Tema: Playstation 5

Quitando el astrobot yo he empezado a desactivar el aptico en todos los juegos y hasta en los antiguos he empezado a apagar la vibración.

No sé si es porque me hago viejo o que pero me resulta molesto y contraproducente, el otro día me dio por apagar la vibración en todos los juegos de carreras y sentía que los juegos iban más ligeros y con menos lag

A alguien más le ha pasado esto?

Iniciado por Xen

Quitando el astrobot yo he empezado a desactivar el aptico en todos los juegos y hasta en los antiguos he empezado a apagar la vibración.

No sé si es porque me hago viejo o que pero me resulta molesto y contraproducente, el otro día me dio por apagar la vibración en todos los juegos de carreras y sentía que los juegos iban más ligeros y con menos lag

A alguien más le ha pasado esto?

Entiendo que deshabilitar el force feedback de los gatillos en los juegos de carreras necesariamente tiene que hacer que tengan una respuesta más ligera. Por otro lado considerar que eso es mejor ya es un tema de gustos. Yo lo poco que he jugado a Dirt 5 me ha encantado su uso del mando.

Yo sólo he llegado a desconectar la vibración en Control, pero porque el tableteo de los gatillos hace ruido y despertaba a mi mujer cuando jugaba de noche. Control tiene una implementación de DualSense bastante conseguida, más en la parte de force-feedback y vibración de gatillos que en la parte de vibración haptica, que no es nada del otro mundo.


Por otro lado tengo que decir que el DualSense me ha empezado a dar problemas con el stick izquierdo. Tiene un año de uso intensivo y hace poco empecé a notar una respuesta rara al avanzar en juegos en tercera persona, sobre todo Dark Souls y Bloodborne. A ratos, al mover el stick arriba, el personaje camina cuando debía correr (una especie de drift inverso). Pasa de vez en cuando y desaparece al rato. Al principio lo achacaba a algún problema de calibrado de los juegos de From. Pero útlimamente pasa en otros juegos, sobre todo en Doom, y me está dando bastante guerra así que está claro que no es problema de software. No obstante es raro porque no pasa en todos los juegos, ni mucho menos.

Creo que tiene que ver con los muelles de centrado porque el stick derecho ahora se ve ligeramente desplazado hacia arriba, en lugar de centrado. Me acabo de comprar un mando nuevo y si la cosa sigue lo mandaré a servicio técnico ahora que aún está en garantía.

A mi me salio el drift a los 8 meses de tener la maquina(dia 1), abrí chat con amazon y me dieron saldo para comprar otro mando. Pero es una vergüenza porque hay gente que ya van por el 4º mando en poco más de un año por el dichoso drift, tanta vibración y chorradas para que tengas que gastarte 70 euros cada 6 meses.

Yo de momento no tengo draft ni problemas de joystick, pero el botón X se ha empezado a notar diferente a la presión, como con menos recorrido, casi como si se quedara atascado después de una pulsación o si subiera algo más lento después de la pulsación. Es difícil de explicar, y a veces hasta dudo de si simplemente es impresión mía, pero es una sensación de que no responde como debería.

Acabo de comprar un segundo mando, y si consigo confirmar diferencia en la pulsación, me plantearé mandarlo al SAT, pero me da bastante apuro que me digan que ellos no ven nada raro y me hagan pagar transporte o similar.

Hay cosas raras en este Dualsense.

Demasiada gente comentando esto o lo otro.

Yo drift nada (juego muy poco) pero si que he notado que los gatillos, en juegos de PS4 funcionando en PS5, son menos 'sutiles' y a veces, si no haces el recorrido total del gatillo (que en el Dualsense es mas largo) no te lo 'lee' bien y o bien no frena o bien no 'disparas' a tiempo.

Lo encontré molesto en juegos de carreras (acelerar, frenar) y otros como HZD o GoW

Deberían de sacar un modelo básico sin aptico ni mierdas que fuera más económico pero que funcionara bien. Si hasta los mandos de ps3 dan a día de hoy menos problemas que estos.

Yo ya tuve que mandar uno al servicio técnico, por el drift, también.

Iniciado por Xen

Deberían de sacar un modelo básico sin aptico ni mierdas que fuera más económico pero que funcionara bien. Si hasta los mandos de ps3 dan a día de hoy menos problemas que estos.

