Última edición por michelpladur; 17/07/2018 a las 21:46
SALAS INSONORIZADAS A FOREROS
Spoiler:
Proyector JVC 7000
Pantalla HUM 138" 2,35 curvada
Av Yamaha rx3080 -Etapas pro
Multimedia Dune Max /Ziddo x9/ OPPO 103/ RED PIONEER N50A K
Altavoces kef -pol audio atmos - 4 sub hum
Marantz SR7011 / etapa Sherwood Newcastle AM9080 / Elac Uni-Fi BSU5 (x4) + CCU5 / Atmos Yamaha NSAW392/ sub HUM Dayton UM15-22 sellado + Inuke 3000DSP
Sony KD-65XE9005 / Zappiti One / Nvidia Shield / Xbox One X
Motu Ultralite MK4/ NuForce HA200 / Sennheiser HD800/HD650, Audeze LCD2c, Mr.Speakers AFC, Denon D7200, Fiio FH5, FLC 8s
Como se ha hablado tanto subjetivamente, sin aportar ningun dato acreditativo voy a colgar los datos obtenidos en el banco de pruebas , primero indican los datos declarados por el fabricante y despues los ofrecidos en la medicion , de este modo descartar tonterias y opiniones personales.
Marantz 7011
Dos canales accionados continuamente en cargas de 8 ohmios:
0.1% de distorsión a 138.7 vatios
1% de distorsión a 169.1 vatios
Cinco canales impulsados continuamente en cargas de 8 ohmios:
0.1% de distorsión a 104.9 vatios
1% de distorsión a 117.0 vatios
Siete canales impulsados continuamente en cargas de 8 ohmios:
0.1% de distorsión a 75.1 vatios
1% de distorsión a 90.4 vatios
https://www.soundandvision.com/conte...iew-test-bench
Denon avr-x7200w
2 canales impulsados continuamente en cargas de 8 ohmios:
0.1% de distorsión a 146.6 vatios
1% de distorsión a 185.8 vatios
5 canales impulsados continuamente en cargas de 8 ohmios:
0.1% de distorsión a 122.3 vatios
1% de distorsión a 138.0 vatios
7 canales impulsados continuamente en cargas de 8 ohmios:
0.1% de distorsión a 113.7 vatios
1% de distorsión a 124.0 vatios
https://www.soundandvision.com/conte...ver-test-bench
Nad T758 V3
Dos canales accionados continuamente en cargas de 8 ohmios:
0.1% de distorsión a 100.6 vatios
1% de distorsión a 113.6 vatios
Cinco canales impulsados continuamente en cargas de 8 ohmios:
0.1% de distorsión a 86.0 vatios
1% de distorsión a 95.3 vatios
Siete canales impulsados continuamente en cargas de 8 ohmios:
0.1% de distorsión a 66.3 vatios
1% de distorsión a 77.8 vatios
https://www.soundandvision.com/conte...iew-test-bench
Anthem MRX1120
Dos canales accionados continuamente en cargas de 8 ohmios:
0.1% de distorsión a 135.5 vatios
1% de distorsión a 167.8 vatios
Cinco canales impulsados continuamente en cargas de 8 ohmios:
0.1% de distorsión a 70.5 vatios
1% de distorsión a 78.6 vatios
Siete canales impulsados continuamente en cargas de 8 ohmios:
0.1% de distorsión a 69.6 vatios - Delantero izquierdo
1% de distorsión a 77.5 vatios - Delantero izquierdo
0.1% de distorsión a 36.8 vatios - Surround trasero izquierdo
1% de distorsión a 51.7 vatios - Surround trasero izquierdo
https://www.soundandvision.com/conte...iew-test-bench
Todas las maquinas han sido testeadas por la misma web , ahora si podemos hablar si una marca ofrece mas o menos potencia.
Viendo los datos personalmente el que mejor me parece es el denon x7200 , su potencia es perfecta aun con 7 canales , mejor seccion analogica , garantia denon, buena calibracion si sabes usarla y un precio de derribo , 1800 euros en alemania.
