Tema: ¿Qué sistema de amplificación me recomendáis?

Hola,

Tengo unas cajas JMLab serie Electra (2 frontales, el central y el subwoofer) y unos Mirage bipolares, como altavoces de efectos.

Iba a comprarme el AVR DENON 3310, pero desde DENON me han indicado que un par de meses van a sacar el modelo con los HDMI 1.4 (supongo que en España hasta final de año, nada de nada).

Hablando con una tienda de hig-end de Palma de Mallorca me ha comentado que mis cajas, para sacarlas todo el rendimiento audiófilo que tienen, en vez de este AVR, seria conveniente montar un ampli + un previo (tipo Rotel). Ahí sí que ya me ha muerto, ya que estoy bastante pez en el tema.

Cierto es que hay prestaciones del Denon que no voy a usar nunca, o al menos de momento (por ejemplo lo de las 3 zonas de escucha). Puestos a gastar 1.300 € si tengo que ganar sustancialmente en calidad de audio (tanto musical como en cine) no me importaría aumentar el presupuesto.

Supongo que lo recomendable debe ser llevar las cajas (al menos los 2 frontales) y conectar varias combinaciones, ¿no? para ver la calidad de audio.

Se aceptan recomendaciones y consejos.

Creo que cuanto más busco, peor. Cada vez estoy más liado (entre la TV y el home-cinema estoy de psiquiátrico)

Saludos

Iniciado por tutan25

Hola,

Tengo unas cajas JMLab serie Electra (2 frontales, el central y el subwoofer) y unos Mirage bipolares, como altavoces de efectos.

Iba a comprarme el AVR DENON 3310, pero desde DENON me han indicado que un par de meses van a sacar el modelo con los HDMI 1.4 (supongo que en España hasta final de año, nada de nada).

Hablando con una tienda de hig-end de Palma de Mallorca me ha comentado que mis cajas, para sacarlas todo el rendimiento audiófilo que tienen, en vez de este AVR, seria conveniente montar un ampli + un previo (tipo Rotel). Ahí sí que ya me ha muerto, ya que estoy bastante pez en el tema.

Cierto es que hay prestaciones del Denon que no voy a usar nunca, o al menos de momento (por ejemplo lo de las 3 zonas de escucha). Puestos a gastar 1.300 € si tengo que ganar sustancialmente en calidad de audio (tanto musical como en cine) no me importaría aumentar el presupuesto.

Supongo que lo recomendable debe ser llevar las cajas (al menos los 2 frontales) y conectar varias combinaciones, ¿no? para ver la calidad de audio.

Se aceptan recomendaciones y consejos.

Creo que cuanto más busco, peor. Cada vez estoy más liado (entre la TV y el home-cinema estoy de psiquiátrico)

Saludos

¿Un previo?, ¿para qué?
¿Acaso el AVR DENON 3310 no tiene control de volumen y/o tono y selector de fuentes? Ese es el diseño básico de un previo.
Un saludo.
PD: A ver si en vez de querer sacarle rendimiento a tus cajas, lo que quieren es sacarte las pelas...

Iniciado por tutan25

Hola,


Hablando con una tienda de hig-end de Palma de Mallorca me ha comentado que mis cajas, para sacarlas todo el rendimiento audiófilo que tienen, en vez de este AVR, seria conveniente montar un ampli + un previo (tipo Rotel). Ahí sí que ya me ha muerto, ya que estoy bastante pez en el tema.

Saludos

El 97 % del rendimiento te lo ponen los altavoces. El 3 % el ampli , cables , etc.

Si la tienda es seria que te dejen dos equipos para probar en tu casa. Si la tienda es medio seria , prueba tu dos equipos con los altavoces más parecidos a los tuyos que haya en la tienda.

Llevate unos cuantos CDs que te gusten mucho.

Saludos.

Eso de tener varios aparatos (ampli+previo) lo veo un engorro.

Lo que sí voy a valorar es la posibilidad, además de probar las cajas en la tienda, de aumentar el nivel de calidad del AVR.

Saludos

Yo tengo tambien unas Electra y entre los posibles amplis que he barajado para sustituir al actual un Yamaha DSP-AX1, estaban estos, ordenados por preferencia.

