Tema: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

Iniciado por kaos26

Sabes que no soy amigo de comprar por comprar , al contrario intento sacar el máximo partido a lo que se tiene .

Así que por mi parte no saldrá ninguna iniciativa para que lo venda , al contrario , lo interesante sera sacar la mejor respuesta a sus componentes , si ademas la sala está algo tratada no dudo que sonara bien .

No le decía por ti

Iniciado por michelpladur

Hola ya que as entrado te digo cuando me eche estas cajas las "jbl tik 10" no las movía ni el papa y tenia el onkio 5010

y me salio la adcon y me tire a por ella entonces si vi mover a estas cajas que no podia ningún av

tengo sala de 30m2 y siempre moviendo 11 cajas 7,4,4

saludos

Y me parece totalmente lógico y coherente. Tu tienes unas cajas que demandan mucha "chicha" y necesitas etapas que las alimenten como dios manda. Eso merece todo mi respeto. Faltaría más !

Pero eso no contradice de ninguna manera lo que yo he comentado. Previo+Etapas en determinadas circunstancias, en las que incluyo "cajas difíciles". Es más, de momento, sigo con lo mío de no comprar un previo independiente.

A cualquier AV de gama media alta le puedes añadir etapas para desahogarlo si fuera necesario, que es algo que no descarto en absoluto si, por ejemplo, quiero añadir atmos a mi equipo o por alguna circunstancia comprase unas cajas realmente más tragonas que las que tengo actualmente.

Saludos!

Bueno eso de a cualquier Av de media gama se le pueden añadir etapas es cierto, otra cosa es luego como su sección de previo las ataca, por mi experiencia ya probé el Arcam 550 Y a mi parecer no estaba al nivel que si he visto en el 850 por poner un ejemplo. De hecho yo no cambio mi 7200 WA por un 550 ni loco.

Yo lo que tengo claro, es que de momento ningún RAV va a atacar mis cajas front, ese trabajo es de mi integrado, pero la calidad del previo para ese cometido, es lo que demandó, aparte de solvencia con el central y efectos.

Un 550 le puedes poner etapas sin problema alguno, amos no fastidies
Donde no las pondria nunca es en av de gama media media baja ya que amplificarias una señal muy mediocre

Estoy contigo en que mis front no los toca ningun av, de eso se encarga muy bien el hegel xd

Iniciado por OsoSolitario

Las salidas pre-out están normalizadas para cada tipo de salida (RCA o XLR) con ligerísmas variaciones de nivel en algunos productos, o con salidas regulables desde el propio aparato. De no ser así sería un galimatías y no habría manera de hacer compatibles etapas con previos de marcas diferentes!!

Pero sí, veo una tomadura de pelo que un receptor con 13 canales de amplificación valga solo 600 euros más que un procesador que cuenta con (exactamente) la misma etapa preamplificadora pero desprovisto de todo el resto.

Un saludo del Oso

Oso, discúlpame pero estoy intentando descifrar/interpretar lo que argumentas, y no soy capaz de adivinar a qué te estás refiriendo exactamente. Por favor, podrías decirlo con otras palabras, para poder sacar provecho a tu aportación, que seguro que es muy interesante y valiosa, pero es tal y como lo leo no me veo capacitado para aprovechar en su justa medida la reflexión que haces.

Muchas gracias, y saludos cordiales.

Iniciado por Gabriel vazque

Un 550 le puedes poner etapas sin problema alguno, amos no fastidies
Donde no las pondria nunca es en av de gama media media baja ya que amplificarias una señal muy mediocre

Estoy contigo en que mis front no los toca ningun av, de eso se encarga muy bien el hegel xd

Lo comprobé con una etapa de nuforce no es el nivel que quiero.

Iniciado por atheneo

Sobre el tema en cuestión.

