Tema: REVIEW Audio/Video Sony BDP-S350 vs. PS3 y discusión nuevos audios Lossless HD...)

Iniciado por Xalest

Desde luego, no se entiende :inaudito

Yo lo entiendo como una ESTAFA de "tomo y lomo".

¿Qué tiene que decir, al respecto, el organo competente? ¿Y la SGAE?

Por si todo esto fuera poco... DTS-HD Master Audio "Essential" :inaudito ...¡No me lo puedo creer! :cabreo

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yo en mi pobre experiencia he notado, respecto al audio, una diferencia entre BD de USA a los que se venden aquí. Mi equipo es una PS3 y un ampli yamaha 2700, la tv una pioneer 509H. Uno de los BD americanos que compre fue ultimate avengers por tener un 7.1, y ciertamente los canales de efectos posteriores, jbl xti 80, son prácticamente inaudibles, salvo metiendo un volumen muy alto al ampli, pero por lo menos tienes 7.1, cosa que resulta prácticamente imposible de conseguir en bd europeos. En la versión usa de 5 elemento, el true hd 5.1 me parece bastante bueno, con la sistemática necesidad de tener que elevar el volumen más de lo normal, que cuando utiliza un reproductor de DVD de toda la vida, en este caso sin escalador por eso no lo sigo usando. Las pelis bd europeas, yo no consigo dentro de mis limites apreciar diferencias entre un dts y los nuevos formatos, tal ha sido mi frustración que pensaba que era un problema de la ps3, que carece de fuerza para reproducir el sonido y la repera fue cuando pase por un sony gallery uno de los chicos me dice que el problema de la PS3 es que no reproduce toda la amplitud del sonido como un reproductor normal de BD como el s350. Claro esta en que yo no he podido hacer la prueba entre ambos equipos, pero a la vista de todo este rollo ciertamente uno se pregunta si: 1. vale la pena cambiar de reproductor de BD, salvo que el audio de un reproductor especifico sea notablemente mejor. 2. Cambiar de ampli con los nuevos formatos, salvo que dejando el ampli que descodifique el HD uno note una diferencia, pero si un yamaha z11 no lo hace que me digan quién lo va hacer.
Vamos que salvo el tema del escalado de la PS3 me parece a mí que todo este rollo del HD para un simple 5.1 me parece un tremendo bulo. Cosa diferente es que hubiese más títulos 7.1 aquí, pero por ahora nada de nada. La pregunta, vale la pena comprar un dvd con escalador para reproducir los dvd y dejar que mi ampli haga lo demás en cuanto al sonido o mejor seguir con la PS3?.

Para que se note de verdad la pista losless superior a la codificada en DD o DTS debe hacerse a través de la decodificación del procesador o del amplificador-procesador, como lo haga la fuente es un desastre... ocurre como ocurría en tiempos con los DVD.

Este detalle es vital para poder experimentar la diferencia entre pistas.

Insisto en que por norma general las pistas lossless son superiores.

Bueno....


Me uno otra vez al desvarío



Lo primero, es que NO tengo la de Indi, o sea que no entro a valorar esa pista, además si decís que suena peor, pues para que decir nada, será así (claro está).

Pero deberíamos dejar de lado esa edición si realmente se trata de un fallo, o de alguna pifiada... lo raro es que esa pista original fuera de nuestras fronteras tiene esta puntuación:

HD Audio Quality:


Con lo cual, descarto que el resto del mundo esté descontento con la calidad de audio de esa pista original..., colleja para alguién, porque en nuestra edición "debe" de haber algo que desconocemos...



Ahora vamos a otra parte:

PECCI
¿Me podeis decir 2 ó 3 títulos que hayais escuchado los que notais grandes diferencias

A ver, yo ahora mismo te puedo hacer referencia a la pista en True HD de batman Begins (HD DVD), contra la Dolby Digital Plus, ya que las dos parten del mismo material... las demás, casi todas han sido vistas en V.O.

Pero claro, eso de "grandes diferencias" es muy subjetivo... yo ya he dicho muchas veces que la mejoría que "yo" noto en las pistas lossless sobretodo las pistas originales(y en estas, las pocas que tenemos en castellano), son sobre todo: mayor definición, espacialidad y mucha mejor timbrica, todo aderezado con una dinámica mucho más controlada...