Ni un poquito. 3 mandos de PS3 que tube acabaron con drift los tres.

De momento los mejores, los DS4, cero problemas en 7 años.

Iniciado por tbriceno

Ni un poquito. 3 mandos de PS3 que tube acabaron con drift los tres.

De momento los mejores, los DS4, cero problemas en 7 años.

Concuerdo. Los de PS3 tambien tenian lo suyo.

Los DS4 me aguantaron muy bien. Tuve el original que viene con la consola, luego me compré uno rojo, y todo perfecto. Lo único, la bateria, que duraba un suspiro.

El DualSense, pues lo que he comentado mas arriba.

Yo tuve un minimo drift jugando a Control, por lo demas cero problemas. En mi opinion, el tema de la respuesta haptica y los gatillos adaptativos deberia ser mas usado por las third party, y convertirse en un estandar en las distintas plataformas.

Dos amigos ya han tenido que coger un nuevo Dualsense. Los mandos de PS4 hemos tenido que comprar 2 o 3 mandos nuevos, yo y todos con los que juego. Los mandos, ahi tienen el negocio bien montado.

Hay que agradecer a Sony (en este caso) que apueste con cada mando en añadir alguna novedad (Sixasis, panel táctil, retroiluminación háptica...) pero debería ya que lo saca apoyarlo con sus propios juegos e insistir a las third partys para que le saquen algo de partido porque al final con los 3 últimos mandos con novedades ha pasado lo mismo, en el primer año lo usan los estudios de Sony y algunas third partys, a partir del segundo se empieza a dejar de lado y durante el resto de generación sale algún juego que utiliza las funciones de vez en cuando y poco mas. Si no se va a apoyar deberían hacer un mando mas tradicional con sus botones, cruceta, stick y vibración y ya y seguramente ahorrarían en costes (otra cosa es que ese ahorro lo notásemos los consumidores...).

Y si, a mi por suerte no me ha pasado aunque también es cierto que solo lo uso con los juegos de PS5 y los de PS4 los juego con el Dualshock 4 por lo que no lo he usado demasiado aún pero parece por lo que he leído en mas de un foro y algún amigo que también tiene la consola que el mando está fallando bastante ya en su primer año.

A mi por lo general durante todas las generaciones me falla algún mando pero claro, después de varios años de uso y no en el primer año.

De los 3 últimos personalmente me quedo con el Dualshock 3.

Pues yo el mejor mando que he tenido en la vida fué un mando no oficial de ps2 que era igual de grande o más que el duke de xbox.

Por mi parte sin tener la consola no puedo decir nada salvo que la versión digital de un amigo mío hasta el momento no se ha encontrado con ningún problema, ni con el drift del mando.

Por mi parte si bien no uso demasiado PlayStation 4 la carga en ocasiones dura meses, con el mando de PlayStation 3 comprado de segunda junto a la consola la pega de la batería que con cambiarla sería suficiente puesto que funciona igualmente perfecto.

Ahora, no me sirve en absoluto la escasez de semiconductores de la actual generación que tengan que reactivar la consola de generación pasada cuando han decidido barrerla del mercado, por lo que me suena a farsa la cantidad de cifras de millones de consolas vendidas y, bueno, la real escasez desde luego es la perteneciente a los juegos y más de nueva generación.

¿Ahora los que supuestamente irían para la actual se lanzarán para la 4? ¡Pero si tampoco hay stock por retirarla del mercado!

No es por poner trabas y estar en contra de Sony, es que me da simplemente la impresión de que Jim Ryan está perdiendo el rumbo de ese magnífico barco que se puso a navegar desde hace décadas.

Por la misma de tres, por esa falta de semiconductores tendríamos una situación cuanto menos similar con Microsoft, y en efecto sus consolas también escasean, sin embargo ahí están ofreciendo juegazos y títulos exclusivos más dando guerra la pequeña Series S como alternativa.

Pero bueno, con su servicio es posible jugar en casi cualquier dispositivo ¿porqué Sony no opta por algo parecido ya que parece ser que el servicio de suscripción ha sido creado antes que el de Microsoft? Otra acción de la que se vanaglorian los que gustan tanto de la marca.

Y no, no es por meter cizalla, sino porque se trata de una realidad tangible el ver cómo una prestigiosa compañía va mirando solamente para sí misma dejando en la estacada a sus seguidores entre los que me encuentro.

