejir entre un lcd con 1024 escalas de gradacion y 8000:1 de contraste y un lcd de 256 escalas de gradacion con 15000:1 de contrasre, cual creen ke se veria mejor y mas real?...

la respuesta es obvia, el de 1024 escalas se veria mucho mejor a pesar de tener menos contraste.....


a lo ke vamos, eske para comparar hay ke saver hacerlo, y no acostumbrarse a comparar a las malas, error de mucha gente a la hora de adkirir una tv...


el plasma tiene otras ventajas como el tiempo de respuesta... algo ke tambien se tiene ke cojer con pinzas... pues el tiempo de respuesta de cada subpixel es diferente teniendo en cuenta ke tono valla a adkirir...

me explico, si el subpixel rojo con 3072 escalas de gradacion, tubiera ke saltar de la escala 5 a la escala 2000 en cuanto a brillo, tardaria mas ke si tubiera ke saltar de la escala 20 a la 25..... TODO DEPENDE, a lo ke kiero llegar es ke el tiempo de respuesta es diferente dependiendo del cambio ke el subpixel haga...
aunke la diferencia no llega a ser mucha detodas formas....

un subpixel de plasma es infinitamente mas veloz ke un subpixel de cristal liquido... y bien, supongamos ke el subpixel de crital liquido tiene un tiempo de respuesta de 2ms siendo el caso mas veloz, el subpixel de plasma en la mayoria de casos se mide en NANOsegundos.... nisikiera se acostumbra a poner esta sifra en sus especificasiones porke su velocidad de respuesta se considera inmediata para cualkier uso...

esta ventaja en especial es la ke menos importa, porke apesar de eso, somos humanos y nustra precision y velocidad visual tiene limites... un parpadeo de 6ms ya es dificil de notar....... asi ke yo, considero ke para la mayoria de tareas el tiempo de respuesta ke ofrese una pantalla TFT moderna ya es suficiente...


bueno estoy algo cansado... si es necesario despues seguire..




salu2!!!

Iniciado por YEYAZO

Amen.

Exactamente....pero aqui donde se ha dicho que ya NO va a seguir haciendo plasmas????, En fin....

OMAG, EXCELENTE explicacion

De todas formas yo he visto Kuros al lado de la F86 y la diferencia me ha parecido nula, quizas es una suerte para mi el no notar la diferencia de calidad, como ya he dicho antes, me conformo con poco

Omag, gracias por toda esa información... creo que ya la habias mencionado en algún otro sitio; me ha sorprendido que diagas que un Pioneer es superior a este F86 por que tiene más ángulo de visión y un marco más bonito... eso si que son argumentos eh?, según esta teoría los retroproyectores Sony SXRD debes considerarlos basura, cuando más bien es todo lo contrario claro.
Hablemos de cosas serias hombre, que si empezamos con el cachondeo y la mala leche es normal que los moderadores nos llamen la atención ¡


Respecto a los números, amigo la teoría está muy bien, y me parece genial que el plasma Pio o Pana que mecionas tenga 10bits y un procesador de mil millones de colores como has dicho.
Tampoco quiero entrar al corregirte esos datos y el por que en la practica lo que comentas no es visible en pantalla; solo te diré que este Viernes 6 personas que puedes encontar en este foro (Charlas Off-topic / KDD Valencia, etc...) vimos en directo esta pantalla VS Kuro pudiendo toquitear la Samsung a placer y por ponerte un ejemplo te diré algo de lo que nos percatamos todos claramente; estas F de Samsung reproducían la piel bastante mejor que el Pioneer, en la película de Inmersión letal (Into the blue), el protagonista Paul Walker era más "blanco" de piel que Jessica Alba que lucía un moreno espectacular.
Esto en el Pioneer sencillamente no se apreciaba, no es broma... tienes 6 testimonios. La diferencia era sutil, es cierto... pero existe.

De todos modos te comento que habra más pruebas respecto a Plasmas VS ESTE LCD y podrás conocer los resultados reales y visibles en la práctica por este foro, te aconsejo que hagas lo mismo.
Ya se que es cómodo decir que "los LCDs tal y cual" y pegar algunos números y teorias, pero ve a verlos, comparalos en plan serio y verás que no estamos ante un LCD normal.

No te digo que supere los Kuro por ejemplo (aunque yo lo prefiera), pero si que es un punto de inflexión absoluta que la gente debería probar de verdad, y no aplicar las mismas teorias que con el resto de LCDs hasta el momento. De verdad, ve a verlos de nuevo y pinchales una fuente HD que es lo que corresponde; aunque te pueda gustar más el Kuro, verás que la diferencia es minuscula y ambos tienen sus cosas buenas... eso de que "los plasmas se ven mejor por que si" es un argumento un poco viejo.