Última edición por kaos26; 17/07/2018 a las 22:10
Bueno, como decís el debate esta en bucle, y ya hemos dicho todos los participantes cada uno con su visión, sobre el tema y algunas cosas mas. Por lo que ha estado bien, pero no es necesario seguirlo, a no ser que Rofinder, tenga alguna duda o cuestión, y se inicie otro ciclo de paginas, me da que cuando decía "por favor permitir que siga, que aprendo mucho, etc.,", esta ahora mismo
y a punto de
.
Resumen a gloso modo (no me veo capaz la verdad jeje),
Previo + Etapas siempre mejor, siempre que la sala lo permita y la economía de la inversión en dichos sistemas.
AVR en sus diferentes gamas, cada uno con una serie de elementos, que pueden cubrir nuestra mayoría de salas, donde estas junto a los altavoces (cantidad, demanda de estos, etc.), serán los principales objetivos a cubrir o hacernos decantar por uno u otro AVR.
Y lo mas importante de todo, disfrutar con lo que uno tiene, y si quieres mejorarlo y puedes, pues adelante, que al final eres tu y los tuyos quien lo van a disfrutar. El resto nos conformamos por lo menos yo, con verlo en fotos, todo montado, y conociendo las impresiones, que aunque con permiso de todos, no me las tome como leyes o normas, si las tendré en cuenta (o no) para mis elecciones.
Saludos. Atheneo
P.D. quiero recordar el dicho que dice "el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra", y que razón tiene, somos así y hay que disfrutarlo
Mi Sala no dedicada: http://www.mundodvd.com/sala-no-dedi...theneo-100515/
Mi Sala no dedicada 2.0: http://www.mundodvd.com/sala-no-dedi...0/#post3490450
Denon por siempre jeje.
Saludos. Atheneo
Mi Sala no dedicada: http://www.mundodvd.com/sala-no-dedi...theneo-100515/
Mi Sala no dedicada 2.0: http://www.mundodvd.com/sala-no-dedi...0/#post3490450
Jajajajaja.... qué razón tienes, Oso, estoy liado, muy liado..... jajajaja....
Voy leyendo las diferentes opiniones y consejos que me vais aportando, y en base a lo que comentáis, busco información, precios y.... me hago un lío!!Pero bendito lío, jeje. Prefiero mil veces tener dudas sobre qué AVR comprar, eligiendo entre buenos productos como los que comentáis, que elegir a la ligera cualquier producto sin tener información contrastada.
De pronto tengo claro que me conviene el NAD de Axel, porque habéis comentado su excelente sonido, su corrector de sala y su buen precio, peeeeerooooo.... bajo mi modesta opinión y escaso dominio del tema audio, le pesan algunas limitaciones que tiene..... (disculpad si me equivoco y digo alguna burrada) que, si bien es cierto que Axel las ha explicado y ha argumentado muy bien cómo subsanarlas, tengo la sensación de que, como dice Gabriel "no lo tengo tooooo en un mismo aparato" (sí, reconozco que soy de los que quiero que un AVR lo tenga toooo). No pido virguerías ni excesivas pegatinas, pero sí que esté suficientemente dotado de conexiones y prestaciones, para que me dure operativo el mayor tiempo posible.
Sí, el NAD es un serio candidato, por su musicalidad, me falta perderle ese miedillo a "lo que le pueda faltar" de conexiones, y comprobar que con él no necesitaría nada más.
Por otro lado, el Arcam y el Anthem, parece ser que, en opinión de algunos de vosotros, son dos grandes de la Liga también (respeto absolutamente a los que opinen lo contrario).
A mí, lo que me gustaría sería llegar a discernir qué es lo que más me conviene saber de estas marcas que comentáis. Qué es lo que debo conocer (virtudes y defectos; ventajas e inconvenientes) de cada marca y modelo, para poder elegir la que mejor se adapte a mi búsqueda, teniendo en cuenta que entre música y cine, le daré más preferencia al apartado música, aunque el cine también me importa mucho.