Esa es la realidad y quien no lo quiera ver es que vive en sus fantasías de herencias y demás.

Venga, Sony, consola con doble procesador según se ha leído en todo tipo de prensa a lanzarse más adelante, y ahora resulta que ni la 5 actual es posible de mantener, por favor. Seamos serios.

Intentaré aclararte algunos puntos por si te sirve amigo Bully.

Iniciado por Bully

Ahora, no me sirve en absoluto la escasez de semiconductores de la actual generación que tengan que reactivar la consola de generación pasada cuando han decidido barrerla del mercado, por lo que me suena a farsa la cantidad de cifras de millones de consolas vendidas y, bueno, la real escasez desde luego es la perteneciente a los juegos y más de nueva generación.

Bueno, si no te sirve, es tu opción. A mi personalmente tampoco me cambia la vida lo que haga Sony, la verdad

No se han vendido tantas PS5 como Sony pensaba y, por tanto, no van a apostar por los exclusivos de nueva generación hasta que les compense económicamente, yo esto lo veo claro. Aún hay 10 veces más de PS4 que de PS5 ahí fuera, echa las cuentas.

Iniciado por Bully

¿Ahora los que supuestamente irían para la actual se lanzarán para la 4? ¡Pero si tampoco hay stock por retirarla del mercado

Precisamente por eso Sony va a fabricar más PS4.

Iniciado por Bully

No es por poner trabas y estar en contra de Sony, es que me da simplemente la impresión de que Jim Ryan está perdiendo el rumbo de ese magnífico barco que se puso a navegar desde hace décadas.

Por la misma de tres, por esa falta de semiconductores tendríamos una situación cuanto menos similar con Microsoft, y en efecto sus consolas también escasean, sin embargo ahí están ofreciendo juegazos y títulos exclusivos más dando guerra la pequeña Series S como alternativa.

Algo de razón tienes, pero regular.

Jim Ryan cometió un error colosal. Ese error se comentó hace relativamente poco (no se si en este hilo o en otro) que fue aquella declaración de "creemos en las generaciones". La apuesta de Sony era jubilar la PS4 inundando el mercado de PS5. Esa apuesta la perdió por el problema de los semiconductores y prácticamente todas las demás acciones "raras" (como esto de volver a fabricar PS4) no son más que retiradas de cable, necesarias para salvar las cuentas de la compañía.

Microsoft no aparenta tener este problema porque su estrategia, desde el principio es apostar por los servicios y la retrocompatibilidad. A Microsoft no le importa fabricar más o menos, vender o no vender las XBox Series, porque ese es un factor que no afecta a su enfoque estratégico.

En cuanto a los juegazos, preferiría no entrar en esa discusión. Pero ya que estamos. Pronto nos olvidamos del año completo de erial casi absoluto, donde el exclusivo estrella de XBox Series era The Medium (que por cierto ya está en PS5 y por lo visto tampoco era tan, tan bueno).

Iniciado por Bully

Pero bueno, con su servicio es posible jugar en casi cualquier dispositivo ¿porqué Sony no opta por algo parecido ya que parece ser que el servicio de suscripción ha sido creado antes que el de Microsoft? Otra acción de la que se vanaglorian los que gustan tanto de la marca.

Esto es porque Sony carece de la capacidad tecnológica de Microsoft. Sony compró la infraestructura de PS Now a otra compañía y resultó ser una mierda como un coco y Sony apenas fue capaz técnicamente de mantener el servicio a flote. Los que se vanaglorian de esto es que no saben de lo que hablan.

Microsoft seguramente también compró parte de su infraestructura (casi siempre lo hace cuando entra en una tecnología nueva), no obstante asumió el control y evolucionó esa tecnología para hacerla suya (cosa que Sony ha demostrado ser incapaz de hacer hasta la fecha). El motivo principal es que Microsoft es fundamentalmente una compañía de software y Sony aún esta enfocada en el hardware, aunque parece estar cambiando.

Iniciado por Bully

Y no, no es por meter cizalla, sino porque se trata de una realidad tangible el ver cómo una prestigiosa compañía va mirando solamente para sí misma dejando en la estacada a sus seguidores entre los que me encuentro.

Esa es la realidad y quien no lo quiera ver es que vive en sus fantasías de herencias y demás.

