Tema: Pure acoustic QX900

Iniciado por sogue

un saludo, alguien me puede explicar, como cajas de 3000 euros, tienen en traductores y filtros, un coste solo de 1000,porque yo no lo entiendo.si las pure, se llamaran b&w,seguro que las poneis a la altura de los angeles,

Si las cajas de 3.000 tienen transductores de 1.000, las de 300 tendrán transductores de.......100?
Tú has comparado transductores de 100 y transductores de 1.000?
Suenan igual?
(dese luego los que yo he oído hasta ahora, rotundamente no).

Sanco
Tu ofrecimiento es excesivamente generoso. Hacerse un Granada-Madrid-Granada cargando con las Dream para esta prueba me parece innecesario.

solo he pedido explicacion, pero no me vale la respuesta,dada por kores, pues no es la pregunta,un saludo

Iniciado por sogue

solo he pedido explicacion, pero no me vale la respuesta,dada por kores, pues no es la pregunta,un saludo

Es evidente que no te vale, porque no es lo que esperas leer. Pero es lo que hay.
Un filete de ternera vale en el hiper 3 euros. En Zalacaín te cobran 40 euros por el plato. ¿cómo es posible? ¿serán ladrones? Porque el espacio físico donde te lo comes (el local) lo pagas (y no vale igual donde los yonkis de las Barranquillas que al lado de la Castellana), porque a los tres camareros que pululan a tu alrededor con modales de mayordomo inglés, los pagas. Porque al chef que ha diseñado la receta, lo pagas. Porque al que ha ido a mercamadrid a las 6 de la mañana a escoger el mejor filete, lo pagas. Porque los muebles, los pagas. Porque el tener a la gente a más de 2m de distancia en vez de chillándote a la oreja, lo pagas.
Bien, traslademos el ejemplo gastronómico a una caja acústica comercial.
¿cuánto valen los transductores de una B&W 800?
N.P.I.
Los transductores los fabrica B&W y no se los venden a nadie.... Pero si tomamos otros ejemplos de diseños basados en transductores fabricados por, por ejemplo AT, podemos encontrar en efecto cajas con 800 de woofer, 800 de tweeter y 400 de radiador pasivo que se vendían bastante, bastante más caros.
Evidentemente, el "mueble" de una caja de 3.000 a 6.000 euros no es exactamente un cajón de aglomerado mal encolado recubierto de vinilo, sino que es de madera "de la de verdad", muchas veces con una forma redondeada que no es nada fácil dársela a cualquier sujeto aficionado al bricolage. Eso, por no hablar de unos acabados de madera estilo "violín" como las Cremona de S.F. que tampoco es "gratis". Muchos de esos procesos, además, son a mano y dados por auténticos especialistas.
Las cajas, además, tienen un diseño. Sobre el papel (ordenador, más bien) hay un trabajo previo de selección de transductores, solución de recintos etc. Luego un proceso de afinado, de búsqueda del absorbente interno correcto etc etc.
Y todo eso, claro, hay que pagarlo.
Proqué?
Porque si no lo haces bien, una caja de transductores de 1.800 euros no suena mejor que una con transductores de 30 euros.

pues yo creo, que lo que hay, hoy en dia ,es que los chinos, lo hacen por menos dinero, y la misma calidad, eso es lo que hay,y cuando digo calidad,me refiero en sonido, no si la caja es de madera,o de lo que le den la gana,un saludo.

Iniciado por Kores

Iniciado por sanco

Por cierto , sería bueno que dijeseis dónde va a ser esa escucha de las XTI aquí en el foro, para que pudiera ir todo el que pudiera.

En estos momentos la cosa pinta a que podría ser en mi casa, pero no es seguro todavía.
Vivo en Las Rozas, a 18 km de Madrid y, salvo que seamos multitud, no veo mayor problema en que venga gente.
La idea sería probar las Pure, más que comparar con otra cosa, en mi modesta opinión. Si vemos que las cajas con lo mejor que se ha inventado desde las migas con huevos fritos, tampoco hay inconveniente en comparar con más cosas.
De hecho, tengo unas cajas de 1.000 / 1.200 la pareja por casa que lo mismo hacen mejor comparación que las Bowers. Por poder, se puede conectar una tras otra sin problemas...

Respecto al día, pues está por decidir.

A mi me vendría perfecto, porque trabajo en el Parque Empresarial de Las Rozas. Las monto un día en el coche y me las llevo para tu casa cuando salga del trabajo...