YAMAHA DSP-Z11
Arcam FMJ AVR600
Pioneer SC-LX82
YAMAHA DSP-Z7
Rotel RSX-1560

Con estos si le sacas partido a las electra, comprar por debajo, para mi con la comparativa de mi actual AX1 es tirar el dinero. Tengo puesto un ampli de Backup, de muy buena calidad y 90w rms a 8ohm, por que tengo mi Ax1 en el servicio tecnico y la diferencia es brutal, asi que a mi que nadie me cuente milongas de que el ampli no se nota.

Si quieres sacarle el jugo a las Electra no escatimes.

Por cierto yo tambien pienso que un previo y una etapa son un engorro, y con un integrado de los arriba citados te sobra.

Iniciado por Berlioz

Yo tengo tambien unas Electra y entre los posibles amplis que he barajado para sustituir al actual un Yamaha DSP-AX1, estaban estos, ordenados por preferencia.

YAMAHA DSP-Z11
Arcam FMJ AVR600
Pioneer SC-LX82
YAMAHA DSP-Z7
Rotel RSX-1560

Con estos si le sacas partido a las electra, comprar por debajo, para mi con la comparativa de mi actual AX1 es tirar el dinero. Tengo puesto un ampli de Backup, de muy buena calidad y 90w rms a 8ohm, por que tengo mi Ax1 en el servicio tecnico y la diferencia es brutal, asi que a mi que nadie me cuente milongas de que el ampli no se nota.

Si quieres sacarle el jugo a las Electra no escatimes.

Por cierto yo tambien pienso que un previo y una etapa son un engorro, y con un integrado de los arriba citados te sobra.

Hola Berlioz, y muchas gracias por tu consejo. Al menos en mi caso, coger un único, pero bueno, aparato (AVR) es lo recomendable.

Lo que ya no sé si es recomendable, más que nada porque un AVR no se cambia cada 2 x 3, esperarme un poco por si alguno de estas marcas lanzan los modelos con HDMI 1.4 ¿qué opinas?

Veo que no has nombrado ningún DENON. ¿No hay ningún modelo a la altura de los otros?

Si el precio de catálogo del DENON AVR 3310 que, en principio era el que yo me iba a comprar es de 1.299€, los modelos que me indicas, ¿se disparan mucho de ese precio?

Gracias y saludos

Iniciado por Berlioz

asi que a mi que nadie me cuente milongas de que el ampli no se nota.

No son milongas, Berlioz. Son verdades como puños.
Verdades que, si no contrastas, te imposibilitaran el ahorro de un buen dinerito.

Un saludo.

Si el presupuesto no es problema, etapa y previo de alta gama, Arcam, Parasound, Rotel, etc.

Si el precio y espacio es un incordio, Onkyo 5007 es la solución, en una conocidad web a 1500 €, no hay nada mejor en calidad/precio en el panorama integrado/receptor AV.

Tengo las 1037 BE, con un Onkyo 905 suenan de lujo.. con un Arcam AVR600 suenan todavía mejor y con un combo etapa/previo nos iriamos al siguiente nivel. Las Focal Electra son unas de las mejores cajas para notar las diferencias de calidad y son muy exigentes con las grabaciones, tienen que ser de calidad, si no, no suenan bien.

Por otro lado, es curioso, que desde la crisis económica se oye más que nunca lo de que las diferencias en audio/vídeo no existen o son despreciables.

Iniciado por davidhafler

No son milongas, Berlioz. Son verdades como puños.
Verdades que, si no contrastas, te imposibilitaran el ahorro de un buen dinerito.

Un saludo.

Muy contrastado lo tengo, llevo muchos años a las espaldas de Hi-Fi.

Cuando pruebas el Jamón bueno, el blanco no te sabe igual.

Iniciado por tutan25

Hola Berlioz, y muchas gracias por tu consejo. Al menos en mi caso, coger un único, pero bueno, aparato (AVR) es lo recomendable.

Lo que ya no sé si es recomendable, más que nada porque un AVR no se cambia cada 2 x 3, esperarme un poco por si alguno de estas marcas lanzan los modelos con HDMI 1.4 ¿qué opinas?