Lo que a ti te parece tangible a mi me parece sólo aparente. Si bien es cierto que Microsoft es mucho mejor hoy en día con el usuario yo tomaría esto como una circunstancia temporal y me prepararía para las vacas flacas. Y no es por lealtad hacia Sony aunque no niego mi preferencia por ella. Por algún motivo estamos tratando las políticas de Microsoft como si fueran el estándar del mercado, y hablamos mal de Sony por tener políticas distintas, pero no veo Nintendo adoptando estas prácticas, la verdad (os recuerdo lo del DLC del Nintendo online).

Iniciado por Bully

Venga, Sony, consola con doble procesador según se ha leído en todo tipo de prensa a lanzarse más adelante, y ahora resulta que ni la 5 actual es posible de mantener, por favor. Seamos serios.

Lo de la consola de doble procesador son especulaciones del mismo calado que la Switch Pro. De esta también se ha hablado en todo tipo de prensa y ahí la tienes. Por otro lado, tampoco sería una solución tan sorprendente. En entornos empresariales y científicos los ordenadores con múltiples procesadores se vienen utilizando desde hace décadas (spoiler: funcionan).

Respecto a lo de que la PS5 no es posible mantenerla es demagogia. La PS5 sólo lleva un año y, dadas las circunstancias, goza de buena salud, vendiendo mucho más que PS4 en su salida. Lo que no es posible mantener es la vacilada de Jim Ryan de las generaciones, eso sí que no va a ninguna parte.

Tengo una consulta sobre la Vita. Sé que no es el sitio, pero el hilo de la consola está a tomar viento y seguro que allí nadie lo lee. A ver si me echáis un cable.

Los juegos digitales los conservo descargados e instalados en la tarjeta de memoria de la consola, pero con los juegos en cartucho, tras pasármelos me gustaría borrarlos pero sin perder los datos de la partida. Hay alguna forma de borrar la burbuja del juego sin perder los datos o pasar los datos al pc como copia de seguridad? Es que he conectado la consola al ordenador y con el gestor de contenido oficial me salen todos los juegos excepto el del cartucho. Por cierto el juego en cuestión es el Virtua Tennis 4.

Iniciado por Bully

Por la misma de tres, por esa falta de semiconductores tendríamos una situación cuanto menos similar con Microsoft, y en efecto sus consolas también escasean, sin embargo ahí están ofreciendo juegazos y títulos exclusivos más dando guerra la pequeña Series S como alternativa.

Pero bueno, con su servicio es posible jugar en casi cualquier dispositivo ¿porqué Sony no opta por algo parecido ya que parece ser que el servicio de suscripción ha sido creado antes que el de Microsoft? Otra acción de la que se vanaglorian los que gustan tanto de la marca.

Y no, no es por meter cizalla, sino porque se trata de una realidad tangible el ver cómo una prestigiosa compañía va mirando solamente para sí misma dejando en la estacada a sus seguidores entre los que me encuentro.

Esa es la realidad y quien no lo quiera ver es que vive en sus fantasías de herencias y demás.

Comparar a Sony y Microsoft no es posible. Bueno, es posible, pero es injusto. Se tiende a ello porque Microsoft fabrica las Xbox, pero no.

Como bien ha dicho tbriceno, una es hardware y la otra software, y ya no digamos si comparamos la valía de capitalización de mercado entre ellas.

Por eso (y por otras cosas) lo que ha hecho Sony (y no digamos Nintendo!) tiene un valor añadido (a mi parecer)

Microsoft (puede y casi debe) implementar todo lo posible porque tecnológicamente es capaz, pero se ha equivocado varias veces (la generación ONE ha sido un desastre) y esta aprendiendo a implementar su aprendizaje con la Series X.

La 360 fue magnifica (tuve las 3 Wii, PS3 y 360) y sin duda hubo meses que la PS3 solo estaba enchufada para los Uncharted y poco mas.

Yo estoy a la espera de una Series S con Game Pass porque me parece algo digno de tener, y la PS5 Digital me esta gustando muchisimo.

Asi que no se, no le veo yo tanta historia a la PS5 como para 'despotricar' de ella, desde que la tengo la he disfrutado mucho.

Iniciado por Corvo_Attano

Comparar a Sony y Microsoft no es posible. Bueno, es posible, pero es injusto. Se tiende a ello porque Microsoft fabrica las Xbox, pero no.