Krlos_ esa imagen de donde la has sacado?? de una foto de la pantalla??? :inaudito

Coñeeeeeeeeeeee si esa foto es de la F86 no se que quiere mas la gente, yo con esa calidad voy mas que sobraoooooo , ademas de que intuyo que "in situ" se ve mejor que esa foto.....

0mag.... jmmmm, puedes seguir porfa? Ya me he comprado la f86 ...pero siempre es bueno averiguar algo mas sobre las diferencias.

Un saludo

Una puntualizacion, aunque algunos paneles trabajen a 10bits o mas hay que recordar que tanto el dvd como los fomatos hd estan grabados con una cuantificacion de 8 bits con lo que esa gradacion con tantos niveles se pierde por mucho que nos quieran vender la burra, y por otro lado la señal analogica puede tener muchos defectos pero no el de falta de gradaciones que es casi infinito

Exacto... esto es lo que no quería yo ponerme a explicar, por que no viene al caso... pero vamos, que me da igual que tal Plasma o tal proyector trabaje con 10bits; es indiferente, como si trabajase con 50.
Respecto a la señal analógica de TV, pues es como las cintas de cassete... yo no entiendo mucho de sonido pero algún amigo si y he oido cintas que se oían MUCHO mejor que un CD-DA; puede que suene raro para el que no haya oido esto antes pero es verdad y eso que sobre el papel un CD debería de oirse mejor y así es en la mayoría de los casos.
Digo esto, por que es exactamente lo que sucede ahora... 10bits un plasma?, 1 trillón de colores?, vale vale... pero ve a ver este Samsung F que vale menos de la mitad $$$ y luego me cuentas.

Iniciado por Krlos_

Omag, gracias por toda esa información... creo que ya la habias mencionado en algún otro sitio; me ha sorprendido que diagas que un Pioneer es superior a este F86 por que tiene más ángulo de visión y un marco más bonito... eso si que son argumentos eh?, según esta teoría los retroproyectores Sony SXRD debes considerarlos basura, cuando más bien es todo lo contrario claro.
Hablemos de cosas serias hombre, que si empezamos con el cachondeo y la mala leche es normal que los moderadores nos llamen la atención

krlos, porke te comportas de esa manera? si, un tanto infantil e inmadura no crees?... o en realidad ni te molestaste en leer lo ke puse, ni en informarse bien supongo..
esto solo demustra lo poco neutral ke eres... despues no te asustes si despues la gente del foro deja de confiar en ti.

me dices ke digo ke un pioneer es mejor porke tiene un marco mas bonito, pero porfavor, yo cuando he dicho eso, es mas, cuando he comparado un plasma pioneer directamente con el F86?

vuelvo y te repito... tu en un comentario pasado dijiste:

""""¿Que panel se ve bien desde ese ángulo absurdo?, pues ninguno... ni un Samsung, ni un Pioneer, ni un Sony.""""

a donde yo te dije, ke kieras o no, un plasma, y no solo de pioneer, tiene mejor angulo de vision globalmente ke un lcd ya sea la m87 o la f86... te dije ke todo dependia del panel ke montase la lcd, hay unos ke otorgan mas angulos de vision ke otros.....

Tambien dije ke lo unico ke podia crear un limite al angulo de vision de un plasma es un marco con una pantalla especialmente tratada ke calibra los contrastes y proteje el panel ademas de tener otras funciones... este marco lo tienen todos los plasmas, y si le pegas la mejilla al panel y miras desde un angulo paralelo la pantalla de la tv veras como se hace negro... algo ke tambien pasa en las tvs te tubo... os obvio ke se trata de un angulo ke jamas usaremos, a no ser de ke sea para observar el lateral de la tv de forma directa..

y a esto me respondes, ""dices ke es mejor porke tiene un marco mas bonito"" .... karlos porfavor, ke es esto? pense ke trataba con alguien mas objetivo...

y como tu dices, hablemos de cosas serias.... no es ke algo te guste porke si, y sea mejor porke si... hombre, no creas ke estas tratando con niños.