Yo es ponerme nada más que el principio de la pista true HD de Batman, comparandola con su hermana dolby plus, y "YO" noto un cambio muy "grande" para mí... pero puede que otro no lo aprecie igual que yo... o que le guste más la pista de toda la vida...pero la diferencia está ahí, y por mi parte para mucho mejor.



Ahora, creo que quitando ediciones como la que comentais que queda claro, algo tiene que tener mal... el resto de pistas lossless tienen una ganancia sobre las demás, pero está claro que habrá gente que las valore más, y otras que no sé que esperan que mejore porque el cambio a la no compresión está ahí, y no puedes esperar un cambio igual al de la imagen.

Creo que esto es un tema, de ver que es lo que realmente se busca, porque por mi parte, creo que no es solo un tema de dinámica y pegada, aunque por supuesto en el Lossless esto no se hecha en falta, pero esta mucho más controlado y a mí, me gusta mucho más, además de que hay que tener en cuenta que hay un cambio de volumenes a tener en cuenta entre pistas Lossless y las de toda la vida... y hay que equiparar esos detalles.



Esta es mi opinión, y así se la hemos contado



Saludos, Pulp ;)

Iniciado por PepeLolo

Para que se note de verdad la pista losless superior a la codificada en DD o DTS debe hacerse a través de la decodificación del procesador o del amplificador-procesador, como lo haga la fuente es un desastre... ocurre como ocurría en tiempos con los DVD.

Este detalle es vital para poder experimentar la diferencia entre pistas.

En aras a no distorsionar la información te pido que intentes razonar lo que has dicho y verás que es un sinsentido.

Iniciado por PepeLolo

Insisto en que por norma general las pistas lossless son superiores.

Yo no digo que los audios HD sean por norma inferiores. Pero si me he encontrado casos, como la edición española de Indiana Jones 4, en que claramente lo son.

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Si tienes un reproductor con una gestión de sonido de calidad y un procesador con una entrada analógica con un auténtico bypass, no veo por qué hay que recurrir necesariamente a la decodificación del amplificador.

En mis pruebas no he notado peor sonido realizando la decodificación el Pioneer LX71.

Es como afirmar que es una aberración añadir una etapa de potencia a un receptor porque el sonido debe crearlo solo éste último.

Iniciado por Pulp

Bueno....
Me uno otra vez al desvarío

Pulp, bienvenido de nuevo al desvarío.

Iniciado por Pulp

Lo primero, es que NO tengo la de Indi, o sea que no entro a valorar esa pista, además si decís que suena peor, pues para que decir nada, será así (claro está).

Pero deberíamos dejar de lado esa edición si realmente se trata de un fallo, o de alguna pifiada... lo raro es que esa pista original fuera de nuestras fronteras tiene esta puntuación:

HD Audio Quality:

Con lo cual, descarto que el resto del mundo esté descontento con la calidad de audio de esa pista original..., colleja para alguién, porque en nuestra edición "debe" de haber algo que desconocemos...

Lo de la pista HD de la cuarta parte de "Indiana Jones" es un verdadero "Expediente X". Es evidente que algo está mal porque no tiene explicación lógica. Y tampoco puedo encontrarla en esos 10db menos del canal LFE de las nuevos codecs HD con respecto a la pista Dolby Digital de toda la vida, puesto que el lector es el encargado del trabajo de descodificación en mi caso y no aplica esos 10db.

Iniciado por Pulp

Ahora vamos a otra parte:

A ver, yo ahora mismo te puedo hacer referencia a la pista en True HD de batman Begins (HD DVD), contra la Dolby Digital Plus, ya que las dos parten del mismo material... las demás, casi todas han sido vistas en V.O.

Pero claro, eso de "grandes diferencias" es muy subjetivo... yo ya he dicho muchas veces que la mejoría que "yo" noto en las pistas lossless sobretodo las pistas originales(y en estas, las pocas que tenemos en castellano), son sobre todo: mayor definición, espacialidad y mucha mejor timbrica, todo aderezado con una dinámica mucho más controlada...

Yo es ponerme nada más que el principio de la pista true HD de Batman, comparandola con su hermana dolby plus, y "YO" noto un cambio muy "grande" para mí... pero puede que otro no lo aprecie igual que yo... o que le guste más la pista de toda la vida...pero la diferencia está ahí, y por mi parte para mucho mejor.