Como bien ha dicho tbriceno, una es hardware y la otra software, y ya no digamos si comparamos la valía de capitalización de mercado entre ellas.

Por eso (y por otras cosas) lo que ha hecho Sony (y no digamos Nintendo!) tiene un valor añadido (a mi parecer)

Microsoft (puede y casi debe) implementar todo lo posible porque tecnológicamente es capaz, pero se ha equivocado varias veces (la generación ONE ha sido un desastre) y esta aprendiendo a implementar su aprendizaje con la Series X.

La 360 fue magnifica (tuve las 3 Wii, PS3 y 360) y sin duda hubo meses que la PS3 solo estaba enchufada para los Uncharted y poco mas.

Yo estoy a la espera de una Series S con Game Pass porque me parece algo digno de tener, y la PS5 Digital me esta gustando muchisimo.

Asi que no se, no le veo yo tanta historia a la PS5 como para 'despotricar' de ella, desde que la tengo la he disfrutado mucho.

No digo lo contrario Corvo, la consola sea con reproductor que digital son aparentemente buenos aparatos obviando sus carencias como todo en esta vida, o menor potencia, que si se programa debidamente también supone un ínfimo inconveniente como para no poder jugar a titulazos como así han aparecido en PlayStation 4 y bueno, en las anteriores generaciones igualmente.

Lo que no concibo son las políticas que tiene Jim Ryan al respecto con la compañía, para mi dejan mucho que desear.

El tema del drift en los mandos, vaya, de nuevo aparece con PlayStation 5 y con tan solo un año de vida y careciendo de unidades a la venta, en muchas ocasiones con resetear la consola y mando es suficiente como para eliminar ese drift, al menos eso es lo que hizo el primo de un amigo mío y desde entonces cero problemas.

La consola en versión digital que este amigo posee no le ha surgido tampoco ninguna traba.

Tbriceno, ahí, eso es lo que debería haber escrito. Eso es expresarse convenientemente aludiendo los pros y contras, contras que muchos no quieren ver, y no lo digo por los compañeros de este magnífico tema sobre la consola.

Iniciado por Bully

Lo que no concibo son las políticas que tiene Jim Ryan al respecto con la compañía, para mi dejan mucho que desear.

Y ahí estamos de acuerdo. Igual que los de Xbox e igual que los de Nintendo. No son magos y a veces leen el mercado erróneamente o quieren crear una necesidad la cual no es la acertada (no todos son Apple/Steve Jobs)

Todos tienen esqueletos en sus alcobas, pero personalmente me gusta centrarme en lo particular, sobretodo en los errores.

Creo que hoy BruceTimm ha escrito 'Es mejor el conjunto que la suma de sus partes' (o parecido, perdoname si no es así) y creo que es algo con lo que me ciño también al valorar una consola.

Lo del drift es una mala pasada, seguro, como también estoy seguro que lo van a arreglar más pronto que tarde.

El total de la PS5, Series X/S, Switch es magnífico, y seguro que hay partes en las que estaríamos de acuerdo que cojean.

Desde PS3/WII/360 qué no veía tan fuertes y entregadas a las 3 majos, y eso es lo que quiero al fin y al cabo, que se empujen a mejorar.

Eso siempre va a ir a favor de los jugadores, o sea, nosotros

Iniciado por Corvo_Attano

Desde PS3/WII/360 qué no veía tan fuertes y entregadas a las 3 majos, y eso es lo que quiero al fin y al cabo, que se empujen a mejorar.

Eso siempre va a ir a favor de los jugadores, o sea, nosotros

Efectivamente, si en vez de tener esta absurda guerra de consolas y de compañías donde parece que se vaya a heredar de ellas, sobre todo los fanáticos defensores de PlayStation, y vuelvo a repetir en general, no de aquí que siempre debatimos y de manera correcta todo lo que nos aporta y deja de aportar cada compañía, y fuéramos capaces de hacer ver a las propias marcas lo que nos parece como incorrectas decisiones seguro que estaríamos ante la inexistencia de los micro pagos, de los juegos inacabados o de los que posteriormente a base de actualizaciones se corrigen por lanzarse al mercado con fallos, costumbre extendida y no ya en pocos títulos, que si unos sin modo historia y la sandez de pagar más por servicios que luego a mejorar no mejoran para nada.