Iniciado por Krlos_

me parece genial que el plasma Pio o Pana que mecionas tenga 10bits y un procesador de mil millones de colores como has dicho.
Tampoco quiero entrar al corregirte esos datos y el por que en la practica lo que comentas no es visible en pantalla

otraves... nunca he dicho ke los plasmas pioneer y panasonic tengan 10bits y un procesador de mil millones de blablabla... joder, nose ke piensas de la vida.


los paneles de 10bits y 1024 escalas son los de la F86 y por eso se ve tan superior a las otras lcds ke son de 8bits a 256 escalas de gradacion.

los plasmas estan por los 16 bits.... detodas formas esto no lo mencione...

tampoco dije ke los plasma tuvieran PROCESADORES de mil millones ni nada... dije ke samsung acostumbra a falsear los datos de sus plasmas y lcds en cuanto a colores desplegables, porke publica el dato de lo ke es capas de procesar la tv, mas no el dato real de lo ke se puede mostrar en pantalla.... de ai sus sifras estratosfericas...


me dices ke no kieres explicar el porke los datos teoricos no son visibles en pantalla etc.... vuelvo y te digo, es diferente tomar datos del procesador de imagen, a tomar datos de la pantalla... los ke sirven son los de la pantalla, esos son los ke verdaderamente se ven...

Iniciado por Krlos_

Ya se que es cómodo decir que "los LCDs tal y cual" y pegar algunos números y teorias, pero ve a verlos, comparalos en plan serio y verás que no estamos ante un LCD normal.

krlos, por eso mismo krlos... claramente puse lo superior ke es la f86 a los lcds ke se pueden considerar como "normalitos", e hice una comparacion de la superioridad de imagen ke este puede tener ante una lcd "comun y corriente"...

la comparacion ke hice fue tomando datos de la F86.. no de lcds ke llamas "normales", aunke yo los comente, pero jamas los MESCLE...

savemos ke hay varios tipos de paneles, cada uno con sus ventajas y desventajas.

Iniciado por Krlos_

pero si que es un punto de inflexión absoluta que la gente debería probar de verdad, y no aplicar las mismas teorias que con el resto de LCDs hasta el momento. De verdad, ve a verlos de nuevo y pinchales una fuente HD que es lo que corresponde; aunque te pueda gustar más el Kuro, verás que la diferencia es minuscula y ambos tienen sus cosas buenas... eso de que "los plasmas se ven mejor por que si" es un argumento un poco viejo.

mira, savemos ke modelo es, savemos sus especificasiones, savemos las caracteristicas de su pantalla... vuelvo y te digo, los datos ke se tomaron son los de la f86 y no los de otro modelo..
ya lo he visto en fuentes HD y se lo bien ke se ve...
lo unico ke me hace falta es verlo a oscuras y verificar ke no tengan problemas de clouding, ojala no tenga...

dices: """"eso de ke "los plasmas se ven mejor porke si" es un argumento viejo"""

mira krlos, perdoname por lo ke te voy a decir, pero el unico ke da argumentos de "porque si y si" eres tu, algo ke nisikiera son argumentos, y claramente dices ke te importa un comino esto y lo otro... eso solo muestra lo carrado ke eres a la hora de comparar...

NO SE ME HACE RARO, ke cuando hiciste la "supuesta comparacion" de la pioneer y la f86, si eske la hiciste, no te molestaste en lo mas minimo a calibrar la pioneer para ke diera mejores resultados...
es de esperar de alguien ke actue y responda como lo haces tu... neutralidad y honestidad equivalente a "nada"...

Iniciado por Krlos_

Respecto a la señal analógica de TV, pues es como las cintas de cassete... yo no entiendo mucho de sonido pero algún amigo si y he oido cintas que se oían MUCHO mejor que un CD-DA; puede que suene raro para el que no haya oido esto antes pero es verdad y eso que sobre el papel un CD debería de oirse mejor y así es en la mayoría de los casos.

mira... todo depende de los filtros.... tecnicamente un cd de datos da mejor sonido ke un cassete comun... se trata de una fuente digital, ke puede albergar mucha mas precision y fidelidad...

la cuestion es del reproductor... ke te ganas con tener un piloto de formula uno montado en un auto de los años 20??...

a lo ke me refiero es ke parece ke tu no conocieras ekipos de audio y reproductores de altisima fidelidad, algunos usados por DJs, los conosco y cuestan mucho dinero... ya me diras si un cassete suena mejor ke un cd...

habeses hay ke analisar las situasiones....
ya das por entendido ke un cassete suena mejor ke un cd..