El problema en parte que veo a los previos, es el coste de los mismos, quiero decir, tan poco vale la amplificación de altavoces, que un previo sin ella, contando que mejoran las salidas frente a un AVR de la misma marca en pongamos el doble (caso generalista no real), la electrónica para alcanzar esas cuotas de señal, es tan cara como para que valga por si mismo, igual que un AVR.

Ejemplo muy claro, Previo Marantz AV8805 (4.299 €) y Denon AVC-X8500H (3.699 €)

El Denon, por lo que he leído, mismas características en DAC, calibrador, etc., a falta de saber en la salida de previo si se cumple las diferencias entre AVR y Previo de estos últimos con mas potencia. De precio es mas económico (Denon creo que ahora no tiene previo), pero encima lleva 13 x 150 (8 Ω, 20 Hz - 20 kHz) (si alguien sabe que potencia real da, agradecida la información ).

Salvando que desconozco los datos de las señales PRE OUT, el Denon es para un sistema u otro de los comentados, para mi como la mejor opción, por tienes todo lo que ofrece el previo de Marantz además de 13 canales de watios para alimentar tu sistema, y no necesitar en base a los altavoces, tirar de etapas.

Vamos, que el Previo tendría mas sentido, si el coste de este fuera mas "real" para lo que ofrece, un sistema de procesado de señales y formatos, que cada X tiempo, si se quiere estar a la ultima en formatos, sea un elemento mas asumible de cambiar, e invertir en las etapas de potencia que aunque cambien los formatos, etc., es un elemento que junto a los altavoces no vas a cambiar tanto.

Veis lo que comento, o veis correctos los precios de los previos a lo que ofrecen realmente?.

Saludos. Atheneo

P.D. he usado estos dos por ser del mismo grupo, y aunque cada uno con sus peculiaridades, mismos sistemas, etc., como podía haber utilizado el de cualquier otra marca.

Atheneo, estoy valorando y sopesando marcas, modelos y precios de los AVR's que aquí se comentan.
Si no me equivoco, deduzco por tu opinión que el Denon AVC-X8500H sería más aconsejable por precio/prestaciones que el previo Marantz 8805, ¿es correcta mi interpretación?. Lo que me lleva a preguntarte si, en tu opinión subjetiva elegirías este Denon (3.699 € ) frente al Marantz 8012 (3.299 €). La diferencia son 400 € más para el Denon. ¿Pero crees que los vale? ¿En tu opinión, vale la pena tener en cuenta este Denon 8500?

Muchas gracias por tu opinión, y saludos cordiales.

Iniciado por rofinder

Atheneo, estoy valorando y sopesando marcas, modelos y precios de los AVR's que aquí se comentan.
Si no me equivoco, deduzco por tu opinión que el Denon AVC-X8500H sería más aconsejable por precio/prestaciones que el previo Marantz 8805, ¿es correcta mi interpretación?. Lo que me lleva a preguntarte si, en tu opinión subjetiva elegirías este Denon (3.699 € ) frente al Marantz 8012 (3.299 €). La diferencia son 400 € más para el Denon. ¿Pero crees que los vale? ¿En tu opinión, vale la pena tener en cuenta este Denon 8500?

Muchas gracias por tu opinión, y saludos cordiales.

Perdón por entrometerme. Es que eso es relativo al uso que le vayas a dar y la potencia que necesites.

Si tienen mismo dac y secciones de previo ambos la verdad que es una chorrada bastante grande en este caso coger el previo.

De esta forma puedes coger el avr y una etapa en caso de que quieras alimentar los principales y seguir amplificando los canales de surround con el avr.

Si necesitas sonorizar una sala muy grande para un volumen muy alto entonces no te valdrá solo el avr.

Saludos!

Haya paz señores
Yo doy por finalizada mi participación ,
Esto es la pescadilla que se muerde la cola ,
No estamos dando soluciones al compañero que pregunto
Y aquí ya sabemos cómo funcionan las cosas ,
Un saludo y espero y deseo que encuentre el av que más le llene ,
Saludos y buenas noches

Yo lo único que veo es que apenas casi nadie aporta datos objetivos y marean el tema una y otra vez alrededor de los mismos conceptos con muchos prejuicios preestablecidos.