Ahora, creo que quitando ediciones como la que comentais que queda claro, algo tiene que tener mal... el resto de pistas lossless tienen una ganancia sobre las demás, pero está claro que habrá gente que las valore más, y otras que no sé que esperan que mejore porque el cambio a la no compresión está ahí, y no puedes esperar un cambio igual al de la imagen.

Creo que esto es un tema, de ver que es lo que realmente se busca, porque por mi parte, creo que no es solo un tema de dinámica y pegada, aunque por supuesto en el Lossless esto no se hecha en falta, pero esta mucho más controlado y a mí, me gusta mucho más, además de que hay que tener en cuenta que hay un cambio de volumenes a tener en cuenta entre pistas Lossless y las de toda la vida... y hay que equiparar esos detalles.

Esta es mi opinión, y así se la hemos contado

Saludos, Pulp ;)

Pues yo en este punto también quiero comentar una cosa que no sé si ya la he dicho. Resulta que tengo algunas ediciones HD DVD con audio lossless en versión original y comparándolas con la Dolby Digital Plus, aprecio esa ligera mejora que sí he resaltado en alguna ocasión. Y añado, que las mejores pistas de audio, al menos en HD DVD, las he escuchado en ediciones foráneas. "Batman Begin" y "300" son dos ejemplos claros de ediciones USA con una pista Dolby TrueHD de absoluta referencia.

Con Blu-ray no siempre ha sucedido así y tengo un poco de todo: edición UK de Apocalypto o la española de la trilogía de "Piratas de Caribe" con unas pistas en PCM (versión original) que te dejan patidifuso. Mientras que luego tengo la pista Dolby Digital 5.1 en versión original de Casino Royal, que deja en evidencia a la PCM doblada al español o la mencionada última parte de "Indiana". :inaudito

¿Hay diferencias?. Pues sí, pero salvo honrosas excepciones, son muy sutiles o incluso inexistentes como ha quedado patente en los comentarios de más de un compañero. En este sentido, soy de la opinión del amigo Xalest, cuando afirma que no por norma todos los audios HD son inferiores, pero es evidente que en algunos casos sí lo son.

Iniciado por PepeLolo

Para que se note de verdad la pista losless superior a la codificada en DD o DTS debe hacerse a través de la decodificación del procesador o del amplificador-procesador, como lo haga la fuente es un desastre... ocurre como ocurría en tiempos con los DVD.

Este detalle es vital para poder experimentar la diferencia entre pistas.

Insisto en que por norma general las pistas lossless son superiores.

PepeLolo, me uno a la petición de Xalest para que razones lo que has afirmado y te des cuenta del galimatías en el que te has metido.

Iniciado por Pecci

... Pero yo no me rindo. Supongamos que los algoritmos HD funcionan y los que la están pifiando sean los ingenieros de sonido o yo que sé qué puñetas. ¿Me podeis decir 2 ó 3 títulos que hayais escuchado los que notais grandes diferencias (no me vale lo que dicen las revistas, porque ya se ve que esos si que están sordos... o ciegos... por el dinero ) en dónde la pista de audio HD sea para caerse de culo?. Estoy dispuesto a comprarlos si hace falta para hacer las pruebas pertinentes.

Y otra duda que me asalta. Siempre hemos dicho que el paso a LPCM por parte de los lectores no estaba conseguido y que los que tenían que decodificar eran los amplificadores... Pero muchos estamos viendo que esto tampoco funciona, al menos con la mayoría de las pistas. Y yo me pregunto ¿Puede que entonces con una pista "pata negra" podamos sacar provecho a la conversión a LPCM por parte del lector para pasarlo vía HDMI al ampli? Igual es éste el problema y significaría la solución a casos como el mío (y el de más personas) que tienen amplificadores con HDMI 1.1 capaces de recibir LPCM pero que no decodifican pistas HD.

Ahí queda eso.

Un saludo

Amigo Pecci, yo he notado diferencias no muy grandes en dos títulos que he puesto más arriba y ambos adquiridos en USA: "300" y "Batman Begin".