Veo que no has nombrado ningún DENON. ¿No hay ningún modelo a la altura de los otros?

Si el precio de catálogo del DENON AVR 3310 que, en principio era el que yo me iba a comprar es de 1.299€, los modelos que me indicas, ¿se disparan mucho de ese precio?

Gracias y saludos

Añade a la lista el Denon AVR-4810 .

Algunos se van al doble otros como el pioneer se te suben 500€, pero es que para unas electra 1.300€ es poco.

Iniciado por Berlioz

Muy contrastado lo tengo, llevo muchos años a las espaldas de Hi-Fi.

Cuando pruebas el Jamón bueno, el blanco no te sabe igual.

Hola, de nuevo, Berlioz.
Yo llevo unos 30 años con esto del gusanillo de la HiFi. No sé cuántos llevarás tú. Y durante todos esos años, he creído tener las ideas contrastadas -al igual que tú- hasta el año pasado que me topé con MatrixHiFi y me echaron abajo los palos del sombrajo. Y siguiendo sus consejos. ¡¡por fin!!, he podido escuchar la música con verdadera calidad. Como nunca antes la había hecho.

Creo, por tanto, que sobra decir que en las tiendas HiFi, la mayoría de lo que nos han estado vendiendo (y aún siguen), ha sido jamón blanco nuclear. Eso sí, a precio de Jabugo tres bellotas.

Un saludo.

Iniciado por davidhafler

Hola, de nuevo, Berlioz.
Yo llevo unos 30 años con esto del gusanillo de la HiFi. No sé cuántos llevarás tú. Y durante todos esos años, he creído tener las ideas contrastadas -al igual que tú- hasta el año pasado que me topé con MatrixHiFi y me echaron abajo los palos del sombrajo. Y siguiendo sus consejos. ¡¡por fin!!, he podido escuchar la música con verdadera calidad. Como nunca antes la había hecho.

Creo, por tanto, que sobra decir que en las tiendas HiFi, la mayoría de lo que nos han estado vendiendo (y aún siguen), ha sido jamón blanco nuclear. Eso sí, a precio de Jabugo tres bellotas.

Un saludo.

Los de MatrixHifi, ¿venden productos? He entrado en su página web y la verdad es que la información no la tienen muy actualizada, ¿no? Además, ellos están en Madrid y yo vivo en Barcelona.

Ya sé que muchas veces se pagan sobreprecios por comprar tal o tal marca, pero estos sobreprecios vienen de la calidad, seriedad y servicio técnico de muchos años. Con ello no quiero decir que marcas más asequibles den una calidad audiófila muy similar a las marcas más caras...

Saludos

Iniciado por davidhafler

Hola, de nuevo, Berlioz.
Yo llevo unos 30 años con esto del gusanillo de la HiFi. No sé cuántos llevarás tú. Y durante todos esos años, he creído tener las ideas contrastadas -al igual que tú- hasta el año pasado que me topé con MatrixHiFi y me echaron abajo los palos del sombrajo. Y siguiendo sus consejos. ¡¡por fin!!, he podido escuchar la música con verdadera calidad. Como nunca antes la había hecho.

Creo, por tanto, que sobra decir que en las tiendas HiFi, la mayoría de lo que nos han estado vendiendo (y aún siguen), ha sido jamón blanco nuclear. Eso sí, a precio de Jabugo tres bellotas.

Un saludo.

No te voy a quitar parte de la razón, por que la tienes, es cierto que las tiendas y las revistas viven de vender, y venden muy bien el humo con cables estelares y parafernalia en muchos casos tan inutil, como inapreciable es su supesta mejora.

Pero si te voy a decir que en amplificadores que es de lo que trata el post, si es posible notar diferencia, cosa que MatrixHiFino acepta, y en la que caen en error. Por poner un jemplo, comentar que no todos los amplificadores disponen de la misma fuente de alimentación, y aun disponiendo de los mismos Watios de catalogo, si la fuente no es de la calidad adecuada el sonido se ve penalizado.

Ayer sin ir mas lejos, estube en un conocido establecimiento Madrileño donde pude constatar esto que te digo, cuando comparamos la calidad de sonido de un ampli stereo y un receptor AV Denon de la misma potencia, y donde la diferencia fue mas que notable.