Iniciado por sogue

pues yo creo, que lo que hay, hoy en dia ,es que los chinos, lo hacen por menos dinero, y la misma calidad, eso es lo que hay,y cuando digo calidad,me refiero en sonido, no si la caja es de madera,o de lo que le den la gana,un saludo.

Pero el tema del post no es ese.
El tema del post es que una marca en concreto (pure), que ofrece una relación calidad-precio excelente (eso lo se sin escuchar), según sus usuarios (y algún taliban del audio) supera cajas de mucho más precio y en concreto cajas de más de 3.000 euros de PVP.

De todas formas, he tenido ocasión de escuchar cajas chinas de 300 a 6.000 euros y si lo que vamos a hablar es de generalidades, hay que incluir algunos "peros" importantes.
a) el sonido suele estar por encima lo que marca la etiqueta del precio, pero que una caja esté fabricada en China no es garantía de esto. Es más, hay cajas chinas que no suenan bien, sean más o menos baratas.
b) el acabado exterior no es igual que el de las cajas europeas. Lo hay lacado (generalmente en negro, como un piano) y de madera, pero con un aspecto sencillamente diferente (no digo que mejor o peor, diferente).
c) el tamaño está fuera de los "estándares" europeos. China ha pensado en USA al hacer sus diseños y las cajas tienden a ser tamaños XXL y XXXXXXXL.
Conclusión?
Una caja lo que tiene que hacer bien, es sonar. Pero una caja es un elemento físico y como tal tiene que adecuarse a la sala, no solo acústicamente, sino también fisicamente. Por bien que suene, uno no se pone unas cajas rosa-chicle en el salón de 2,2m de alto. Bueno, quizá un soltero....

(... me gustaría saber quiénes son los clientes de los modelos gordos de Avantgarde, sin ir más lejos...)

Yo me apunto a la prueba, me puedo llevar mi ampli JADIS, asi probamos las valvulas, a ver como se comportan con las 804 y las super chinas...

por electronica no será!

saludos

pues yo creo, que lo que hay, hoy en dia ,es que los chinos, lo hacen por menos dinero, y la misma calidad, eso es lo que hay,y cuando digo calidad,me refiero en sonido, no si la caja es de madera,o de lo que le den la gana,un saludo.

No voy a ser yo quien te niegue que los chinos lo hacen por menos dinero a igual calidad. PERO existen cajas chinas y cajas chinas. Nosotros, que importamos la marca más importante de allí, con más de 1.000 tiendas SOLO en China, nos hemos hartado de probar y analizar muchas marcas para encontrar el Santo Grial. Y te diré que hay marcas como la nuestra que no tienen nada que envidiar a productos europeos del doble de precio o incluso el tiriple de precio, tanto en sonido como en acabados. Y esa es la razón de que decidieramos traer esta marca.

Dicho esto nosotros tenemos un modelo, el D2000 que todo el kit de altavoces cuesta 799€ de PVP. El sonido y los acabados son impresionantes y más si lo comparas con lo que puedes conseguir por ese precio en producto no chino. PERO lo que no se me ocurre es compararlo a unas nautilus, porque simplemente es otra liga. Tenemos cajas que compiten y en mi opinión superan a las B&W pero no desde luego por ese precio.

Y creo que es esto lo que te intenta demostrar Kores. Que tu producto es bueno para su precio pero que una cosa es eso, y otra que sean mejores que cajas "leyenda" tipo las 804.

Si hacéis la quedada en Septiembre nosotros añadimos más material chino para comparar.

Aupa Magnum !

Y lo que dice es cierto. Las 5F5 de HiVi tienen capacidad de torear en la misma plaza que unas Wilson Audio.... y habría que ver qué pasa entre ellas...

Yo no añadiría demasiada leña al fuego. Tres pares de cajas es casi un exceso....

Lo que sí invito es a los defensores de Pure a que nos traigan esas Dream o las que moño sean. Lo que no quiero yo es que después de hacer el esfuerzo todos resulte que la prueba no valga porque no se usaron las Pure adecuadas.... Y si se tiene que retrasar, se retrasa. Yo no pensaba deshacerme de las mías...

Sirva este para apuntarme, ser jurado y testigo de tan magno acontecimiento. (Pongo la coca-cola de 2 litros y los hielos...)

Iniciado por Kores

Aupa Magnum !

