Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
Registro en mundodvd
+ Responder tema
Página 22 de 334 PrimerPrimer ... 1220212223243272122 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 526 al 550 de 8328

Tema: Playstation 5

  1. #526
    Amante de Bella Note Avatar de Ponyo_11
    Fecha de ingreso
    05 mar, 11
    Ubicación
    Cádiz
    Mensajes
    27,177
    Agradecido
    20263 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Cita Iniciado por samedrug Ver mensaje
    Entiendo que Sony ha tomado el camino de vender mas barato que la competencia y fiarlo a los exclusivos, y muy probablemente el de sacar otra Pro dentro de dos o tres años.
    No debería; lo mejor sería sacar una PS5 normal y una PS5 Pro. Muchos no siguen encantados con la idea de comprar una consola el día 1 y que luego te la saquen mejor a los dos años. Pero posiblemente ese sea el plan, teniendo en cuenta que la Xbox tiene mejores specs que la PS5.
    elkeko ha agradecido esto.

  2. #527
    gurú Avatar de samedrug
    Fecha de ingreso
    23 may, 08
    Mensajes
    6,046
    Agradecido
    5653 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Ah y lo poco que se ha comentado de retrocompatibilidad... deja muchas dudas, de los 100 juegos mas importantes de PS4 (no me he enterado del criterio cuando lo ha dicho Cerny), no todos serán perfectamente jugables en el lanzamiento. Por supuesto, ni una palabra sobre una posible compatibilidad con PS2/PS3, bueno si, un comentario sobre lo relativamente fácil que resulta PS4=>PS5 comprado con el caso PS2=>PS3 (tan caro, que obligo a eliminarla). O sea, pesimismo total respecto a eso.

  3. #528
    Replicante Avatar de NEXUS6
    Fecha de ingreso
    08 mar, 06
    Mensajes
    9,703
    Agradecido
    9054 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    elkeko, mondras, Devil16 y 1 usuarios han agradecido esto.


  4. #529
    sabio Avatar de tbriceno
    Fecha de ingreso
    08 ene, 19
    Mensajes
    3,775
    Agradecido
    4782 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Cita Iniciado por Ponyo_11 Ver mensaje
    Yo no me siento timado porque, como dijo ayer Nexus6, Sony aclaró bien que no era un 'reveal' de la consola, el twitter japonés dejó claro que era la conferencia que se canceló por el Coronavirus. Es las noticias que propagan lo incorrecto. Y los fans..
    Efectivamente no han dicho más que lo he habían anunciado que iban a decir. Como bien dices la gente se flipa mucho con estas cosas.

    Más allá de los números han comentado algunos puntos interesantes:

    * Se confirma la aceleración de ray-tracing por hardware (ninguna sorpresa aquí).

    * Se ha diseñado el chipset de PS5 para asegurar la compatibilidad del código de PS4 y PS4 Pro. Ya se han probado al menos 100 juegos de PS4 sin problemas. No se ha mencionado nada de compatibilidad de plataformas previas.

    * En la unidad de entrada salida se ha integrado un acelerador de descompresión de Kraken (el algoritmo de compresión más moderno) para mantener el SSD comprimido en su totalidad y aprovechar al máximo el espacio. Esto hace que los archivos de texto (como los subtítulos por ejemplo) se queden en casi nada.

    * Ha comentado que llevará una bahia para un disco adicional SSD. Yo he entendido que será interno porque ha hablado de que darán las especificaciones de tamaño más adelante y una lista de fabricantes soportados. Esto de la lista es porque los SSD no tienen estándares de tamaños definidos como los discos electro-mecánicos.

    * Se ha confirmado que se ha integrado en el chipset la tecnología de proceso se sonido 3D de las PSVR (que ahora llevan un procesador externo).