Me alegra saber que tambien eres perro viejo en esto de la Hi-Fi, vamos quedando menos, y que te habras iniciado como yo con los queridos equipos stereo, las viejas cintas y los vinilos. Te diria siendo perro viejo, que no deberiamos ni creer a pies juntillas las opiniones de las revistas, como tampoco la de los señores de MatrixHifi, puesto que unas como otras son demasiado extremistas, es como todo en la vida hay que crivar y quedarte con lo que crees mejor.

Como curiosidad, creo que sabras que Matrixhifi utiliza un igualador de niveles de construcción propia (es un amplificador de señal de linea ajustable), y creo recordar que tambien un conmutador propio, luego en mi experiencia, sus pruebas suenan como suena dicho igualador y o conmutador, o lo que es lo mismo, si yo pongo un grifo con un caudal determinado, el mismo caudal de agua me va a salir, si conectado a el tengo un deposito de 10.000litros o la presa hoover.

Iniciado por tutan25

Los de MatrixHifi, ¿venden productos? He entrado en su página web y la verdad es que la información no la tienen muy actualizada, ¿no? Además, ellos están en Madrid y yo vivo en Barcelona.

Ya sé que muchas veces se pagan sobreprecios por comprar tal o tal marca, pero estos sobreprecios vienen de la calidad, seriedad y servicio técnico de muchos años. Con ello no quiero decir que marcas más asequibles den una calidad audiófila muy similar a las marcas más caras...

Saludos

En esto no te puedo dar la razón, aunque lo que dices deberia de tener una logica aplastante, desgraciadamente vivimos en españa, y aqui los sobreprecios, vienen del abuso, comprueba como en el mercado internacional productos que cuestan X $ o libras aqui son reconvertidos a la misma cantidad en €, sin tener en cuenta el valor de cambio, con su consiguiente incremento de precio.

Y en cuanto a los servicios Tecnicos Oficiales Españoles dan miedo. Te puedo poner un ejemplo que conozco. En madrid centro se encuentra un servicio tecnico oficial tan oficial que es el unico, al que se puede recurrir en la zona, que mas que otra cosa es una cueva de bandidos, donde tienen unos tecnicos que no saben distinguir su mano derecha de la izquierda. Dicho servicio es el servicio de Lewe, Jvc, Denon, Pioneer, Bose, Samnug y Yamaha entre otros, y que es servicio de todas estas marcas, gracias a las comidas de su dueño con los diferentes representantes y no por su valia como servicio tecnico y atención a sus clientes, a la que en la mayoria de los casos toman por tontos.

He consultado en varias tiendas especializadas y todas me han comentado lo mismo: que tengo que dar un salto cualitativo (y claro, en presupuesto) y pasar a marcas como ROTEL ó NAD, para sacar todo el rendimiento a mis Focal Electra.

A falta de escucharlos, no sé si con el Rotel RSX-1550 tendría suficiente más que nada porque el 1560 se dispara bastante de precio). En cuanto a NAD, aún no he mirado precios ni modelos, pero no sé cuál de estas 2 marcas es mejor.

Lo de obsesionarme con un AVR con HDMI 1.4 no sé si es una "cabezonería" mía por intentar preveer que si en un par de años se consolida las 3D, tener los HDMI correspondientes, o no vale la pena ???????

Lo que no me gustaría es gastarme un pastón y que dentro de 3 años tenga que cambiar el AVR porque no se podía actualizar. De ahí mi inquietud porque ya lleven incorporados el último modelo en HDMI.

Gracias y saludos

Iniciado por tutan25

He consultado en varias tiendas especializadas y todas me han comentado lo mismo: que tengo que dar un salto cualitativo (y claro, en presupuesto) y pasar a marcas como ROTEL ó NAD, para sacar todo el rendimiento a mis Focal Electra.

A falta de escucharlos, no sé si con el Rotel RSX-1550 tendría suficiente más que nada porque el 1560 se dispara bastante de precio). En cuanto a NAD, aún no he mirado precios ni modelos, pero no sé cuál de estas 2 marcas es mejor.