Una puntualizacion, aunque algunos paneles trabajen a 10bits o mas hay que recordar que tanto el dvd como los fomatos hd estan grabados con una cuantificacion de 8 bits con lo que esa gradacion con tantos niveles se pierde por mucho que nos quieran vender la burra, y por otro lado la señal analogica puede tener muchos defectos pero no el de falta de gradaciones que es casi infinito.

exactamente... las tecnicas de compresion de ahora no permiten mucho mas, o bien, si los permiten pero se necesitaria un medio de transmision con un ancho de banda mucho mayor... cosa ke no siempre es posible...

la verdad, esto es un tope para las nuevas pantallas, pues no permite ke se desplieguen a su totalidad...

la cosa mejorara, logicamente ke lo hara, se optaran por nuevas tecnicas de compresion para poder trabajar con un rango de colores mas amplio... incluso ahora mismo lo hacen en el caso del bluray... aunke en este no cambian tecnicas de compresion.. sino ke meten a lo bruto y solo es palpable con medios de transmision HDMI 1.3 precisamente por tener mayor ancho de banda...

pronto se manejaran mejores tecnicas para obtener mayor fidelidad...

recordemos ke las nuevas tecnologias estan por venir, una de ellas la OLED, ke a mi personalmente me llama mucho la atencion... esta tecnologia en especial permite un altisimo rango de colores y contrastes con una precision hasta ahora desconosida... claro, como toda nueva tecnologia tiene defectos ke ahoramismo se reflejan en su alto precio y corta duracion..

BUEN APUNTE Yasirax


salu2

Omag, te aconsejo dos cosas, primero que no escribas textos tan largos por que nadie los lee, yo si por educación y por que te referías a mi; pero en adelante intenta evitarlo, esto es un consejo personal. Y por otro lado no te enfades ni te pongas en plan agresivo, que es por este motivo por el que los moderadores luego nos llaman la atención.

Sosiego y calma por favor, que podemos hablar perfectamente de este LCD comparado con un plasma sin tener que levantar la voz.


Mira, en tus comentarios dices cosas que luego dices que no has dicho y que repites de nuevo; por ejemplo el tema del marco... dices que no has dicho que el Pioneer es mejor por que tiene el marco más bonito, y sin embargo luego alegas de nuevo que los Pioneer tienen mejor ángulo de visión y que si pegas la mejilla la imagen se seguirá viendo igual... en fin ¿suena un poco absurdo verdad?; yo al menos no pienso ver la TV con la mejilla pegada al marco.

Esto no tiene mucha discusión; como que tampoco tiene absolutamente nada que ver que tenga mejor ángulo de visión para que el aparato, como pantalla, se vea mejor o peor en la práctica. En este sentido un Retro Sony se ve bastante bastante mejor que el 90% de los plasmas y LCDs y sin embargo tiene un ángulo de visión ridículo, supongo que estarás de acuerdo.

Luego hay cosas que comentas que tampoco entiendo, por ejemplo:

"o unico ke me hace falta es verlo a oscuras y verificar ke no tengan problemas de clouding,"

A ver un LCD no tiene clouding por que si, lo tiene por que es un defecto de fábrica; de presión en la máquina que ensambla el panel, de empaquetado, de transporte; de que cuando llega a la tienda lo limpian y se lo crean... pero un panel no tiene clouding por que si así que si lo ves en un panel es que has tenido mala suerte, no que estos modelos tienen clouding, ni estos ni los de ninguna otra marca en general; solo es un defecto, igual quel os pixels muertos, etc...

Si quieres saber como se ve a oscuras, yo te pongo una foto. Y si, realmente se ve así... no es un trucaje, ni es por la cámara ni nada, el negro en esta pantalla es negro puro; ve a verla más en profundidad y dejarás de estar tan seguro de que cualquier Plasma es mejor ya que esto es lo que has dejado "caer".
Yo no te intento convencer tampoco de lo contrario eh, de que es mejor que un Plasma de última generación, aunque en relación calidad/precio si que le da 100 vueltas.

Hola.

Un poco de tranquilidad señores!!!!

krlos la foto es del modelo Samsung LE40F86 , LE 40, o 50" las pulgadas da igual,es ese modelo no del que hablais? el f86 de 25,000:1 ?

sorry toy espeso

Por Diooossss! Entro en el post y me veo estos manuscritos de audiovisuales...vaya tochos!!!!

Menos mal de esas foticos de Jessica Alba!! :amor :amor :amor

Mi Tv deberia llegar esta semana...ya os contare!

SAlu2!