    Como nota al margen se ha comentado que es probable que el tamaño de los juegos descienda debido a que en la tecnología actual se duplican objetos en disco para poder acceder más rápidamente y reducir tiempos de carga. Comentaba que en Spiderman hay objetos comunes (como los buzones) que están repetidos hasta 400 veces en el archivo del juego. Esto es debido a que los tiempos de búsqueda en el disco electro-mecánico son muy grandes. En los discos SSD los tiempos de búsqueda no existen.
    samedrug, mondras, heroedeleyenda y 3 usuarios han agradecido esto.

  5. #530
    Amante de Bella Note Avatar de Ponyo_11
    Fecha de ingreso
    05 mar, 11
    Ubicación
    Cádiz
    Mensajes
    27,177
    Agradecido
    20263 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Cita Iniciado por tbriceno Ver mensaje
    Efectivamente no han dicho más que lo he habían anunciado que iban a decir. Como bien dices la gente se flipa mucho con estas cosas.
    No sólo la gente, también los medios de comunicación, páginas especializadas.. les encanta hacer esto pues les da mucho clicks..

    Cita Iniciado por tbriceno Ver mensaje
    * Se ha diseñado el chipset de PS5 para asegurar la compatibilidad del código de PS4 y PS4 Pro. Ya se han probado al menos 100 juegos de PS4 sin problemas. No se ha mencionado nada de compatibilidad de plataformas previas.
    Me pregunto si se ha metido tan bien la retrocompatibilidad con la PS4, para así meter de manera mas fácil a la userbase que construyeron con ella, quiero decir; la gente que tiene PS4 y quiere moverse a la PS5 pero no quiere perder la PS4, pues.. puede vender la PS4 y quizá así la PS5 le cueste la mitad. Es una medida hecha para facilitar la transicion porque saben que hay mucha gente con PS4 que potencialmente pueda actualizarse a PS5.

    Cita Iniciado por tbriceno Ver mensaje
    Como nota al margen se ha comentado que es probable que el tamaño de los juegos descienda debido a que en la tecnología actual se duplican objetos en disco para poder acceder más rápidamente y reducir tiempos de carga. Comentaba que en Spiderman hay objetos comunes (como los buzones) que están repetidos hasta 400 veces en el archivo del juego. Esto es debido a que los tiempos de búsqueda en el disco electro-mecánico son muy grandes. En los discos SSD los tiempos de búsqueda no existen.
    Ya, obvio la tecnología avanza, se puede comprimir de maneras increíbles y no perder nada; pero depende de si el desarollador entiende este sistema o quiere utilizarlo; por ejemplo, los Call of Duty, el Red Dead Redemption, son increiblemente pesados en PC y PS4, Xbox y en todos los medios. Pero imagino que el comprimir mejor vendrá con la nueva generación para todos los sitios no solo PS4 y Xbox; e imagino que se ha dado gracias a la nueva tecnología que comprime muy bien, y por necesidad, ya que cada vez los juegos se hacen mas grandes y el espacio en disco o SSD mas lmitado. Bien implementado, esto es una buena idea.
    tbriceno ha agradecido esto.

  6. #531
    gurú Avatar de ryder
    Fecha de ingreso
    25 dic, 07
    Mensajes
    5,550
    Agradecido
    16689 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    En resumen un 18% menos de rendimiento y un 45% menos de núcleos que la xbox series x. Vamos, que hoy ya podían haber confirmado que tendremos modelo pro en 2 años.

    Solo con datos técnicos, habrá diferencias considerables al aplicar el RTX entre ps5 y series x.
    BruceTimm y elkeko han agradecido esto.
    TV 4K: OLED LG 65" C9 / OLED 3D LG 55" 920V
    Reproductor UHDBD: Panasonic DP-UB9004

    ¿Cómo se retoma el hilo de toda una vida? ¿Cómo seguir adelante cuando en tu corazón empiezas a entender que no hay regreso posible, que hay cosas que el tiempo no puede enmendar, aquellas que hieren muy dentro, que dejan cicatriz?