Empieza a aburrir.

Y es una lástima.

Al forero que busca consejos lo primero que le recomiendo es que tenga claro si necesita una potencia abrumadora para sonorizar muchos metros y el volumen al que lo va a hacer.

Una vez esto esté claro podemos debatir qué opción resulta más adecuada.

A mi personalmente los nuevos modelos de Denon y Marantz serie 8000 me parecen una tomadura de pelo en relación a la capacidad de amplificación que tienen y el precio que piden.

Antes me traigo un Denon 7200 a 1800€ de Elektrowelt24 de Alemania y una etapa multicanal para el resto de canales minoritarios o una un poco mejor para el trío frontal si se puede redirigir amplificación a otros canales.

Saludos!

Pues axel ya me diras como aportas datos objetivos 100%, por que para empezar cada uno tenemos un oido y lo que te gusta a ti a mi a lo mejor no.

Hablamos de watios??? Que tanto os gustan, para que??? Si las marcas mienten o dan cifras con impedancias comodas que nada tiene que ver con la realidad

Como demuestras objetivamente que un ampli suena mejor que otro??

Es dificil, yo expongo mi experiencia y mis opiniones nada mas, igual que tu las tuyas

Ya el amigo creador del hilo, que meta en una coctelera toda la info que haya ido recopilando y saque lo que crea conveniente

Que intente probar un av en su sala u otras marcas, ver si a lo mejor su problema se soluciona con un buen calibrador como dirac o arc

Iniciado por Gabriel vazque

Pues axel ya me diras como aportas datos objetivos 100%, por que para empezar cada uno tenemos un oido y lo que te gusta a ti a mi a lo mejor no.

Hablamos de watios??? Que tanto os gustan, para que??? Si las marcas mienten o dan cifras con impedancias comodas que nada tiene que ver con la realidad

Como demuestras objetivamente que un ampli suena mejor que otro??

Es dificil, yo expongo mi experiencia y mis opiniones nada mas, igual que tu las tuyas

Ya el amigo creador del hilo, que meta en una coctelera toda la info que haya ido recopilando y saque lo que crea conveniente

Que intente probar un av en su sala u otras marcas, ver si a lo mejor su problema se soluciona con un buen calibrador como dirac o arc

Con todos mis respetos Gabriel tus opiniones son algo tan subjetivo obtenidos de unas circunstancias tan particulares de cajas/sala que desconocemos su interacción que realmente no tendrían relevancia a la hora de comparar dos equipos realmente.

La potencia medida y los componentes que llevan los aparatos y la señal de previo mrdida si son datos objetivos, así como la capacidad de los sistemas de Ecualización que incorporan.

Eso si lo podemos comparar objetivamente, el resto nada me aporta, tanto valorando cajas como equipos.

Saludos!

Rofinder

En mi opinión, ya que tus cajas son de 91.5 DBS de sensibilidad y 8 Ohm el 7012 de Marantz debería sobrar. Y si me apuras el 6012. Hablamos de mover 5 cajas por encima de 60-80 Hz ya que las frecuencias bajas irán al subwoofer. Esos 30m² irán sobrados a menos que quieras tumbar el edificio. Y por supuesto que Nad, Arcam, etc... también irían de fábula.

Pero si lo tienes resuelto por 1000-1500€ ¿ Por qué gastarse 2000€ ó 2500€ ?. Lo que quiero decir es que si te gastas más de 1500€ deberías tener más claro que el agua en que te estás gastando esos 1000€ más. Con esos 1000€ son muchas las cosas que puedes hacer a nivel audio/vídeo, vamos digo yo. No te los gastes sólo por los que leas aquí o por presumir en un foro.