Esta opinión de Mach sobre Arcam me hace pensar que será muy musical, pero tiene sus debilidades o carencias:
Y luego está Anthem, para algunos su favorita y elegida, y para otros como una más. Unido a que su precio/prestaciones parece muy alto, hace que medite mucho sobre ella.“Arcam como ingleses que son, van a su bola, ellos a su sonido inglés ( para mi hoy en día sonido inglés es mantener los diseños de los 80 o 90 actualizados ) . No conocen parámetros como eficiencia, pasan del diseño, omiten prestaciones hoy en día, digamos demandadas, en resumen que son ellos asi ( como dice gabi, se cuelgan que da gusto o te tiras dos años para sus updates futuros )” .
Luego está el Denon AVR-X8500H, tope de gama de la marca, que rivaliza con el Marantz 8812, también comentado aquí, el cual, según creo haber entendido, está un pelín mejor dotado que el Marantz, ya que Marantz tiene sus previos 8802 y 8805, y Denon no tiene previo…
Osea, que sí, Oso, que aciertas al preguntarte si estaré mirando las paredes, mareado de tanto leer…j.. estoy liado, muy liado. Pero muy contento y agradecido por todas las aportaciones que hacen los foreros que participan. Estáis haciendo una buena labor, un gran trabajo.
A todos vosotros, muchas gracias, mucho ánimo, y saludos cordiales.
No necesito bases. Me explico.
Mi sistema se basaba enteramente en un HTPC que hacía de previo, de reproductor, de NAS, etc... junto a un incombustible Sony de hace casi 20 años...aprovechado gracias a sus entradas 5.1 analógicas.
Hace ya unos 10 años aprendí que buena parte de las carencias del Sony + Mis Altavoces + Mi sala las podía corregir con una correcta configuración de filtros en el HTPC. Filtros generados por REW mediante mediciones con micro. Y por eso he estado 10 años con ese sistema. Feliz... imperfecto... pero feliz...con mis filtros FIR.
El tiempo pasa, me agota a veces mantener el HTPC (y eso que vivo de la informática) también me he gastado pasta en mantenerlo más o menos actualizado, y escasean las tarjetas de audio analógicas de calidad a precios mundanos. Hice mis cuentas y me decidí por cambiar el receptor.
Un nuevo receptor me ofrecería .. nuevos codecs... posibilidad de más canales (si los quiero) ... mejoras en las calibraciones de receptores... dlna... hdmi... hdcp 2.2.... quizás más soltura y potencia que mi Sony... Sobre todo deshacerme de la dependencia del HTPC y jubilar al Sony, sin deshacerme de él, por si acaso... Y me puse un tope... 1000€. Mi subwoofer es de 12 pulgadas y 350 vatios pero sin ningún tratamiento digital. Así que descarté calibraciones IIR, es decir las que sólo corrigen con ecualización paramétricas (Yamaha, Onkyo, Pioneer y creo que Sony), las FIR son mucho más precisas (Audyssey, Dirac, ARC...) ya que actúan también en el eje temporal, lo que me redujo bastante las opciones.
Eché un vistazo y me decidí por el Marantz SR6012.... 1000€ nuevo... el día sin IVA. No tenía mala prensa, así que a por él.
El del año pasado era algo más barato... el Denon 3400 también y si luego quería ir por arriba pues estaba el Nad o el Denon 4300 pero también había algún que otro modelo que, simplemente, no me cogía en mi mueble.
Y lo demás pues ya lo he dicho. Lo instalé, lo calibré, lo configure... y boom... todo lo que yo quería resolver lo había resuelto. Y me sorprendió muy gratamente que Audyssey XT32 hiciera una calibración tan buena a mis oídos, ya que si algo no "oyes del todo claro" con la app pues corriges la curva picando aquí y picando allá, subiendo un poco esto, bajando aquello, probando a quitar "el dip", ...
Así que para mí... es un pepino... pero si te das cuenta, en ningún momento he dicho que sea "mejor" o "peor" que ningún otro ni he RECOMENDADO a nadie este modelo específico ni esta marca. No he bajado a los infiernos ni he dicho que otros modelos sean peores, ni pienso que Marantz esté por encima de nadie, ni que este modelo esté por encima de otros. Establecí mis criterios y me lancé. Esta vez considero que de momento he acertado, otras veces igual no lo consigo. Hasta ahora cero problemas, pero aún me quedan pruebas por hacer, cosas que aprender y tests que realizar, pero sin prisas.