  7. #532
    Discipline & Hatred Avatar de heroedeleyenda
    Fecha de ingreso
    28 jun, 10
    Mensajes
    37,353
    Agradecido
    29957 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Yo creo que nos podemos olvidar de la retro con PS2 y PS3
    "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga"

  8. #533
    Discipline & Hatred Avatar de heroedeleyenda
    Fecha de ingreso
    28 jun, 10
    Mensajes
    37,353
    Agradecido
    29957 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Cita Iniciado por ryder Ver mensaje
    En resumen un 18% menos de rendimiento y un 45% menos de núcleos que la xbox series x. Vamos, que hoy ya podían haber confirmado que tendremos modelo pro en 2 años.

    Solo con datos técnicos, habrá diferencias considerables al aplicar el RTX entre ps5 y series x.
    Pero si cuesta 100€ menos, como que me da igual
    elkeko ha agradecido esto.
    "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga"

  9. #534
    gurú Avatar de ryder
    Fecha de ingreso
    25 dic, 07
    Mensajes
    5,550
    Agradecido
    16689 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Cita Iniciado por heroedeleyenda Ver mensaje
    Pero si cuesta 100€ menos, como que me da igual
    No nos debería dar igual, el hardware de base es muy importante, más incluso que esos 100€ (que no se ha confirmado por ninguna parte, por otro lado) que pudieras ahorrarte. En un mundo ideal daria igual pues cada consola tendria su versión de lo juegos, pero en el mundo real sabemos que el hardware de ps5 lastrará.

    Pero bueno, podría haber sido peor.

    Por otro lado, la conferencia ha sido de lo más sosa que he visto. Al menos, con series x, enseñaron el hardware de la consola, como era por fuera, mando, tarjetas y pusieron algún video del quick resume o de los tiempos de carga... Sé que dijeron que no sería la presentación, pero para esto, mejor no hacer nada.
    Última edición por ryder; 18/03/2020 a las 21:32
    TV 4K: OLED LG 65" C9 / OLED 3D LG 55" 920V
    Reproductor UHDBD: Panasonic DP-UB9004

    ¿Cómo se retoma el hilo de toda una vida? ¿Cómo seguir adelante cuando en tu corazón empiezas a entender que no hay regreso posible, que hay cosas que el tiempo no puede enmendar, aquellas que hieren muy dentro, que dejan cicatriz?

  10. #535
    Ahorrando XD Avatar de elkeko
    Fecha de ingreso
    18 dic, 08
    Mensajes
    6,132
    Agradecido
    5178 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    De esta conferencia podemos sacar dos cosas claras:

    1º, que si C3-PO fuera de carne y hueso sería mark cerny

    2º, que está claro que con esa diferencia de potencia en el hardware, sony va a sacar una Ps5 Pro, ya que creo que no les habrá ido mal con Ps4 Pro.Lanzan una Ps5 que casi llega a donde está la versión más potente de la futura xbox y luego lanza una Ps5 Pro que la superará en potencia.
    - voy sobreviviendo señor chang..........voy sobreviviendo - Pierce brosnan, Muere otro dia.

  11. #536
    Discipline & Hatred Avatar de heroedeleyenda
    Fecha de ingreso
    28 jun, 10
    Mensajes
    37,353
    Agradecido
    29957 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Cita Iniciado por ryder Ver mensaje
    No nos debería dar igual, el hardware de base es muy importante, más incluso que esos 100€ (que no se ha confirmado por ninguna parte, por otro lado) que pudieras ahorrarte. En un mundo ideal daria igual pues cada consola tendria su versión de lo juegos, pero en el mundo real sabemos que el hardware de ps5 lastrará.

    Pero bueno, podría haber sido incluso peor.