Pues con todos mis respetos creo que os pasais defendiendo este lcd,y no porque no sea bueno sino pr que no aceptais que la gente no piense igual,cada vez que alguien abre la boca y no dice que esta tele es la ostia os lanzais al cuello.
Creo que este lcd promete y mucho pero entrais en un sin sentido si alguien deja de comprar este lcd por el angulo y se compra el pio y paga 4000 eurazos pues mejor para el lo primero por tener 4000 euros para gastarse en una tele y lo segundo por que ha encontrado lo que quiere y se adapta a sus necesidades.
Creo que Omag no ha faltado a nadie(lo siento omag pero a mi vista si la has faltado que dolor ver tanta "s" en lugar de "c" me recuerda al anuncio del tarot de Alisia Galvan) y no entiendo por que arremeteis contra él,me imagino que ahora me tocará a mi no?
Ya he dicho varias veces esto pero parece que hay a peña que no le entra en la cabeza(esto no va por nadie en concreto)los foros estan para hablar y discutir sobre puntos de vista,estos puntos de vista no tienen por que ser iguales y hay que RESPETAR al que no piense igual que nosotros mientras no nos falte al respeto.
Siento este tocho pero con la F86(ya pasó en su dia con la m86) ya empiezo a estar harto de saltar al cuello del que entre en este hilo y no piense que lo mejor de lo mejor y el ferrari de los lcd´s(esto me lo han dicho a mi!!!!).
un saludo y sigo con muchisiiiiiiiiiiimas ganas de verlo de una vez,aqui en andalucia somos el culo tecnologico de España.

Se estan diciendo muchas cosas fuera de lo que deberia ser este hilo, aqui se deberian dar opiniones, por supuesto... pero sin convertir esto en eternas guerras de yo tengo razon y tu no. Estas discusiones solo confunden a la gente.

Tambien confunden a la gente imagenes como las mostradas aqui.

Krlos la ultima foto que has puesto....no es de una Fxx, es una Mxx. Te pido que no mezclemos las cosas. Esta bien defender cada punto de vista, pero sin faltar a la verdad.

Como poseedor de una F86, solo puedo decir que es un excelente televisor, y que el que se lo compre no se sentira defraudado, la relación calidad-precio es, creo inmejorable. Pero que cada uno compre la Tele que le salga de los hu.... todo el mundo aqui es inteligente y extrae sus propias conclusiones.

Un saludo a todos, y por favor que este mensaje solo sirva para calmar, y no para crear mas guerras absurdas. A mi me gustaria ver mensajes sobre Settings del televisor, sobre actualizaciones firmware, etc...en vez de tonterias eternas sobre LCD o Plasma.

Iniciado por Fande

Se estan diciendo muchas cosas fuera de lo que deberia ser este hilo, aqui se deberian dar opiniones, por supuesto... pero sin convertir esto en eternas guerras de yo tengo razon y tu no. Estas discusiones solo confunden a la gente.

Tambien confunden a la gente imagenes como las mostradas aqui.

Krlos la ultima foto que has puesto....no es de una Fxx, es una Mxx. Te pido que no mezclemos las cosas. Esta bien defender cada punto de vista, pero sin faltar a la verdad.

Como poseedor de una F86, solo puedo decir que es un excelente televisor, y que el que se lo compre no se sentira defraudado, la relación calidad-precio es, creo inmejorable. Pero que cada uno compre la Tele que le salga de los hu.... todo el mundo aqui es inteligente y extrae sus propias conclusiones.

Un saludo a todos, y por favor que este mensaje solo sirva para calmar, y no para crear mas guerras absurdas. A mi me gustaria ver mensajes sobre Settings del televisor, sobre actualizaciones firmware, etc...en vez de tonterias eternas sobre LCD o Plasma.

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Iniciado por Fande

Se estan diciendo muchas cosas fuera de lo que deberia ser este hilo, aqui se deberian dar opiniones, por supuesto... pero sin convertir esto en eternas guerras de yo tengo razon y tu no. Estas discusiones solo confunden a la gente.

Tambien confunden a la gente imagenes como las mostradas aqui.

Krlos la ultima foto que has puesto....no es de una Fxx, es una Mxx. Te pido que no mezclemos las cosas. Esta bien defender cada punto de vista, pero sin faltar a la verdad.

Como poseedor de una F86, solo puedo decir que es un excelente televisor, y que el que se lo compre no se sentira defraudado, la relación calidad-precio es, creo inmejorable. Pero que cada uno compre la Tele que le salga de los hu.... todo el mundo aqui es inteligente y extrae sus propias conclusiones.

Un saludo a todos, y por favor que este mensaje solo sirva para calmar, y no para crear mas guerras absurdas. A mi me gustaria ver mensajes sobre Settings del televisor, sobre actualizaciones firmware, etc...en vez de tonterias eternas sobre LCD o Plasma.

+2

Esta discusión plasma/lcd lleva ya 10 años por los foros y no creo que aquí la resolvamos mucho más.

Por favor, vamos a centrarnos en la F86. Debería llegarme esta semana y me gustaría tener ya una buena configuración y todo bien mascadito para no tener que meter mucho mis manazas de profano miope que no sabe apreciar los matices del negro... ;-)