Tema: Reflexión sobre el HDR

Iniciado por luco_mtb

Mejor que pruebes y despues nos cuentas.

jajajj vas hablar con el maestro saboque jajajjajaj

de experiencias visionado juas juas

se nota que llevas por estos lares poko tiempo jijijij

Iniciado por michelpladur

jajajj vas hablar con el maestro saboque jajajjajaj

de experiencias visionado juas juas

se nota que lleva spor estos lares poko tiempo jijijij

Conozco alguno que lleva muchisimos años y no tiene ni puta idea.

Hay una cosa que no me podréis negar... ( o si, que pa eso es el foro ), y es que con el tema de ponerme la pegatina del 4K HDR están sacando al mercado proyectores cuya review las resumiría el "maestro" Lolailo en... CACA DE ÑU .
E insisto esto no quiere decir que un buen cacharro no de un HDR y 4K que merezca la pena pagar

Iniciado por joaquinf

Hay una cosa que no me podréis negar... ( o si, que pa eso es el foro ), y es que con el tema de ponerme la pegatina del 4K HDR están sacando al mercado proyectores cuya review las resumiría el "maestro" Lolailo en... CACA DE ÑU .
E insisto esto no quiere decir que un buen cacharro no de un HDR y 4K que merezca la pena pagar

E irá a peor... Los chinos llevan con el 4k en proyectores varios años... Jeje

Una pregunta que debería responder la gente que opina en este hilo...? Habeis vistos peliculas en hdr?, ya sea en televisión o un proyector bueno? Sony, jvc, epsom 9300 o equivalentes???, o solo es la típica conversación hipotética de aquellos que niegan el nuevo standard por justificar sus equipos "viejos".

Por que esto ya se vivio con el cd, dvd... Bluray..

Iniciado por Neoworld

E irá a peor... Los chinos llevan con el 4k en proyectores varios años... Jeje

No te creas Neoworld. El futuro en esto también es de los chinos. Es muy poquito se comen a JVC, Sony , etc. Ya no solo hacen tracas. Ya han sacado dos muy buenos proyectores ( no a la altura todavía de los grandes ) como el XGIMI H1 y el XIAOMI ULTRA SHORT 5000, pero atento a lo que va a sacar XGIMI...el XGIMI T1. Investiga un poco por la red y flipas...12.000 dolares de proyector chino ...

Seguís sin entender lo que es el HDR, pero porque está mal explicado por parte de los fabricantes, aunque intentan hacerlo, y al final la lían.

Una imagen HDR es una imagen que tiene un rango dinámico ALTO. Ya está. No tiene más misterio que ese. Ni imagen más oscura, ni colores más intensos, ni zonas en sombra más iluminadas o una imagen "ecualizada". Esos son conceptos de fotografía que al pasar una imagen con mayor rango dinámico a otra menor, hay que realizar un "Tone Mapping" porque sencillamente, la información hay que encajarla en un rango dinámico menor.

Desde que existe el propio cine y la propia fotografía, los negativos siempre han tenido esa información de rango dinámico (medido en STOPS). Una imagen SDR tiene por lo general 7 a 9 STOPS, llegando a los 20-22 Stops de una HDR.

Pero sucede que hasta no hace mucho, el poder ver esa imagen en HDR no ha sido posible, pues los displays (monitores, televisores, proyectores), no tenían la capacidad para ello, o era muy limitada.

Yo por ejemplo tengo unos cuantos clips grabados con cámaras de cine, originales, que están en HDR. Y tan solo ajustando brillo y contraste, sacas una imagen que alucinas. De forma nativa, insisto. No hay que hacer nada, tan solo ajustar la imagen como si fuese SDR.

De esto llevo excribiendo en mi blog unos cuantos años, y para mí el concepto HDR no es nuevo, ya cuando estaba haciendo animación 3D hace 15 años existían las imágenes HDR para aplicar en efectos, iluminación en entornos, etc...precisamente porque daban/dan una verosimilitud similar a la realidad. Podéis buscar por "Paul Devebec" en Internet si queréis encontrar al "padre" de la HDRi moderna.

Entonces, el concepto actual de HDR no es ni Marketing, ni timo, ni nada de eso. Entiendo el desconocimiento y el lío que provoca el tema, pero no es así.

Es muy, muy complicado hacerse entender de forma escrita, y estas cosas lo mejor es verlas en vivo, es cuando realmente se entienden los conceptos y se abre la mente. Parte de la culpa la tienen los medios con supuestos profesionales que no entienden del tema. Si os pasáis por foros profesionales de coloristas, allí el consenso y los conocimientos son mucho más homogéneos, entiendo que a nivel consumidor muchos de estos conceptos suenan a chino y en muchos casos ni interesan, pero ni es Marketing, ni es timo, ni nada de nada.