Creo, como ya he dicho en más de una ocasión (que repetido soy ), que las diferencias entre los nuevos codecs y los de toda la vida, están más en el master usado para uno u otro formato, o incluso en la gestión de los diferentes audios que pueda realizar la electrónica de marras que en el propio formato.

Vaya, me acabo de dar cuenta que me ha salido un ladrillo de considerables proporciones. Intentaré evitarlos en el futuro que luego cuesta mucho leerlos y se hacen eternos.

Saludos, El Nota. ;)

Vamos a ver, por partes.

Estoy totalmente de acuerdo con la exposición del compañero Pulp en cuanto a las mejoras que aportan las nuevas pistas lossless, a saber:
1.- Mayor Definición.
2.- Gran Espacialidad.
3.- Tímbrica, muchísimo más real en las BSO.
4.- Dinámica.
5.- Control, en especial los graves.

Por supuesto para poder encontrar estos apartados será suficiente con poseer un procesador con decodificación de estas pistas conectado vía HDMI desde el lector y no usando las salidas analógicas de los propios lectores dado que lamentablemente loos decodificadores de los lectores no sólo no están a la altura si no que además dependemos siempre del tipo de cable usado (en menor medida, por supuesto).

La pista de Indiana jones no tiene más que el misterio de que está unos 10 dbs más bajita la pista lossless respecto a la DD, si escuchas ambas a la misma presión sonora (subir 10dBs) te darás cuenta cómo los 5 puntos comentados con anterioridad salen a relucir. Por ejemplo en la persecución en moto por la universidad o en pasajes en donde la BSO suene mucho de fondo...

Sinceramente, opino que los que decís que suena peor la pista lossless lo decís porque simplemente suena más bajito que la otra y eso no tiene nada que ver con que la pista sea mejor o peor...

Iniciado por Xalest

En aras a no distorsionar la información te pido que intentes razonar lo que has dicho y verás que es un sinsentido.


Yo no digo que los audios HD sean por norma inferiores. Pero si me he encontrado casos, como la edición española de Indiana Jones 4, en que claramente lo son.

Qué tengo que razonar? Que un PROCESADOR DE AUDIO VIDEO decodifica mejor que una FUENTE DE LECTURA DIGITAL? Obviamente cada elemento sirve para una función predeterminada.

La señal, por otro lado, permanece inalterada hasta su procesado mientras que si decodifica el lector sale ya desde la fuente totalmente desvirtuada.

Pasaba lo mismo en la época de la integración en los DVD de las pistas DD.

Insisto, que una pista suene 10dBs más bajito que otra no quiere decir que suene peor, quiere decir que tienes que subir 10dBs el procesador, nada más.

Eso ya lo dan por echo, pepelolo. Si dicen que suena peor, es que les parece que suena peor, no más bajo.

Y yo vuelvo a insistir en que al menos en este caso de Indiana jones la pista lossless es claramente superior a la DD en castellano, sin lugar a dudas.

Iniciado por PepeLolo

Qué tengo que razonar? Que un PROCESADOR DE AUDIO VIDEO decodifica mejor que una FUENTE DE LECTURA DIGITAL? Obviamente cada elemento sirve para una función predeterminada.

La señal, por otro lado, permanece inalterada hasta su procesado mientras que si decodifica el lector sale ya desde la fuente totalmente desvirtuada.

Pasaba lo mismo en la época de la integración en los DVD de las pistas DD.

PepeLolo, da exactamente igual que el proceso de descodificación de audio se realice en el lector o en el amplificador, porque el resultado final en ambos casos debe ser el mismo. Otra cosa es que la electrónica aplique algún tipo de procesado o filtro al sonido descodificado, que haga variar el audio resultante.

Cuando descodifica el lector, la señal sale procesada del mismo modo que si lo hace el amplificador. En ningún caso la señal descodificada por el lector sale desvirtuada. No olvides que el lector se limita a descodificar al formato PCM Digital Multicanal y transmitir la señal por la conexión HDMI. O bien, convertir de digital a analógico la señal PCM Digital Multicanal obtenida antes y enviárla al amplificador cuando se usan las salidas analógicas.

Iniciado por PepeLolo

Insisto, que una pista suene 10dBs más bajito que otra no quiere decir que suene peor, quiere decir que tienes que subir 10dBs el procesador, nada más.