Te adjunto dos reviews con DATOS objetivos de un Nad 758 y un Marantz 7011 para que te hagas una idea.

https://www.soundandvision.com/conte...iew-test-bench

https://www.soundandvision.com/conte...iew-test-bench


Un Saludo y Suerte !!!

Pues nada, os dejo a ustedes que aporten datos, numeritos graficas y tecnicismos, muy interesante para alguien que se esta iniciando en el hifi

Yo seguire aportando mis opiniones como un mero amante a la musica mas, al que no le guste que no me lea, yo numeritos no voy aportar por que ya te lo dije hace varios post yo no me leo las caracteristicas, yo lo pruebo, si me gusta lo compro sino no
Y al final es lo que mas vale, que el usuario pruebe el producto en su sala, con sus grabaciones y punto, y con calma, no con las prisas de una tienda
Esa es la mejor opcion

Con datos ha sean objetivos o subjetivos nunca sabremos si el forero en cuestion va quedar satisfecho de su compra o no

Entoces que sentido tendrian los foros??

<moderado> algo que era innecesario en el tema (hablare con algunos por mensaje privado).

Rofinder,

Como te han dicho los compañeros, plantearte bien que necesitas, para mi Denon, por ser una marca que me encanta entra en mis cartas siempre, pero un X8500, para un 5.1.2 por ejemplo, no lo veo ni de lejos.

Si la elección fuera entre ese y el previo de Marantz, pues para mi, Denon para mi casa . Lo he dicho antes, y lo sigo diciendo, de momento me gana la entrega y las maneras de Denon a las de Marantz.

Pero realmente, tu tienes un sistema ya, por lo que no hay "prisa" por cambiar, y tienes todo el tiempo del mundo para probar, valorar, y ver tu mismo, donde "peca" por decir alguna cosa tu sistema, e intentar dentro de tus posibilidades mejorarlo si es lo que deseas. A no ser que lo hagas por puro cacharreo como muchos compañeros del foro, pero yo soy mas de los que les coge apego a las cosas y las disfruto (que este pensando, rompete que cambie, pero oye no hay manera jajaja).

Yo creo que la duda original, esta mas que solucionada, pero por animación del tema, se ha dejado la permisividad del mismo, pero a veces, perdéis las formas, y os recuerdo que estamos en un foro publico, y el RESPETO, es una de las normas básicas y prioritarias.

Rofinder, han dicho todos cosas interesantes, sus gustos, sus conocimientos, y defendido sus marcas (o gustos personales mas bien) incluso acaloradamente, con sus errores y aciertos, pero siempre eres tu el que tiene la palabra final. Fijate todo lo dicho, y sinceramente, yo sigo pensando para mi, de actualizar mis Denon (con sus pros y contras como todos), o Emotiva pero esta como algo muy difícil de alcanzar para mi, con mi economía actual, etc., pero mira, soy cabezón y cuando me propongo algo, tarde mas o menos, suelo acabar consiguiéndolo, de echo, no paro de darle vueltas a en un futuro mejorar mi estéreo de 2.0 a 2.1, y estoy barajando un subwoofer de emotiva para hacerlo, porque es mejor?, la verdad no lo se, pero en papeles me parece correcto, tiene un buen precio (hablo del Emotiva Basx S8 - http://www.supersonido.es/p/emotiva-basx-s8) y creo que me ira bien con las monitor audio. Y si te fijas, prácticamente no he leído nada en el foro sobre esos subwoofer y si de otras marcas de misma gama, precio, etc., pero al final "yo", es por el que me quiero inclinar.

Analiza tu sala, ve todo lo que tienes, donde puedes mejorar, mejora de la mejor manera y sobre todo DISFRUTANDOLA.

Saludos. Atheneo

Iniciado por Gedeon

No me quería meter en este jardín, pero es que no hay manera, soy débil.

El conjunto previo+etapa es sólo valorable en muy pocos escenarios. Como ya han dicho en salas realmente grandes, cuando es necesaria mucha flexibilidad o si tienes unas cajas "muy especialistas" (que no necesariamente espectacularmente buenas) que necesitan mucha corriente y muchos SPL.