Así han pasado a la acción los usuarios de Microsoft con la errónea política que querían aplicar en Xbox One sobre solamente jugar en línea desfavoreciendo el formato físico y poniendo a la venta una consola más cara que la competencia.

Así han cambiado el parecer de las propias compañías con el Pc cuando algo no se lanza al mercado debidamente, con muchos más ejemplos que han supuesto el cambio radical en el lanzamiento de un videojuego.

Pero parece que hay ciertos jugadores que lo que diga Sony va a misa, siendo igualmente una gran cantidad que no hace más que enturbiar a los restantes y encima dar alas a la compañía situaciones como la que estamos padeciendo actualmente.

A Microsoft se le ha criticado la alternativa de Series S como que iba a lastrar el mercado por tratarse de una consola que no pertenece a la nueva generación, alabando a la versión digital de PlayStation, y ahora mirar los resultados obtenidos ante la escasez de PlayStation 5 e incluso de la propia Series X. De momento de ventas de la digital PS5 ni se menciona, en cambio el éxito arrollador de la S ha sido sublime.

¿Porqué? Por tener nociones de conforme va la industria, el mirar por el usuario que una consola a menor resolución con prácticamente similares componentes es totalmente válida para todo juego que se lance al mercado. Obviando el exagerado importe de los de PlayStation tanto en físico como en digital porque el señorito toca narices de Jim dice que sus juegos contienen una elevadísima calidad, si, claro, como el de los coches con el baloncito a cuestas.

Esas políticas son las que deberíamos de estar unidos incluso en foros y hacer cambiar de parecer a una compañía, no a la mínima crítica hacia la misma se vierten respuestas y más respuestas como que si se es un hater hacia Sony, que si todo está bien hecho por parte de una compañía y no de la otra, etc, etc, etc.

Ahora es cuando comprendo porqué posee tanta página cualquier tema relacionado con las consolas de Sony.

En fin, que disfrutemos de lo que nos toca y espero que esta situación mejore por parte de lo que para mi fue antaño Sony.

Un abrazo igualmente querido compañero.

Iniciado por Bully

Un abrazo igualmente querido compañero.

Siempre

Calita esta mú tranquilo.... Si alguien habla mal de Sony, siempre salta

Bromas aparte, en internet hay los típicos recopilatorios de 'Los 20 errores mas grandes de las compañías consoleras' y ahí no hay ni una que se salve...

El Virtual Boy me viene a la cabeza

Iniciado por Corvo_Attano

Siempre

Calita esta mú tranquilo.... Si alguien habla mal de Sony, siempre salta

Bromas aparte, en internet hay los típicos recopilatorios de 'Los 20 errores mas grandes de las compañías consoleras' y ahí no hay ni una que se salve...

El Virtual Boy me viene a la cabeza

Estoy tranquilo, haciendo la suma de las partes, analizando políticas y demás. Viendo que la coyuntura ha barrido cualquier plan y tratando de adivinar si vamos a estar ante la generación de consolas más longeva de la historia.

Y por Sony, también tranquilo. Los mercados no se dominan por casualidad. Igual no tienen que cambiar tanto, solo inyectar hardware a las tiendas. Y se disipan las tinieblas.

No, claro que Calita está tranquilo y demás compañeros, faltaba más, no se les está juzgando por tener una visión distinta de la que otros compañeros tienen sobre un producto, compañía o persona.

Como bien dice los mercados no se dominan por casualidad, como así hizo en su momento PlayStation y ahora está barriéndolo Microsoft del mapa, y ante ellos Nintendo gozando de una super ventas.

Cada cual tiene su momento, pero si encima en ese momento las cosas se hacen con más cabeza mejor les iría conllevando por esa parte también al resto de usuarios.

Iniciado por Bully

Efectivamente, si en vez de tener esta absurda guerra de consolas y de compañías donde parece que se vaya a heredar de ellas, sobre todo los fanáticos defensores de PlayStation...

Los huevazos como 2 cocos.

Iniciado por Bully

...como así hizo en su momento PlayStation y ahora está barriéndolo Microsoft del mapa, y ante ellos Nintendo gozando de una super ventas.

En el planeta donde yo vivo es justo al reves. Los numeros no engañan.
Seguimos para bingo.