Lo que sí invito es a los defensores de Pure a que nos traigan esas Dream o las que moño sean. Lo que no quiero yo es que después de hacer el esfuerzo todos resulte que la prueba no valga porque no se usaron las Pure adecuadas.... Y si se tiene que retrasar, se retrasa. Yo no pensaba deshacerme de las mías...

En verdad da igual que cajas se escojan, digo yo, pero eso si, ser consecuentes con el modelo a probar y con quienes podría competir. Porque si las cajas escogidas son las XTI 100, yo personalmente las podría comparar y dejar por encima de unas Wharfedale 9.5, JBL E 60, que son las que he escuchado, pero las JmLab 726 pues ya pienso que serían demasiado rival para ellas. Si las cajas a comparar fueran las Dream 77 pues la comparación podría ser contra unas 726 o unas 603 que también las he tenido en casa. O productos similares en gama.

Yo dejaría ya el tema de la comparativa con unas Nautilus o cajas de lo que para mi serían de alta gama y me centraría en que se van a escuchar unas cajas que suenan como el doble de lo que cuestan o puede que en algún caso algo más, que ya pienso que es una buena opción de compra.

Una cosa quiero que quede clara, si mañana el dinero no fuera una traba para mí, pues seguramente me pondría a buscar unas Vienna Acoustics, Proac, Dynaudio Contour, B&W 804 o unas JmLab Electra, o casi seguro que antes y debido a mi experiencia con lo chino, pediría consejo al compañero Magnum para que me vendiese algo que compitiera con todos estos modelos citados pero a mitad de precio.
Pero hasta que llegue ese momento, me conformo con mis Dream, que según mi experiencia suenan como lo que para mí sería una gama media alta.

Iniciado por Kores

Sanco
Tu ofrecimiento es excesivamente generoso. Hacerse un Granada-Madrid-Granada cargando con las Dream para esta prueba me parece innecesario.

Pues en algo estamos de acuerdo, pero si al final tenéis verdadero interés en probar las Dream y nadie las puede poner, intentaría por todos los medios hacer el viaje hasta Madrid.

Saludos.

Vivo en Las Rozas, a 18 km de Madrid

de Boadilla me planto ahi en 10 minutos. A ver si hay suerte y se celebra antes de que me vaya de vacaciones

Emmo no conviene olvidar que "a tal señor tal honor". Bien pudiera darse el caso de que una caja superior sonara "menos agradable" o globalmente peor que otra muy inferior, por varios motivos.
Primero y fundamental la fuente y la amplificación. No siempre vale lo de sacar factor común y decir "con la misma fuente y ampli...".Una Nautilus o Wilson con un equipo muy básico puede sonar tranquilamente bastante peor que cajas veinte veces más baratas.
Segundo y reforzando lo dicho, porque a medida que subimos de gama, la caja que se precie debe ir renunciando a generar sonido propio o coloración, esas resonancias del mueble o los conos que tan agradables son a veces, e inevitablemente ir siendo más neutras, transparentes, analíticas (en el buen sentido), etc,etc pero al mismo tiempo menos amables, dulzonas, retumbonas, etc.. e ir dejando de añadir grave o cuerpo donde no lo hay,suavizando o redondeando por arriba, resonando agradablemente...etc. es decir, todo el sonido debe provenir de la fuente y el ampli y por tanto se vuelven más y más exigentes con los mismos pudiendo llegar a resultar menos cálidas, algo secas, desnudas o estériles si aquellos no están a la altura. Hay que entender como tal la palabra "equipo" y que muy frecuentemente es imposible evaluar con justicia un componente por separado.Cualquier conclusión que no tenga en cuenta esto creo que no puede ser totalmente justa (como pudo ser el caso de las ATC).Saludos

La que se va a liar...

Kores, ¿A tí te suenan desnudas las 804 con el Yamaha y la etapa? Debe ser muy excitante...

Respecto a cajas Chinas Vs Occidentales, ya se ha hablado mucho, pero añadiré que encuentro que no hay grandes secretos. Hay muchísimo producto intragable y 4 ó 5 marcas que van por el buen camino haciendo productos de calidad, diseños e identidad propios y que no han sido "opadas" por marcas occidentales para ponerles su chapita.
Algunas de estas marcas - de momento - tienen precios muy competitivos, porque así lo hemos decidido los importadores (como es el caso del Sr Merino y nosotros mismos). Es tan sencillo como reducir márgenes o aplicar márgenes "realistas".