Edito: Corrijo, sí que recomendé el Marantz a Rofinder, se me había olvidado es que tanto post y tanto ímpetu... pero también le recordé que había muchas opciones realmente buenas, eso sí, si el presupuesto lo permite. Disculpas.
Un Saludo, Suerte y Buenas Noches !!!
Última edición por Gedeon; 18/07/2018 a las 10:59
Nunca soplan buenos vientos para el que no tiene rumbo
Oju chicos 28 paginas y lo mismo que la primera pagina y hay gente en el foro con el hilo del denon 2400x mas contento que to las cosas...
Mi sala: http://www.mundodvd.com/sala-antequera-138900/
Oled c2 83"
Av: ARCAM AVR30
Altavoces monitor audio gold
Altavoves c280idc x4
Subwoofer svs pb12 plus + sb2000 pro
Play 4 pro
Reproductores htpc +madvr i7 con 1080+qviart undro 4k+sai soho 2000va+
Podemos discutir, debatir, no tener un nexo común, pero todos amamos lo mismo, con respeto. No problema .
Moderado el tema y aviso, MODO MODERADOR ON.
Ya he avisado por presente en el tema, y por privado a algunos de vosotros, y a pesar de ello, se quiere llevar la cosa a lo personal y no.
RESPETO: no admitiré calificativos de ningún tipo hacia ningún otro compañero del foro, las creencias que tengamos de alguien, se quedan para nosotros o a lo sumo por privado si ambas partes tienen ganas de debatir o discutir sobre calificativos que nada tienen que ver con la lectura de los mismos por parte de los lectores del foro.
La cosa, la dije hace poco, esto ha llegado al bucle, y ya no se aporta nada, por ninguna parte, como lector, veo rencillas y púas de unos hacia otros, y NO.
Rofinder ha realizado un análisis, comentando y pidiendo opinión sobre X marcas que esta barajando, enfoquemos el tema a ello, y olvidemos el bucle de las marcas, cada uno tiene sus gustos, sus preferencias y experiencias en mayor o menor medida, y son todas igual de respetables, tengan unas mas o menos razón, pero todos somos personas adultas, para saber diferenciar y elegir por nuestra cuenta al final.
Por lo que doy por finalizado el bucle, y no permitiré el saltarse una norma del foro, avisos realizados, siguiente paso (por desgracia) ya sabéis cual es, y no quiero ejecutarlo, así que por favor, RESPETO.
Saludos. Atheneo
Mi Sala no dedicada: http://www.mundodvd.com/sala-no-dedi...theneo-100515/
Mi Sala no dedicada 2.0: http://www.mundodvd.com/sala-no-dedi...0/#post3490450
Mi Sala no dedicada: http://www.mundodvd.com/sala-no-dedi...theneo-100515/
Mi Sala no dedicada 2.0: http://www.mundodvd.com/sala-no-dedi...0/#post3490450
Yo para sus focal cobalt, me iria sin duda al arcam avr 550, potencia de sobra para 30 metros cuadrados, un grandisimo sistema de calibracion como es dirac, no se te va quedar obsoleto tan rapidamente, puedes manejar un sistema atmos en un futuro si se desease, 4k etc... y la sinergia entre focal y arcam es muy buena, al menos para mis gustos, lo suyo que intentase escuchar uno, ya que es una inversion sea cual sea la marca
Y nada aqui acaba mi participacion en este hilo, gracias a los que me habeis leido
Y gracias a moderacion por su intervencion, era necesaria
Un saludo y espero que el autor del hilo consiga el sistema de sonido que esta buscando
Gabri una pregunta para monitor audio cual iria mejor anthem,arcam o nad?por si en un futuro quiero probar..
Saludos y gracias
Mi sala: http://www.mundodvd.com/sala-antequera-138900/
Oled c2 83"
Av: ARCAM AVR30
Altavoces monitor audio gold
Altavoves c280idc x4
Subwoofer svs pb12 plus + sb2000 pro
Play 4 pro
Reproductores htpc +madvr i7 con 1080+qviart undro 4k+sai soho 2000va+
En plan barato el 7200 wa
Rofinder que ya casi no me acuerdocuanto tenías de presupuesto?y era un 5.1?