    Por otro lado, la conferencia ha sido de lo más sosa que he visto. Al menos, con series x, enseñaron el hardware de la consola, como era por fuera, mando, tarjetas y pusieron algún video del quick resume o de los tiempos de carga... Sé que dijeron que no sería la presentación, pero para esto, mejor no hacer nada.
    A mi lo que me importa en una consola es el catálogo, sino no tendría una Nintendo Switch, y por eso no tengo una Xbox

    Tampoco creo que haya que fijarse solo en un número, entrarán en juego muchos más factores.

    Lo del lastre lo dudo, y más cuando en 2 o 3 años sacarán modelo pro de ambas
    Devil16 y tbriceno han agradecido esto.
    "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga"

  12. #537
    Replicante Avatar de NEXUS6
    Fecha de ingreso
    08 mar, 06
    Mensajes
    9,703
    Agradecido
    9054 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5



  13. #538
    Replicante Avatar de NEXUS6
    Fecha de ingreso
    08 mar, 06
    Mensajes
    9,703
    Agradecido
    9054 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Eurogamer ya ha traducido el artículo: https://www.eurogamer.es/articles/di...logia-articulo


  14. #539
    Amante de Bella Note Avatar de Ponyo_11
    Fecha de ingreso
    05 mar, 11
    Ubicación
    Cádiz
    Mensajes
    27,177
    Agradecido
    20263 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    No falta la gente que ya echan por tierra la PS5 porque la Xbox tiene mas potencia tecnológica aunque sea solo un poco más..

    Nos seguimos olvidando de que importan los juegos.. y que en serio, la diferencia entre las dos consolas no va a ser tan diferente como os la van a querer pintar.
    elkeko y Devil16 han agradecido esto.

  15. #540
    Discipline & Hatred Avatar de heroedeleyenda
    Fecha de ingreso
    28 jun, 10
    Mensajes
    37,353
    Agradecido
    29957 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Microsoft quiere llegar a los 4k y los 60fps

    Eso para mi se traduce en que gráficamente el cambio va a ser poco notorio a lo que hay ahora, por eso van a seguir sacando juegos intergeneraciones

    Así que al final veremos quien lastra a quién...
    Ponyo_11 ha agradecido esto.
    "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga"

  16. #541
    Discipline & Hatred Avatar de heroedeleyenda
    Fecha de ingreso
    28 jun, 10
    Mensajes
    37,353
    Agradecido
    29957 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Ojo, que he leido algo interesante

    Parece ser que todo el catálogo de PS4 es compatible en modo legacy (lo que vendría a ser como una PS4 tal cual)

    Pero han metido un modo boost que mejora los juegos (más resolucion, fps...) con el que han testeado unos 100 juegos. Y en este modo sí que pueden no funcionar muchos
    "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga"

  17. #542
    Amante de Bella Note Avatar de Ponyo_11
    Fecha de ingreso
    05 mar, 11
    Ubicación
    Cádiz
    Mensajes
    27,177
    Agradecido
    20263 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Cita Iniciado por heroedeleyenda Ver mensaje
    Microsoft quiere llegar a los 4k y los 60fps

    Eso para mi se traduce en que gráficamente el cambio va a ser poco notorio a lo que hay ahora, por eso van a seguir sacando juegos intergeneraciones

    Así que al final veremos quien lastra a quién...
    Y la PS5 también podrá llegar a los 4K 60fps también. El mayor cambio será en la RAPIDEZ que vamos a experimentar, que no se traduce solo en la GPU..

  18. #543
    Discipline & Hatred Avatar de heroedeleyenda
    Fecha de ingreso
    28 jun, 10
    Mensajes
    37,353
    Agradecido
    29957 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Yo es la tendencia que veo, menos carga gráfica, pero más rapidez. Por mi perfecto

    Pero al final puede que vuelva a pasar lo mismo, cuando se vayan desfasando, querrán cada vez enseñar cosas más brutas y los fps volverán a 30

    Que espero que no pase eso, y Sony y Micro deberían exigir los 60fps sí o sí, aunque haya sacrificios
    "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga"

  19. #544
    gurú Avatar de ryder
    Fecha de ingreso
    25 dic, 07
    Mensajes
    5,550
    Agradecido
    16689 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Cita Iniciado por heroedeleyenda Ver mensaje
    A mi lo que me importa en una consola es el catálogo
    Como a todos. Más hardware también permite más posibilidades e innovación en ese catálogo.