Iniciado por joaquinf

No te creas Neoworld. El futuro en esto también es de los chinos. Es muy poquito se comen a JVC, Sony , etc. Ya no solo hacen tracas. Ya han sacado dos muy buenos proyectores ( no a la altura todavía de los grandes ) como el XGIMI H1 y el XIAOMI ULTRA SHORT 5000, pero atento a lo que va a sacar XGIMI...el XGIMI T1. Investiga un poco por la red y flipas...12.000 dolares de proyector chino ...

Xiaomi lleva una decada diciendo que se iba a comer a los iphone... Sansumg y demás.
Como siempre.. Cuento chino.

Centremonos en el hdr.

Iniciado por actpower

Seguís sin entender lo que es el HDR, pero porque está mal explicado por parte de los fabricantes, aunque intentan hacerlo, y al final la lían.

Una imagen HDR es una imagen que tiene un rango dinámico ALTO. Ya está. No tiene más misterio que ese. Ni imagen más oscura, ni colores más intensos, ni zonas en sombra más iluminadas o una imagen "ecualizada". Esos son conceptos de fotografía que al pasar una imagen con mayor rango dinámico a otra menor, hay que realizar un "Tone Mapping" porque sencillamente, la información hay que encajarla en un rango dinámico menor.

Desde que existe el propio cine y la propia fotografía, los negativos siempre han tenido esa información de rango dinámico (medido en STOPS). Una imagen SDR tiene por lo general 7 a 9 STOPS, llegando a los 20-22 Stops de una HDR.

Pero sucede que hasta no hace mucho, el poder ver esa imagen en HDR no ha sido posible, pues los displays (monitores, televisores, proyectores), no tenían la capacidad para ello, o era muy limitada.

Yo por ejemplo tengo unos cuantos clips grabados con cámaras de cine, originales, que están en HDR. Y tan solo ajustando brillo y contraste, sacas una imagen que alucinas. De forma nativa, insisto. No hay que hacer nada, tan solo ajustar la imagen como si fuese SDR.

De esto llevo excribiendo en mi blog unos cuantos años, y para mí el concepto HDR no es nuevo, ya cuando estaba haciendo animación 3D hace 15 años existían las imágenes HDR para aplicar en efectos, iluminación en entornos, etc...precisamente porque daban/dan una verosimilitud similar a la realidad. Podéis buscar por "Paul Devebec" en Internet si queréis encontrar al "padre" de la HDRi moderna.

Entonces, el concepto actual de HDR no es ni Marketing, ni timo, ni nada de eso. Entiendo el desconocimiento y el lío que provoca el tema, pero no es así.

Es muy, muy complicado hacerse entender de forma escrita, y estas cosas lo mejor es verlas en vivo, es cuando realmente se entienden los conceptos y se abre la mente. Parte de la culpa la tienen los medios con supuestos profesionales que no entienden del tema. Si os pasáis por foros profesionales de coloristas, allí el consenso y los conocimientos son mucho más homogéneos, entiendo que a nivel consumidor muchos de estos conceptos suenan a chino y en muchos casos ni interesan, pero ni es Marketing, ni es timo, ni nada de nada.

Muy buena explicación.

Y como bien dice actpower, que se agradece verle por aquí, que de el si que podemos aprender mucho, lo. Mejor es visionar una pelicula, y dejar los prejuicios en casa.

El problema no es el HDR,sino el HDR aplicado a la proyección.
Da igual que pongas 300 fl en pantalla.Tu rango dinámico no aumenta,solo lo desplazas al alza.
El HDR tiene sentido en un TV donde puedes iluminar zonas específicas.En el proyector tienes 300:1 de ANSI con suerte y gracias.Nadie está viendo verdadero HDR en proyección casera...
¿Los bluray 4k se ven mejor que los bluray?
Si,pero por la mayor resolución,el gamut ampliado y los 10bits.
Todo esto se podría ofrecer en SDR,pero han hecho un paquete con el dichoso HDR y así estamos en proyección,o lo tomas o lo dejas.

Entonces entiendo que todas las pelis las verás en la tele porque en proyección comercial andamos también así.