Es eso y, auque no sirva de precedente, estoy de acuerdo contigo.

Saludos, El Nota. ;)

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Mucho me temo que una diferencia de 10 dB en realidad podría ser una bajada de rango dinámico. Si en la edición se ha empleado 16 bits en algún momento, por ejemplo

Hola. Os quería preguntar si hay algún interface para la play3 para que saque 5.1 en analógico, y que por esas salidas, descodifique HD Masster. La verdad es que he preferido comprar un buen apmplificador de 5.1 porque realmente, no me gusta "ensuciar" con efectos la señal original, además de que principalmente, valoro más que reproduzca mejor el estéreo que no las películas...y para tener un buen AV que tenga los últimos decoders, potencia y calidad...nos vamos a precios desorbitados (y no hablo ya de marcas de gran calidad como Meridian etc...). Mi intención era adquirir el Sony S550 para atacar el Cayin por analógico, pero si pudiera sacarlo por la Play3, pues preferiría comprar un buen reproductor CD de referencia. Saludos y perdonad por el tocho.

Bueno, pues todos aquellos que decís que si decodificando la pista lossless el lector suena igual que si decodificara la pista un procesador pasando la señal por digital os propongo que hagais una simple prueba para que os deis cuenta de que lo que digo no es ninguna tontería y finalmente me acabareis que tener dando la razón.

La prueba consiste en que utiliceis las salidas analógicas para decodificar de igual modo la pista DD y después la compareis contra la misma pista (la DD) pero pasándola por cable digital (bien sea HDMI, bien sea S/PDIF...) para que procese el procesador. La diferencia, como comprobareis, salta la vista.

Esto es debido a las limitaciones evidentes de no sólo gestión del procesado si no también de los componentes utilizados.

En serio os digo que la pista losless de IJ, EN ESTE CASO, es superior a todas luces respecto a la DD spanish.

Prueba realizada, únicamente, por HDMI, entre el Sony BDP-S350 y el Yamaha DSP-Z11, para comprobar la presión sonora de los distintos audios contenidos en distintas películas elegidas al azar.

La composición utilizada es un 9.2 calibrado a 80 dB los altavoces y a 83 dB los subwoofers. El volumen que marca el display es de -15 = 3.6v (en bornas) = 92 dB/m = 1,59 w.

Sonómetro empleado



Las películas eleguidas son: X-men: La decisión final, Sunshine y Hitman.


Constato que:
* en X-men: La decisión final la diferencia entre el DTS-HD MSTR y el DTS es de +- 2 dB
* en Sunshine la diferencia entre el DTS-HD MSTR y el DTS es de +- 2 dB
* en Hitman (explosión del maletín):
----- DTS-HD HiRes 93,8 dB
----- DTS 92,9 dB
----- DD 89,9 dB

Iniciado por El Nota

Es evidente que algo está mal porque no tiene explicación lógica. Y tampoco puedo encontrarla en esos 10db menos del canal LFE de las nuevos codecs HD con respecto a la pista Dolby Digital de toda la vida

yo no consigo medir esos 10 dB de diferencia entre una y otra pista...

Iniciado por ArnoldLayne

Mucho me temo que una diferencia de 10 dB en realidad podría ser una bajada de rango dinámico. Si en la edición se ha empleado 16 bits en algún momento, por ejemplo

No es el caso puesto que la tengo desactivada en el reproductor que es el encargado de la descodificación. Ni que decir tiene que nunca utilizo la compresión de gama dinámica en el lector o amplificador y siempre la he tenido anulada.

Saludos, El Nota. ;)

Iniciado por LeFric

yo no consigo medir esos 10 dB de diferencia entre una y otra pista...

LeFric, lo notas cuando conmutas entre la conexión digital (óptica o coaxial) y la analógica multicanal, por ejemplo. Se traduce en unos graves mucho más contundentes como consecuencia de esos 10db más en el canal LFE, que la pista Dolby Digital de toda la vida incluye por propia definición del formato.

Saludos, El Nota. ;)

Pecci, una pista que me llamó la atención fué la DTS HD del HD DVD Sky Captain y el mundo del mañana, en mi caso no hay conversiones pues el Toshiba EP35 se la pasa tal cual al Yamaha 1800 via HDMI.

Un saludo.

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