Lo de obsesionarme con un AVR con HDMI 1.4 no sé si es una "cabezonería" mía por intentar preveer que si en un par de años se consolida las 3D, tener los HDMI correspondientes, o no vale la pena ???????

Lo que no me gustaría es gastarme un pastón y que dentro de 3 años tenga que cambiar el AVR porque no se podía actualizar. De ahí mi inquietud porque ya lleven incorporados el último modelo en HDMI.

Gracias y saludos

¿Que piensas que si el receptor no tiene HDMI 1.4 no podras ver en tu tele o proyector contenido 3D?, si es asi te equivocas, tan simple como conectar el reproductor a la tele y el ampli por medio de un spliter de 80€ y listo.

Estan vendiendo la moto y confundiendo a la gente con las especificaciones HDMI, puro negocio.

De antemano no estaría de todo seguro de si eso funciona. ¿No podría ser que cuando los componentes HDMI negocian entre sí, al final se aplican las limitaciones del componente con menos capacidad?

Iniciado por ArnoldLayne

De antemano no estaría de todo seguro de si eso funciona. ¿No podría ser que cuando los componentes HDMI negocian entre sí, al final se aplican las limitaciones del componente con menos capacidad?

Pues totalmente no, solo hace falta usar un spliter HDMI 1.4, con una salida alimentas el sonido del receptor y con la otra la imagen del proyector o tv. Una de las caracteristicas del HDMI es que es retrocompatible.

Aparte de que los componentes no negocian entre si, se envian unas keys de HDMI para la protección anti copia, pero eso no influye para lo que estamos tratando.

Tu puedes conectar una fuente 1.3, 1.4, a un receptor 1.3, lo unico que el receptor funcionara con las prestaciones del 1.3, y en el caso del sonido el 1.4 solo trae de mejora el canal de retorno de audio.

Es muy sencillo, tienes fuente HDMI 1.4, de hay a un spliter que no hace mas que dividir la señal en 2 o las salidas que necesites, por un lado va al receptor 1.3 que solo necesita el sonido, y por la otra salida a la TV 1.4, y ya esta.

Vamos lo mismo que tengo yo puesto ahora y funciona solo que dos dispositivos de visualización, de la fuente en mi caso 1.3 va al spliter y de hay sale a la TV que no es 1.3 y al proyector que si es 1.3, el proyector utiliza las prestaciones 1.3 como el Deep color y la TV no, pero funcionan ambos y a la vez.

Hmm, en realidad HDMI sí esta preparado para tales "negociaciones" a través del protocolo E-DDC, es una extensión de lo que ya existía para pantallas de ordenadores. No sé hasta que punto está implantado y para que parámetros, pero me extrañaría si recibes deep color al proyector y a la vez señal sin ello en la TV. También a tener en cuenta es que para obtener dos distintas señales de salida, tendría que haber dos procesamientos distintos en origen. A no ser que las tarjetas HDMI tiene capacidad de modificar la señal, cosa que no veo demasiado probable. Bueno, tampoco soy gran experto en el tema, solo he querido avisar de que HDMI no siempre funciona como "debe" y en ciertos casos podría ser mejor probar compatibilidades antes de comprar.

Creo que esto de los nuevos estándares que van apareciendo (ahora el HDMI 1.4) hay que ir con cuidado, ya que estoy seguro que de las primeras marcas en implantarlo leeremos mucho sobre fallos, incompatibilidades, etc.

Mejor esperar un par de meses, cuando ya esté el mercado saturado de TV y reproductores BD 3D y se empiece a ver qué tal funciona.

Saludos

Iniciado por ArnoldLayne

Hmm, en realidad HDMI sí esta preparado para tales "negociaciones" a través del protocolo E-DDC, es una extensión de lo que ya existía para pantallas de ordenadores. No sé hasta que punto está implantado y para que parámetros, pero me extrañaría si recibes deep color al proyector y a la vez señal sin ello en la TV. También a tener en cuenta es que para obtener dos distintas señales de salida, tendría que haber dos procesamientos distintos en origen. A no ser que las tarjetas HDMI tiene capacidad de modificar la señal, cosa que no veo demasiado probable. Bueno, tampoco soy gran experto en el tema, solo he querido avisar de que HDMI no siempre funciona como "debe" y en ciertos casos podría ser mejor probar compatibilidades antes de comprar.