Iniciado por mmdd

El problema no es el HDR,sino el HDR aplicado a la proyección.
Da igual que pongas 300 fl en pantalla.Tu rango dinámico no aumenta,solo lo desplazas al alza.
El HDR tiene sentido en un TV donde puedes iluminar zonas específicas.En el proyector tienes 300:1 de ANSI con suerte y gracias.Nadie está viendo verdadero HDR en proyección casera...
¿Los bluray 4k se ven mejor que los bluray?
Si,pero por la mayor resolución,el gamut ampliado y los 10bits.
Todo esto se podría ofrecer en SDR,pero han hecho un paquete con el dichoso HDR y así estamos en proyección,o lo tomas o lo dejas.

Esta claro que las máquinas de proyección actuales son muy limitadas para mostrar hdr bien.

Pero los colores que muestra mi proyector en hdr, no los mestra en bluray. O eso veo yo en la pantalla, cierto es q se aprecia más en ciertas escenas.

Joder que creo que no se entiende el concepto
Sí a quien le guste el hdr le gusta más la imagen así perfecto...si a mi me gustase lo pondría créeme.... Pero yo de momento no quiero tanta luz en mi sala....
Ya me quisieron en su día vender un 4k y elegí jvc por que me gustaba más la imagen contrastada... Ya me quisieron vender una tele le 4k hdr y la devolví y me quede con mi plasma pioneer...
Es como si el día de mañana sacan un aparato externo que consigue apagar la lámpara en las zonas negras de la imagen pero a costa de eso es imposible dejar el proyector con el color rojo a norma.. Sale saturado(por poner un ejemplo)
Habrá a quien se la sude y habrá gente que no tolere ese rojo saturado por que ya no es lo que el director quiso mostrar....no os parece tontería? Yo pondré lo que más me guste a mi en mi sala... Y digo esto por que parece que el que no calibre se le mira mal por que esta cometiendo una infracción...... Yo en su día calibre mi dispositivo y a los dos días ya cambie de modo..... No me gustaba como me lo quería mostrar el director......

Iniciado por saboke

Joder que creo que no se entiende el concepto
Sí a quien le guste el hdr le gusta más la imagen así perfecto...si a mi me gustase lo pondría créeme.... Pero yo de momento no quiero tanta luz en mi sala....
Ya me quisieron en su día vender un 4k y elegí jvc por que me gustaba más la imagen contrastada... Ya me quisieron vender una tele le 4k hdr y la devolví y me quede con mi plasma pioneer...
Es como si el día de mañana sacan un aparato externo que consigue apagar la lámpara en las zonas negras de la imagen pero a costa de eso es imposible dejar el proyector con el color rojo a norma.. Sale saturado(por poner un ejemplo)
Habrá a quien se la sude y habrá gente que no tolere ese rojo saturado por que ya no es lo que el director quiso mostrar....no os parece tontería? Yo pondré lo que más me guste a mi en mi sala... Y digo esto por que parece que el que no calibre se le mira mal por que esta cometiendo una infracción...... Yo en su día calibre mi dispositivo y a los dos días ya cambie de modo..... No me gustaba como me lo quería mostrar el director......

Saboke, tienes jvc con hdr...

Y en teles tienes oled con negro absoluto.

Escusa no tienes.

Iniciado por luco_mtb

Conozco alguno que lleva muchisimos años y no tiene ni puta idea.

Amigo pues tienes razón.... Llevo muchos años que solo me dejo liar por lo que mis ojos me dicen... Sin números, ni cifras de contraste, ni sondas que me impongan lo que debo ver..... Si me gusta una imagen me quedo con ella....
Y si que he visto hdr pero mi primera impresión fue eso un exceso de brillo y saturación que no tenía por donde cojer lo.....luego pues te quedas con la mosca detrás de la oreja y no sabes si lo que estás viendo es así... Es un hdr falso.... Pero como te digo si el día de mañana me convence me pondré a visionar hdr y también te digo que a día de hoy si me comprara un 4k hdr ni me plantearía poner el hdr en marcha por no complicarme la vida que demasiado tiempo pierdo como para perder más todavía en un hobbies y no poder disfrutar el poco tiempo que le dedico

Iniciado por luco_mtb

Saboke, tienes jvc con hdr...

Y en teles tienes oled con negro absoluto.

Escusa no tienes.