Yo creo que hasta con el Arcam 390 irías muy bien de potencia (quizás no sobrado) y con la mejor calibración del mercado.Pero difícil de dejar más fina.Ademas tiene bastantes conexiones que es de lo que más peca el Nad 458.
Los nuevos Yamaha tampoco creo que te defraudaran.
Un saludo!!
Home Theater Cinema Dolby Atmos 9.4.6
Home Theater Cinema Dolby Atmos 9.4.6
Hola, Axel. Muchas gracias por tu respuesta.
Creo que no me he explicado bien en mi pregunta, discúlpame. En este caso le no preguntaba sobre elegir entre el previo Marantz 8005 o el AVR Denon AVC-X8500H, sino que lo que quería preguntar a Atheneo sobre su comentario era si él elegiría antes el Denon AVC-X8500H, frente al Marantz 8012, aunque el Denon cueste 400 euros más.
Pero veo que quizás me enredé un poco al plantear la pregunta. Lo siento, y agradezco mucho tu aportación.
Gracias, y saludos cordiales.
Muchas gracias, Gedeon, por expresar tu opinión de forma tan didáctica. Coincides con otros foreros en que no hace falta gastar tanto para disfrutar de una buena audición, sobretodo si como bien dices no tengo claro como el agua en qué me gastaría esos 1.000 euros de más. Realmente, voy dando palos de ciego, esperando encontrar lo mejor, sin saber qué es lo mejor, lo que más me conviene.
Tomo nota de tu consejo, y de los consejos de los demás foreros participantes.
Muchas gracias, y saludos cordiales.
Si hablamos de AVRs con todo, y le vas a dar uso, el Denon sería mi opción sin dudar, mas potencia, mas canales, y una manera de entregar los watios que me gusta mas que la de marantz.
Rofinder sería muy interesante, que nos detalles tu equipo actual entero. Porque si tu AVR actual, te esta haciendo el papel (quitando atmos, que creo no llevaba), y priorizas música a esos niveles teniendo las Focal delanteras, si no quieres invertir una barbaridad una etapa para los frontales o un estéreo con entrada para el AVR, para tener ambos mundos como han echo otros compañeros, usando tu AVR de previo si dispone de dichas salidas.
No hace falta invertir tanto, pero si quieres ir mas que sobrado, Emotiva XPA-2 G3 (https://www.studio-22.com/emotiva/xpa-2-g3.htm) 1.269 €, con eso tienes reservas sin fin para música, y el AVR que alimente al resto de altavoces, o por precios parecidos tienes hasta 7 canales, que también moverían los altavoces, no tan contundentes como esta, pero sobradamente. Emotiva por ejemplo, si da los datos para todos los canales.
Dinos el equipo que tienes ahora mismo completo, y que es lo que quieres alcanzar, si meter atmos, etc.
Saludos. Atheneo
Mi Sala no dedicada: http://www.mundodvd.com/sala-no-dedi...theneo-100515/
Mi Sala no dedicada 2.0: http://www.mundodvd.com/sala-no-dedi...0/#post3490450
Muchas gracias por tu respuesta, Atheneo.
De momento tengo un sistema 5.1, pero pienso ir ampliando colocando más cajas en el futuro. Aunque daría preferencia a la música en estéreo también me encanta el sonido multicanal, y siempre que puedo disfruto con conciertos y películas con esa característica.
El hecho de pensar en el Denon X-8500H, igual que en los Arcam, NAD y Anthem y Marantz gama alta, es porque están en una liga interesante, pues yo también soy de los que cambian poco de cacharros, les cojo apego, como tú y supongo que muchos de los que por aquí estamos, y por eso miro y miro de encontrar un equipo que me permita disfrutarlo el máximo tiempo posible sin tener que pensar en renovarlo, ya sea por su propia obsolescencia al desfasarse, o por cacharreo. Ello hace que me cueste tanto decidirme por una opción definitiva, porque valoro pros y contras de marcas y modelos, tanto a nivel técnico como económico, y necesita una seria reflexión.