No importa los años que viva (ni la pasta que tenga) pero JAMAS pagaría 3000€ sólo por un previo. Hay integrados realmente buenos por precios mucho más razonables.

Así que no puedo estar más de acuerdo con Oso, Antequera y otros usuarios. Que tus oídos, experiencia, conocimientos y circunstancias dicten tus decisiones, no te dejes llevar por cantos de sirena cuando implican duplicar o triplicar un presupuesto. Indiscutiblemente está afición no es "barata" pero eso no quiere decir que tenga que ser "innecesariamente cara o elitista" para aprender y disfrutar.

Pero no estoy comentando por eso. Lo hago porqué me deja muy sorprendido algunos de los comentarios tan altaneros y rozando lo despectivo sobre determinados equipos. El hilo se está convirtiendo en una jactanciosa secuencia de "YO LA TENGO MAS GRANDE Y MAS LARGA QUE TÚ"
(la cartera, sobre todo, no la educación, aunque pueda venir acompañada, o no, de alguna experiencia y conocimientos). Personalmente es que me hace mucha gracia la inmadurez de algunos usuarios intentando demostrar algún extraño tipo de superioridad sobre los demás. Es graciosísimo.

No creo que nadie sea "tonto" por gastarse el doble de lo que otros se gastan en determinado componente. Lógicamente, salvo alguna excepción, ese elemento se desempeñará casi siempre mejor que otro que cueste la mitad. Ni tampoco creo que sea "tonto" el que no se gasta esa cantidad en ese elemento. Pero sobre todo NI DE COÑA EL QUE MÁS SE GASTA MÁS DISFRUTA. Aún no puedo dejar de sonreír. Bendita ingenuidad.

En mi MUY limitada experiencia las pocas conclusiones que he podido sacar son:
- Inicialmente hay que comparar euros con euros. ¿ Qué presupuesto tienes ? ¿ Cómo es tu sala ? ¿ Que valoras más ? ¿ Que uso le darás ?
- La sala y los altavoces mandan sobre el resto. Y la corrección de sala se hace casi siempre imprescindible, no se puede olvidar que ningún cine puede poner en marcha su sistema sin calibrarlo previamente. Yo ya no concibo un equipo serio sin corrección de sala.
- Casi todas las marcas tienen productos con una calidad/precio muy discutible, pero eso no significa que todos esos productos sean malos, o que la marca sea una cueva de ladrones (¿ Que empresa no quiere ganar dinero ? ¿ Anthem? ¿ Arcam? ¿ Nad? )....

También tengo claro no soy ni un ÁPICE más listo que muchos de los veteranos que andan por aquí, pero eso no quiere decir que me tengan que tachar, directa o sutilmente de "pobre infeliz que no puede permitirse un XXX" al no tener determinados elementos o configuraciones. ¿ Que me estoy perdiendo algo ? Seguro que sí.... ¿ Y ? ¿ Cómo se mide ? ¿ Igual ellos se pierden algo ? ¿ O no ? ... Estas carreras a ninguna parte no suelen llevar a buen destino. A partir de determinado umbral las presuntas mejorías son cada vez más caras, más marginales y más difíciles de apreciar.

Echo de menos hilos en los que se aprende y además no se convierten sólo una carrera para mostrar "no sé qué" superioridad intimidando con el lenguaje a otros usuarios.

Saludos !!!!

Lo cito de nuevo.

Por que una segunda lectura merece la pena.

Buena reflexión.

Yo que tengo una minisala y nunca creeré tener el mejor sonido del mundo... Estoy pensando en mi siguiente aparato.

Aunque puedo permitirme otra cajas más caras, no se porqué sigo con unas behringer 2031p que me han dado buenos momentos, la cosa es q pese a ser unos monitores y económicos, en sus caracteristicas técnicas suguiere el fabricante 300w de amplificación a 4 ohm.