Con jvc me cabree hace tiempo.... Jajjajajaj hasta que no cambien la carcasa y saquen algo en 4k real y a precio de ahora no me pillo un jvc (si si..... Me tocará esperar) y las oled están en mi punto de mira desde que salieron.... Pero para ver el telediario y Bob esponja como que no me gasto yo ese dineral en una tele para el salon

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Iniciado por saboke

Amigo pues tienes razón.... Llevo muchos años que solo me dejo liar por lo que mis ojos me dicen... Sin números, ni cifras de contraste, ni sondas que me impongan lo que debo ver..... Si me gusta una imagen me quedo con ella....
Y si que he visto hdr pero mi primera impresión fue eso un exceso de brillo y saturación que no tenía por donde cojer lo.....luego pues te quedas con la mosca detrás de la oreja y no sabes si lo que estás viendo es así... Es un hdr falso.... Pero como te digo si el día de mañana me convence me pondré a visionar hdr y también te digo que a día de hoy si me comprara un 4k hdr ni me plantearía poner el hdr en marcha por no complicarme la vida que demasiado tiempo pierdo como para perder más todavía en un hobbies y no poder disfrutar el poco tiempo que le dedico

Perdona si crees q ese comentario va por ti, lo he dicho en respuesta a michel.

El tiempo no da sabiduria.. Por que aunque yo llegué a los 200 años nunca seré neurocirujano.

El tiempo lo único que nos asegura es hacernos viejos.

además saboke yo te tengo mucha estima que hace 6 años o más me ayudaste para comprar una tele, que por entonces sabia yo menos aún de estos temas.

Poco hay que añadir a lo dicho por Pecci, perfectamente expuesto. El HDR no son "colorec chillones". De eso se encarga Rec.2020, porque por poder, puedes tener HDR en Rec.709 si quieres.

Es más, el 99.9% de contenidos, en realidad están masterizados sobre DCI-P3. Es decir, aún queda un trecho hasta llegar a la colorimetría que puede soportar Rec.2020.

Yo he podido ver un Rec.2020 de colores RGB en proyección y eso es...alucinante. Esos colores están ahí, pero eso no quiere decir que se usen, simplemente igual algún color puede llegar a esos tonos. El famoso rojo ferrari, las iridiscencias complejas, neones, etc...son colores que existen en la realidad y que gracias a Rec.2020, se podrán reproducir con extrema fidelidad.

Al final, esto no es más que tener un lienzo más grande, más profundo y con más colores con los que jugar, y eso puede significar un truño muy gordo si el "pintor" está poco inspirado, o una obra maestra si las cosas se hacen con cierto criterio y buen hacer.

O quizás preferís volver al blanco y negro, el CRT y la baja definción?. Yo no, desde luego. Ya pasé por ello. Ni con un palo.

Esto de lo del director bien pero nosotros vamos mas lejos, el director quiere dar una iluminacion un aspecto a la imagen y tendencias en los colores que la imagen transmita parte del mensaje y nosotros vamos a ver el palito que esta en el rincon si se ve o no se ve o el botoncinto del tercer personaje a la izq que se le ven los 4 agujeros por donde pasa el hilo de coser o solo 2 si solo se ven 2 a tomar por culo la obra del director.


Saludos

Iniciado por Jas

Esto de lo del director bien pero nosotros vamos mas lejos, el director quiere dar una iluminacion un aspecto a la imagen y tendencias en los colores que la imagen transmita parte del mensaje y nosotros vamos a ver el palito que esta en el rincon si se ve o no se ve o el botoncinto del tercer personaje a la izq que se le ven los 4 agujeros por donde pasa el hilo de coser o solo 2 si solo se ven 2 a tomar por culo la obra del director.


Saludos

Si es justo lo que comentaba antes, ahora con el HDR has escenas, sobre todo las oscuras, en las que el Nivel de detalle en el segundo plano está ahí pero no se ve como en el Bluray, se ven detalles en las sombras pero no tienes pq ver todo en el segundo plano. Como me decía un amigo el otro día, es que es de noche coño, tendrás que ver lo que la luz en ese momento te deja ver... Si hay una farola veras en su radio de iluminación, en el sdr parace que es de día por el nivel de detalle de la imagen en situaciones en las que en el cine no hubieses visto nada en segundo plano, y saldrías del cine encantado

EDITO PQ el corrector me vuelve loco

Yo creo que Jas estaba ironizando, pero vamos, en cualquier caso, sea SD, HD, 4K u 8K, si la intención del director de fotografía es que veas una mínima parte de la imagen, es la que es y por mucha resolución y calidad de imagen que tenga la misma, no se va a ver lo que no quiere que veas. Es ridículo y el HDR no va de ese palo.

Yo creo que Jas estaba ironizando

Si mas bien

Es que se utiliza lo del director para darle fuerza al arguemento y no lo necesita

Hay que aplicar un patron para que se muestre lo que se tenga que mostrar y no lo que no para que todas las peliculas se adapten a esto

Saludos