Tienes razón que han participado muchos foreros expertos, y todos han aportado sus conocimientos y buena predisposición para intentar ayudarme a tomar la mejor decisión, la que mejor se adapte a mis necesidades.
Me han informado, asesorado y aconsejado que tenga en cuenta detalles importantes como conocer cuáles son mis necesidades, qué tipo de sala tengo, ya que es importante tratarla acústicamente, de qué presupuesto dispongo, etc. También sobre la importancia de las cajas (tema muy importante, es verdad, que creo que un día abriré en otro hilo, para aprender sobre ello), etc., etc.
Por ello, y tal como creo entender que sugieres, la duda original que motivó este hilo está resuelta. Coincido contigo en que todo lo que se comente de aquí en adelante puede que sea para redundar en lo mismo, y quizás no aporte más novedades o soluciones de las que ya se han aportado.
Por tanto, por mi parte puedes dar por finalizado este hilo cuando lo consideres oportuno (si los demás foreros están de acuerdo, claro. Si alguno considera que puede continuar siendo útil, que puede aportar información y debate, por mí encantado de que continúe abierto).
Aprovecho desde estas líneas para agradecer de todo corazón a todos los foreros que habéis participado, aportando vuestros conocimientos técnicos, experiencias, gustos personales, opiniones, marcas preferidas, etc.
Creo que ha sido un hilo donde se ha debatido mucho y bien, con pasión y convicción, y eso es algo de mucho agradecer, porque habéis puesto mucha carne en el asador. Habéis dedicado mucho tiempo y esfuerzos en tratar de argumentar vuestras opiniones, unas contrarias a las de otras expuestas, pero debatiendo, que es lo principal y más importante.
Considero que es un hilo muy didáctico y constructivo, creo que muy útil para toda persona que tenga dudas sobre qué equipo escoger: AVR o previo+etapas, y del cual puede extraer mucha información y provecho.
Lo dicho: gracias a todos por vuestra participación, y a ti Aheneo también, gracias por haber permitido que continuara el hilo, aunque ya estuviera resuelta la duda original, al haberse animado el tema, y dejando permisividad de expresión, que siempre ayuda mucho, jejeje.
Ahora me toca a mí hacer los deberes: repasar el hilo, analizar contenido, tomar notas, probar y probar cacharros... y sobretodo, poner en práctica los consejos y opiniones que me habéis dado, que son muchos y muy valiosos.
Que paséis un buen verano todos, disfrutad del sol, del tiempo libre, de vuestra afición, y de la familia.
Gracias de nuevo, un abrazo, y saludos cordiales.
Mi opinion si valoras musica/cine al 50% como es mi caso, es comprar un avr y un integrado stereo con by-pass .
De este modo usarias el integrado independientemente para escuchar musica y en la configuracion multicanal se usaria como etapa de potencia en los canales principales , desahogando al avr ya que solo alimentaria central y traseros, de este modo un marantz 7011 " seria ya un buen candidato por 1.200 euros.
La siguiente opcion seria el Nad v758 v3 + integrado stereo , el nad tiene el plus de incorporar Dirac
Si no quieres etapas de potencia o integrados stereo , si subiria si se puede el liston e iria a por el denon x7200 , esta descatalogado y a un precio 1000 euros inferior al precio de salida.
Otras opciones mas caras serian el marantz 8012 y denon avc x8500 , por tu configuracion de 5.1 no estarias aprovechando sus cualidades , aun asi si puedes y quieres son apuesta segura y te dan la garantia de poder tener una sala multicanal el dia que quieras.
La ultima es previo+etapas , si lo has preguntado es por que probablemente entre dentro de tu presupuesto , es la mas cara aun asi la mejor configuracion , unas buenas etapas si cada cierto tiempo les realizas una revision , son inagotables y siempre tendras potencia extra para todo tipo de cajas y configuraciones.
No se el modelo de cajas que tienes , mi consejo es que la inversion que realizes en amplificacion sea proporcional al realiizado en altavoces, el equilibrio es fundamental si no quieres gastar el dinero sin resultados.