Cosa que ningún av me da, se llame anthem o antan.

Yo que no tengo problemas de vecinos escucho las pelis a -7. Y en mi marantz y anteriores av que he tenido, onkio y yamaha sin etapas se ponian como estufas hasta el punto de bajar volumen solo por miedo.

No me quiero imaginar como se debe poner un 11 canales a -7 ó -3 que tambien alguna vez lo pongo.

La cosa, que por que me gusta estéticamente y por la política que sigue... Si puedo me compraré el emotiva xmc-1 si es que sale algun año....

Que lo necesito para mi sala??? No.

Pero me apetece.

Iniciado por MACH 5150

Buaggg ! Eso es precisamente lo que a mi me llama mas la atención de un sistema de hifi, la capacidad dinámica de ser capaz a punta de gas, pegarte puñetazos de graves secos que se sientan y su onda después desaparezca inmediatamente. Total limpieza ( este es otro gol que me va a meter el Gabi ) con su nuevo sub que estoy ya presuponiendo, por que en este nuevo restyling cuenta con el asesoramiento de un viejo conocido mio y se, que tipo de registro suele imprimir en gestion de bajos y aquí que yo sepa a día de hoy, buaggg.

En estos comentarios yo saco ciertas conclusiones.

Que el sonido desaparezca tras un sonido grave o cualquier otra frecuencia no depende del subwofer, si no de la sala.

Puedes analizarlo como rt30, rt60, waterfall... Pero es el tiempo q tarda en desaparecer el sonido en tu sala segun frecuencia.

Si tienes una sala pequeña y sin tratar en graves, es imposible tener un grave correcto.

Otra cosa que no se ha comentado, aunque oso lo toco de refilon, cuando se hablo del recorte de potencia que hay al ajustar distancias con el corrector de sala.

Ya que se ha dicho que si estamos cercanos a las cajas con menos potencia nos vale. Muy cierto.

Pero una cosa muy importante respecto a los correctores de sala y la potencia es que para elevar una cancelación 3db necesita doblar potencia.

Por lo que según el trabajo que haya hecho el audyssey o dirac o arc, si intenta subir un valle es posible que nos exija a el canal un alto grado de amplificación y nos vayamos a zona donde la distorsión cante.

Y ya entoces, ni dac ni doc, la distorsión canta. Y es medible.

Me explico fatal

Iniciado por luco_mtb

En estos comentarios yo saco ciertas conclusiones.

Que el sonido desaparezca tras un sonido grave o cualquier otra frecuencia no depende del subwofer, si no de la sala.

Puedes analizarlo como rt30, rt60, waterfall... Pero es el tiempo q tarda en desaparecer el sonido en tu sala segun frecuencia.

Si tienes una sala pequeña y sin tratar en graves, es imposible tener un grave correcto.

Si, yo también leí en otro hilo de subwoofer que MACH decía que era mejor no meter un Subwoofer de 12" en una sala de 12m porque se iba a comer las frecuencias medias.

Mejor no cuentes entonces lo que tienes tú en tu sala Luco.

Con eso también saqué yo mis conclusiones jejeje

Saludos!

Iniciado por luco_mtb

Otra cosa que no se ha comentado, aunque oso lo toco de refilon, cuando se hablo del recorte de potencia que hay al ajustar distancias con el corrector de sala.

Ya que se ha dicho que si estamos cercanos a las cajas con menos potencia nos vale. Muy cierto.

Pero una cosa muy importante respecto a los correctores de sala y la potencia es que para elevar una cancelación 3db necesita doblar potencia.

Por lo que según el trabajo que haya hecho el audyssey o dirac o arc, si intenta subir un valle es posible que nos exija a el canal un alto grado de amplificación y nos vayamos a zona donde la distorsión cante.

Y ya entoces, ni dac ni doc, la distorsión canta. Y es medible.