Es que confundes las churras con las merinas, nadie esta hablando de emitir señales distintas, (no hablamos de procesados distintos) emites la misma señal la que te da la salida 1.4 1.3 o la que sea, no procesas, con un spliter solo la multiplicas sin alterarla, es el aparato receptor el que admite las prestaciones o no bien sean de un HDMI 1.3 o 1.4, al la TV le importa un pepino que le llege el deep color ella no lo reconoce por que no es 1.3 y no lo muestra , pero el proyector a la vez por su 1.3 si lo recibe.

No os comais la cabeza, es mas sencillo de lo que parece, y solo hay que probar, pero no os dais cuenta que el tema del HDMI es un poco timo. Cambiando un poco de tema, la ps3 ahora incorpora ya la función 3D, coño su hardware es 1.3. ¿Quien lo explica?.

De verdad muchachos, que cuanto más leo, menos lo entiendo.

¿Entonces es mejor comprar los modelos actuales y no esperar a los que incorporen los HDMI 1.4? Porque claro, al final, además de la TV, el AVR, el BD, el HTCP, añadimos el spliter, y cable va y cable viene ....

¿No es mejor comprar los nuevos modelos, que en este caso no creo que incrementen demasiado el precio, y dejarnos de tantos aparatejos?

Gracias y saludos

Iniciado por Berlioz

...

No os comais la cabeza, es mas sencillo de lo que parece, y solo hay que probar, pero no os dais cuenta que el tema del HDMI es un poco timo. Cambiando un poco de tema, la ps3 ahora incorpora ya la función 3D, coño su hardware es 1.3. ¿Quien lo explica?.

Lo explica la especifiación. HDMI 1.3 incluye algunos tipos de 3D, pero limitando la resolución a 1080i.

Iniciado por tutan25

De verdad muchachos, que cuanto más leo, menos lo entiendo.

¿Entonces es mejor comprar los modelos actuales y no esperar a los que incorporen los HDMI 1.4? Porque claro, al final, además de la TV, el AVR, el BD, el HTCP, añadimos el spliter, y cable va y cable viene ....

¿No es mejor comprar los nuevos modelos, que en este caso no creo que incrementen demasiado el precio, y dejarnos de tantos aparatejos?

Gracias y saludos

Hombre, si no tienes y tienes que comprar uno, pues espera y compralo con todo, seria lo mejor.

De todos modos una cosa tienes que tener clara, si de verdad tienes unas Electra el Denon 3311, te dejaria el equipo desequilibrado completamente a la baja, ese ampli combinaria con la serie 8, pero las Electra son palabras mallores.

¿Que modelos de Electra tienes, central el CC1000Be y frontales las 1027s?

Como compres el 3311, estarias tirando el dinero invertido en las Electra, date cuenta solo en el valor las 1027 son unas cajas de mas de 4.000€ y el cc1000 2.000€, ¿como puedes pensar en ponerles un AV de 1.300€?, sin animo de molestar es una barbaridad.

Para sacarle rendimiento a las Electra por ese presupuesto lo que se me ocure es que te compres un stereo como el exposure 3010S que son 1.300€ y que va de maravilla con las Electra, por que como no eleves el presupuesto a el doble en un AV a las Electra ni las vas a arañar su sonido, te va a faltar pegada y los graves se te van a emborronar.

De todos modos se me ocurre que cojas tus cajas te vayas con ellas a una buena tienda y que te prueben el Denon 3310 y un AV de los gordos como el Arcam AVR600, escucha y toma una decisión, dependiendo de lo que percibas.

Y si no quieres gastarte tanto dinero, una opción que me recomendaron a mi en estudio 22 es que pongas el Denon 2310 o 2311 y le añadas el exposure para amplificar los canales principales.

Solo trato de darte una opinión, con la mejor intención, mis cajas son unas Electra y te puedo asegurar que se como suenan con un ampli mediocre y un buen ampli, precisamente por que lo he probado.

Yo me esperaría al 1.4. Te compras un AVR de gama media, y si ves que le falta potencia, pones una etapa para las cajas principales. Una Rotel por ejemplo, pero de 2ª mano.