En otros hilos ha habido un "totum revolutum" de modelos de Pure, pero en este hemos puntualizado mucho (y menos mal) que las mejores Pure son las Dream. Así que necesitamos unas Dream en Madrid o alrededores.....

Pues si estoy todavia a tiempo y me puedo apuntar.... solo teneis que decidme donde sera tan grandioso acontecimiento estoy en Fuenlabrada en 20min alli.
Saludos.. y gracias

...qué interesante se está poniendo esto... Apuntar sólo a MiguelG que no siempre "más caja" exige "más del resto" (fuente y amplificación o cables). En mi experiencia, en realidad, es casi al revés, y cuando no lo es (caja muy buena pero muy exigente) miro hacia otro lado porque una caja exigente te mete en "problemas". Y hay cajas con fama de "exigentes" que no lo son para nada y que suenan muy bien con "cualquier cosa". Creo que la prueba que hagáis y si la sala está en condiciones será perfectamente válida con uno o dos amplificadores diferentes para ver qué tal se manejan las cajas con diferente amplificación.

Pues espera que os lío un poco más el tema...

Resulta que las nuevas dream ya no llevan 2 bass reflex, llevan sólo uno.

Os explico, cuando compré las XTI y las Dream, un frontal de dream llegó con un defecto en el lacado. Se lo comenté a A.Merino y me comunico que no tenía existencias, que en cuanto llegara la nueva partida me mandaba otro frontal.

Me llama el otro día y me comenta la diferencia con los bass reflex. Me ofrece la posibilidad de cambiar los 2 frontales por 2 nuevos con un sólo bass reflex.

Le pregunto que qué suena mejor las viejas con 2 bass reflex o las nuevas con 1. Me contesta que no puede establecer comparaciones por que ya no tiene ningún frontal con 2 bass reflex.

Así que sería lo suyo que probarais los 2 tipos de frontales dream y así de paso con vuestras opiniones me decido si me quedo con las viejas o cambio a las nuevas....

Compré las XTI y las dream para escuchar y decidir cual me gustaba más y vender las que no me quedara. Y ahora me encuentro en una tesitura parecida....y claro no voy a hacer que me mande 2 frontales nuevos y que me gusten más los viejos y devuelva los nuevos...

Así que a ver si conseguís unas dream viejas y nuevas y las probáis.

S2.

¡qué lío! Estos chinos... parecen ingleses, cada día una cosa nueva...

Iniciado por tavu

Así que a ver si conseguís unas dream viejas y nuevas y las probáis..

Que buena idea !!!

Andamos mal para conseguir UNAS (nuevas o viejas) y ahora vamos tener que conseguir DOS.

Iniciado por tavu

Pues espera que os lío un poco más el tema...

Resulta que las nuevas dream ya no llevan 2 bass reflex, llevan sólo uno.

Le pregunto que qué suena mejor las viejas con 2 bass reflex o las nuevas con 1. Me contesta que no puede establecer comparaciones por que ya no tiene ningún frontal con 2 bass reflex.

S2.

No se si lo que te voy a decir será una tontería pero ¿seviría si probaras las tuyas tapando uno de los reflex y luego lo destaparas para ver si notas diferencias?

Me imagino que si la posición del reflex que quede destapado coincide en ambos modelos, la prueba sería válida, en fín, tampoco estoy muy seguro de que eso sea así.

Saludos.

Soy novato en el tema y tengo un par de dudas para confeccionar mi equipo. Solo tengo claro los altavoces Pure Acoustic QX900.
Pero para estos altavoces no se si seria suficiente el Yamaha RX-V459 o el Denon AVR 1906 (dudo entre uno de estos dos).
Por otra parte el dvd seria el peekton 6006. ¿Seria suficiente para escuchar musica o necesitaria un lector de cd's aparte?
Por ultimo, ¿ Hay mucha diferencia entre los QX900 y los XTI100?

Gracias de antemano

Hola Merucu.

Con respecto a los amplificadores que citas, aunque los QX son menos sensibles que sus hermanos los Dream o los XTI, pienso que los dos moveran sin problemas las QX 900.

Con respecto al DVD no lo conozco, pero si va bién en DVD te puede servir perfectamente para escuchar música.

Y sobre la diferencia, al no haber escuchado de momento las QX no opino sobre ello.

Saludos.