    La diferencia fundamental entre ambas consolas se traducirá en la implementación de RTX y en resolución/fps.

    Cita Iniciado por heroedeleyenda Ver mensaje
    Microsoft quiere llegar a los 4k y los 60fps

    Eso para mi se traduce en que gráficamente el cambio va a ser poco notorio a lo que hay ahora, por eso van a seguir sacando juegos intergeneraciones

    Así que al final veremos quien lastra a quién...
    Claro, claro, la que tiene más potencia va a lastrar a la que tiene menos... Y por cierto, menos mal que al menos microsoft quiere alcanzar los 4k/60, de hecho, es a lo que debería aspirar también PS5. De hecho, tú mismo lo dices en el último mensaje... que menos que 60 fps...
    Última edición por ryder; 18/03/2020 a las 21:21
    BruceTimm ha agradecido esto.
    TV 4K: OLED LG 65" C9 / OLED 3D LG 55" 920V
    Reproductor UHDBD: Panasonic DP-UB9004

    ¿Cómo se retoma el hilo de toda una vida? ¿Cómo seguir adelante cuando en tu corazón empiezas a entender que no hay regreso posible, que hay cosas que el tiempo no puede enmendar, aquellas que hieren muy dentro, que dejan cicatriz?

  20. #545
    Xen
    Xen está desconectado
    maestro
    Fecha de ingreso
    03 may, 12
    Mensajes
    1,968
    Agradecido
    682 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Decepción total, he comprado la ps1,ps2,ps3,ps4 y ps4 pro cuando salieron y el anuncio de hoy me parece una burla en toda regla.

    Ya veréis la risa cuando hagan los análisis de los juegos digital foundry y ps5 no llegue a 4k nativo o te claven 30fps bloqueados y en la otra funcionen 4k y 60 o más fps. Me huelo a que los exclusivos irán a 4k 30 y para de contar.

    Aun así lo más preocupante es que la consola va a ir overlockeada lo cual me entran escalofríos de pensarlo.

  21. #546
    Discipline & Hatred Avatar de heroedeleyenda
    Fecha de ingreso
    28 jun, 10
    Mensajes
    37,353
    Agradecido
    29957 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Cita Iniciado por ryder Ver mensaje
    Como a todos. Más hardware también permite más posibilidades e innovación en ese catálogo.
    Más bien la calidad del catálogo depende de lo buenos y originales que sean los diseñadores que desarrollan los juegos. Si solo hay que ver a Nintendo

    Cita Iniciado por ryder Ver mensaje
    Claro, claro, la que tiene más potencia va a lastrar a la que tiene menos... Y por cierto, menos mal que al menos microsoft quiere alcanzar los 4k/60, de hecho, es a lo que debería aspirar también PS5. De hecho, tú mismo lo dices en el último mensaje... que menos que 60 fps...
    Es la propia Microsoft la que ha dicho que sus juegos van a seguir ejecutándose en la One X, ya me dirás si eso podrá lastrar o no... (aunque no estoy seguro de que esto sea ya así, pero es lo que dijeron el año pasado)
    "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga"

  22. #547
    gurú Avatar de ryder
    Fecha de ingreso
    25 dic, 07
    Mensajes
    5,550
    Agradecido
    16689 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Cita Iniciado por heroedeleyenda Ver mensaje
    Más bien la calidad del catálogo depende de lo buenos y originales que sean los diseñadores que desarrollan los juegos. Si solo hay que ver a Nintendo



    Es la propia Microsoft la que ha dicho que sus juegos van a seguir ejecutándose en la One X, ya me dirás si eso podrá lastrar o no... (aunque no estoy seguro de que esto sea ya así, pero es lo que dijeron el año pasado)
    Ya sabes que nintendo va totalmente por libre y apuesta por aspectos que no lo hacen las demás. Sony, de la misma manera que microsoft, siempre han buscado ofrecer buenos juegos acompañados de un apartado técnico potente.