Me explico fatal

Por este motivo trabajando con Dirac o ARC más vale buscar el nivel de sala a partir de los valles y recortar solo las crestas, de esta manera se evita meter en apuros al receptor y a los propios altavoces. Por lo que he leído, Audyssey prácticamente no aumenta un ápice los valles, por lo que en receptores con este tipo de corrección, no problem

Volviendo al tema previo + etapas. Si comentábamos que la sala era el factor determinante para elegir si nos decidíamos por esta configuración (con sala grande), el volumen de escucha también influye en esa elección, Si somos de los que ven sus pelis con volúmenes muy altos (-5 o nivel de referencia), evidentemente que podemos poner en apuros a un receptor con pocos recursos, pero de no ser así y si la sala es "typical spanish", creo que un top de gama puede salir airoso con la tarea.

Yo personalmente escucho a niveles bastante terrenales (-20 a -10 dependiendo del nivel que trae cada peli) y ya que han entrado en colación las JBL Ti10K que tuvo Michel, yo tuve ese mismo modelo de cajas durante 14 años y no tuve problema alguno de desfallecimiento con mis dos receptores que sonaron con ellas. La castaña y poderío que daban estas cajas junto a los sub que también trabajaron con ellas (primero un magnat Omega 380 y ahora un SVS13), no hicieron plantearme nunca el tema de añadir etapas de potencia externas.

Lo que sí puede decidir dar el paso a un previo con etapas es si vamos a una configuración Atmos en una sala dedicada. No es la primera vez que comento que no concibo ver mas de 7 canales dentro de un mismo chasis, algo que se hace en detrimento de la eficiencia final de las etapas, pero fuera de este ámbito (un salón al uso con WAT a degüello) un buen integrado top de gama puede hacernos la labor sin apuros.

Personalmente estoy en fase de incorporar Atmos y por tanto estoy estudiando qué procesador podría entrar en mi sala (por cierto que no me hacen tilín ninguno de los modelos comentados aquí, aunque nunca se sabe). Como comentaba Gabri, las etapas ya tienen mucha guerra hecha por lo que son productos que nos servirán igual de bien ahora como dentro de 10 años, así que ya hay alguno guardado en el garaje esperando tranquilamente (por otra parte es la única manera de que un currante pueda montarse un equipo por piezas sin arruinarse).

Un saludo del Oso

Iniciado por luco_mtb

Otra cosa que no se ha comentado, aunque oso lo toco de refilon, cuando se hablo del recorte de potencia que hay al ajustar distancias con el corrector de sala.

Ya que se ha dicho que si estamos cercanos a las cajas con menos potencia nos vale. Muy cierto.

Pero una cosa muy importante respecto a los correctores de sala y la potencia es que para elevar una cancelación 3db necesita doblar potencia.

Por lo que según el trabajo que haya hecho el audyssey o dirac o arc, si intenta subir un valle es posible que nos exija a el canal un alto grado de amplificación y nos vayamos a zona donde la distorsión cante.

Y ya entoces, ni dac ni doc, la distorsión canta. Y es medible.

Me explico fatal

Totalmente cierto.

Los correctores que, no sólo atenúan los picos sino que además, intentan subir los valles también se enfrentan a que al subir esos valles puede producirse clippling (o desbordamiento, distorsión)… no puedes subir a +5 lo que ya está "a tope" de origen (algo demasiado frecuente en las grabaciones modernas) por eso han de trabajar 32bits o más de precisión y así poder "bajar" la señal esos 5 DBS en todo el rango creando "hueco por arriba" para subir esos 5 DBS sólo donde haga falta sin miedo al clipping y sin perder información en la señal. Esa es una de las razones por la que muchos correctores de sala corrigen los DBS a la baja en todos los canales.

Saludos !

Quería añadir esta referencia:

https://play.google.com/store/apps/d...m.PAcalculator

Es una calculadora con varios apartados, incluyendo una sección de audio para cálculo de SPL para hacerte una idea de lo que necesitas partiendo de las variables típicas (sensibilidad, vatios, distancias, número de altavoces, etc... Viene con su ayuda y no es difícil de manejar y entender haciendo unas pocas pruebas.

Iniciado por OsoSolitario

Por este motivo trabajando con Dirac o ARC más vale buscar el nivel de sala a partir de los valles y recortar solo las crestas, de esta manera se evita meter en apuros al receptor y a los propios altavoces. Por lo que he leído, Audyssey prácticamente no aumenta un ápice los valles, por lo que en receptores con este tipo de corrección, no problem

Volviendo al tema previo + etapas. Si comentábamos que la sala era el factor determinante para elegir si nos decidíamos por esta configuración (con sala grande), el volumen de escucha también influye en esa elección, Si somos de los que ven sus pelis con volúmenes muy altos (-5 o nivel de referencia), evidentemente que podemos poner en apuros a un receptor con pocos recursos, pero de no ser así y si la sala es "typical spanish", creo que un top de gama puede salir airoso con la tarea.

Yo personalmente escucho a niveles bastante terrenales (-20 a -10 dependiendo del nivel que trae cada peli) y ya que han entrado en colación las JBL Ti10K que tuvo Michel, yo tuve ese mismo modelo de cajas durante 14 años y no tuve problema alguno de desfallecimiento con mis dos receptores que sonaron con ellas. La castaña y poderío que daban estas cajas junto a los sub que también trabajaron con ellas (primero un magnat Omega 380 y ahora un SVS13), no hicieron plantearme nunca el tema de añadir etapas de potencia externas.

Lo que sí puede decidir dar el paso a un previo con etapas es si vamos a una configuración Atmos en una sala dedicada. No es la primera vez que comento que no concibo ver mas de 7 canales dentro de un mismo chasis, algo que se hace en detrimento de la eficiencia final de las etapas, pero fuera de este ámbito (un salón al uso con WAT a degüello) un buen integrado top de gama puede hacernos la labor sin apuros.

Personalmente estoy en fase de incorporar Atmos y por tanto estoy estudiando qué procesador podría entrar en mi sala (por cierto que no me hacen tilín ninguno de los modelos comentados aquí, aunque nunca se sabe). Como comentaba Gabri, las etapas ya tienen mucha guerra hecha por lo que son productos que nos servirán igual de bien ahora como dentro de 10 años, así que ya hay alguno guardado en el garaje esperando tranquilamente (por otra parte es la única manera de que un currante pueda montarse un equipo por piezas sin arruinarse).

Un saludo del Oso

Yo tampoco me deshecho de mi viejo Sony que tiene entradas 5.1 para poder utilizarlo como "etapa" cuando me dé por añadir Atmos... si la WAT lo permite....


Y hasta donde yo sé Audissey también corrige valles, pero con toda seguridad tendrá algún límite.

Edito y aprovecho para pedir disculpas por meter tres mensajes seguidos (es que el móvil me tiene loco) y para lanzar una pregunta:

Cuando comparó dos sistemas diferentes en altavoces y electrónica, pero ambos con corrección de sala y calibración, los pongo, por ejemplo a -20 DBS ... y se supone que si la geometría de la sala es similar así como la posición de escucha ... ¿ Puedo asumir que en ambos la presión sonora recibida ... (SPL, DBS) es prácticamente la misma si utilizó la misma fuente/grabación ?

Es una duda que siempre he tenido. No sé si mis -10 son prácticamente como el resto de -10... ...

Efectivamente Gedeon, los sistemas de calibración normalizados están para eso. De esta manera sabemos que a -20dB tendremos la misma presión sonora en la sala de 10m2 de Antequera que en la mía que tiene unos 30. Es este el motivo por el que comentaba que en salas pequeñas las calibraciones pueden reducir la potencia real de nuestros receptores a más de la mitad y por ello su potencia de "catálogo" podía parecer más pobre que la de un ampli integrado de mucha menor potencia.

Un saludo del Oso