    Esto es la parte técnica, que es la más aburrida. Mañana confirman lo de konami y playstation y nadie se acuerda de los teraflops que le fantan respecto a series x, pero eso mañana, hoy han dado los datos y, bajo mi punto de vista, de la peor forma posible, porque ha sido un tostonazo y sabían que dando solo los datos, la comparación era inevitable.
    BruceTimm ha agradecido esto.
    TV 4K: OLED LG 65" C9 / OLED 3D LG 55" 920V
    Reproductor UHDBD: Panasonic DP-UB9004

    ¿Cómo se retoma el hilo de toda una vida? ¿Cómo seguir adelante cuando en tu corazón empiezas a entender que no hay regreso posible, que hay cosas que el tiempo no puede enmendar, aquellas que hieren muy dentro, que dejan cicatriz?

  23. #548
    gurú Avatar de samedrug
    Fecha de ingreso
    23 may, 08
    Mensajes
    6,046
    Agradecido
    5653 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Sinceramente 4k/60fps a mi me parece bastante milonga, no digo que en determinados juegos no pueda ocurrir, pero dudo que sea norma. Imagino que se tenderá a soluciones en plan DLSS (que según en que juego parece que esta empezando a dar buenos resultados) o el familiar checkerboard y demas. Y oye, yo por mi parte contento que sea asi, sinceramente prefiero reescalar desde 2k si puedo conservar los 60fps, ojala eso si se convirtiera en norma.

    Lo del modo boost y los 100 juegos probados yo tampoco lo había entendido correctamente por lo que parece, si es que esos 100 juegos son compatibles con mejoras de rendimiento, resolucion o hdr como en el caso de Microsoft, la cosa pinta mejor.

    Y tampoco me mola el tema de la velocidad de reloj tan subida, o le hacen una refrigeracion brutal, que lo dudo, o no se yo cuanto van a poder aprovechar esas frecuencias sin que sea un horno o mueran consolas cada dos por tres.

  24. #549
    gurú Avatar de samedrug
    Fecha de ingreso
    23 may, 08
    Mensajes
    6,046
    Agradecido
    5653 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Por cierto, hay otro elemento diferenciador que es la VR. A dia de hoy puede que no sea tan sensible para influir en la pelea, pero en tres o cuatro años a lo mejor es algo mucho mas definitivo a la hora de elegir plataforma, y en vez de tener que correr Sony a sacar una Pro, es Microsoft la que tiene que correr a aliarse con Oculus o similar.

  25. #550
    gurú Avatar de ryder
    Fecha de ingreso
    25 dic, 07
    Mensajes
    5,550
    Agradecido
    16689 veces

    Predeterminado Re: Playstation 5

    Viendo el hardware que usan, comparándolo con el pc y tratándose de un hardware cerrado, no es tan utopía esos 4k/60. Eso sí, 4k,60fps y rtx ya es complicado, pero incluso con esas, habrá juegos que se moverán así.

    En cuanto a lo de los 8k... se les debe escapar la risa cada vez que lo sueltan. Eso sí que seguro que no irá más allá que los videos de turno.
    Última edición por ryder; 18/03/2020 a las 21:54
    BruceTimm ha agradecido esto.
    TV 4K: OLED LG 65" C9 / OLED 3D LG 55" 920V
    Reproductor UHDBD: Panasonic DP-UB9004

    ¿Cómo se retoma el hilo de toda una vida? ¿Cómo seguir adelante cuando en tu corazón empiezas a entender que no hay regreso posible, que hay cosas que el tiempo no puede enmendar, aquellas que hieren muy dentro, que dejan cicatriz?

+ Responder tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins