Tema: The Last of Us Part II

Acabado. Me ha encantado, ya me extenderé mas otro día con mas tiempo. Unas 30 horas aproximadamente.

Cierto es que a la narrativa no es lo mejor del juego, lo que no quiere decir que sea mala, es mas, para mi el juego no baja en ninguno de sus apartados de 8,75 - 9. Y si, si me tuviese que quedar con la primera parte o este, me quedaría con la primera, pero ahora también es fácil decirlo, lo puse un poco mas arriba, el primero nos pillo a todos por sorpresa, este teníamos unas expectativas de juego sobresaliente, con lo cual, valoro mas lo conseguido por TLoU 2

La sensación en general por lo que leo de la gente, es que es un juegazo, y luego hay algunos que les a gustado la historia y a otros que no, esto es muy subjetivo, ademas creo que pocas veces he visto un revuelo semejante por un juego, solo hay que mirar al foro y ver cuanta gente comentando a la vez, terminado el juego......

Y el finde estuve en el pueblo, y con colegas que veo de vez en cuando, y poco hablamos de videojuegos, raro era en una conversación que no se escuchase: "¿ Te has "pillao" TLoU2? Yo si"

Hace poco leí a Naughty Dog en una entrevista que no sabían si próximo juego seria una nueva IP oTLoU Parte III, yo siempre soy de nuevas Ips, aunque en este caso.....

Yo quiero más TLOU. Con otros personajes, o con

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abby llegando a santa catalina y tal

pero vamos, me encanta la ambientación y este mundo, por lo que me gustaría ver más historias dentro de él, ya sea con personajes nuevos o no.

En una futurible Parte III deberían

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concluir la historia de Ellie, y dejarlo en una trilogía. Dar otro salto grande en el tiempo, quizás otro par de décadas (JJ podría ser jugable ). Yo no creo que Ellie regrese a Jackson tras el epílogo, así que en ese tiempo habría encontrado otra comunidad o viviría como una nómada. La historia del héroe auto-exiliado está muy vista, pero podrían jugar con ese arquetipo y ponerlo boca abajo. Lo problemático es encontrar un buen motivo para volver a luchar.

Los Luciérnagas siguen por ahí, y se le da cierta importancia a su reagrupación al final de Parte II, así que también deberían estar involucrados. Me gustaría que Abby y Lev fuesen personajes destacados, quiero ver más de ellos. Pero no se me ocurre un buen McGuffin. En el primero era encontrar la cura, en el segundo era encontrar a Abby. Y al final ninguno de los juegos iba sobre eso. El primero iba sobre redención y egoísmo, el segundo sobre venganza y empatía. Deberían continuar con esa dualidad temática. Esperanza y muerte. Aceptación y desolación.

Podrían regresar a la trama de la cura y dejar que esta vez Ellie decida sacrificarse. Eso es lo más lógico pero también lo más fácil, y sería decepcionante que ND no se saque de la manga algo distinto. Quizás visitar otro país, ver cómo está el resto del mundo. Por ejemplo, puede que alguna organización pretenda desarrollar la cura solo para su propio beneficio, y que entonces Ellie decida sacrificarse para que NO la hagan.

Ayer me pegué otra buena panzada y pensaba que ya estaría cerca del final. Que va, todavía queda.

Llevo poco más de veinte horas y se sigue abriendo la historia, siguen apareciendo personajes nuevos, se sigue profundizando en personajes... Y sin signos de fatiga.

Iniciado por Hallowed

Ayer me pegué otra buena panzada y pensaba que ya estaría cerca del final. Que va, todavía queda.

Llevo poco más de veinte horas y se sigue abriendo la historia, siguen apareciendo personajes nuevos, se sigue profundizando en personajes... Y sin signos de fatiga.

Habrás recogido ya tela de paños, no?

Iniciado por calita

Habrás recogido ya tela de paños, no?

Y tijeras. En este juego hay muchas tijeras.

Terminado. Ya contaré mi experiencia en otro momento, ahora mismo estoy sin palabras.

Solo diré que, para mi, ha superado al primero en todo. A mitad de juego más o menos cuentas con que es mejor en todo pero que nada podría superar la sensación al terminar el primero, pero si, si puede.

Una obra de arte que me recuerda por qué sigo jugando con videojuegos.

Yo aún no lo he terminado,pero coincido contigo en que es superior a la primera parte.
No solo técnicamente,creo que eso es indiscutible,sino argumentálmente

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me parece mucho más audaz y complejo.El proceso de deshumanización de Ellie,con su sed de venganza e ira que prácticamente le asemeja a un infectado a la hora de matar.Una transformación física y moral.
Y el hecho de poder manejar a las dos protagonistas,dos caras de una misma moneda.

Iniciado por Hallowed

Terminado. Ya contaré mi experiencia en otro momento, ahora mismo estoy sin palabras.

Solo diré que, para mi, ha superado al primero en todo. A mitad de juego más o menos cuentas con que es mejor en todo pero que nada podría superar la sensación al terminar el primero, pero si, si puede.

Una obra de arte que me recuerda por qué sigo jugando con videojuegos.

no te me ablandes y deja la coletilla como dios manda...
"gracias Sony"...

Iniciado por er_piltrafilla

no te me ablandes y deja la coletilla como dios manda...
"gracias Sony"...

Eso se da por hecho.

Iniciado por Hallowed

Esta noche me quedé hasta las tres de la madrugada jugando, ahora pagaré las consecuencias.

Creo que estoy por el final o cerca y no me aguanto las ganas de decir algo antes de terminar:

¿Qué le pasa al mundo con Abby? Es un pedazo de personaje, me encanta. Espero un spin-off con ella de protagonista.

A Abby hay quien la odia o quien la ama, yo personalmente soy de los primeros. Desde el momento que

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mata a Joel le hice la cruz

, entiendo el objetivo narrativo del juego pero conmigo no lo consigue . No entro en mas detalles por no hacerte spoilers.

Habiendo terminado ya el juego, puedo por fin confirmar mis sospechas: todo el rollo NWO que se había dicho es una trola y una exageración bestial de los amargados que no soportan ver un gay por televisión. Esa gente infeliz que se preocupa más de con quién duerme el de al lado que de arreglar su triste existencia.

Me molestan mucho estas cosas, como lo de Mary Jane negra o lo de "Las Cazafantasmas", entre otras cosas porque creo firmemente que la normalidad de otras razas u opciones sexuales no se consigue intentando sustituir sujetos, pero con TLOU estoy tranquilo. No hay nada de eso. Se han dicho cosas verdaderamente ridículas sobre el argumento de este juego, que no trataré aquí por si alguien ha llegado con ellas en la cabeza, no les quiero quitar la ilusión de ver por si mismos la cantidad de ponzoña que se ha vertido.

La gentuza que se ha dedicado a intentar tumbar este juego lo ha podido hacer por dos razones: homofobia o envidia por no ver ese título en su plataforma preferida. O una mezcla de las dos. En definitiva, una lucha vacua de esos tarados que se creen que van a poder cambiar el mundo despotricando en Twitter con sus orondos culos plantados en una silla gamer. Aún a día de hoy, siguen enviando amenazas de muerte a muchos de los integrantes de Naughty Dog, para que os hagáis una idea del tamaño de la tara mental de algunos.

Intentad reconocer a esa gente para no escucharles, no dar visualizaciones a sus canales de YouTube, no les prestéis atención. Viven de eso, de llamar la atención y son tóxicos. Así que lejos, por vuestro bien.

Y lo siento chavales, pero a mi Abby me encanta y de hecho me parece...

Spoiler:

...la buena de la película. Ellie tiene sus razones, tan válidas como las de Abby, pero quien perdona en primera instancia es ella, aún habiendo perdido a su padre, mientras que Ellie "sólo" pierde a Joel, que puede ser esa figura paterna que le faltaba, pero con el que nunca tuvo un vínculo de sangre. Creo que Ellie más bien luchaba contra si misma y contra su rabia por no haber muerto aquel día en el quirófano, dando así sentido a una vida que ella misma dijo muchas veces que no tenía.

En la escena final en la playa, yo NO QUERÍA pelear con Abby, NO QUERÍA matarla. Llegué a odiar a Ellie por obligarme a pasar por eso, aunque luego, al final, lo arregla.

Por cierto, GENIAL lo de los dedos y la guitarra, como te hacen pasar por la sensación de que ya no vas a poder tocar nunca el instrumento porque nunca vas a poder pisar los trastes.

Iniciado por Hallowed

Y lo siento chavales, pero a mi Abby me encanta y de hecho me parece...

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...la buena de la película. Ellie tiene sus razones, tan válidas como las de Abby, pero quien perdona en primera instancia es ella, aún habiendo perdido a su padre, mientras que Ellie "sólo" pierde a Joel, que puede ser esa figura paterna que le faltaba, pero con el que nunca tuvo un vínculo de sangre. Creo que Ellie más bien luchaba contra si misma y contra su rabia por no haber muerto aquel día en el quirófano, dando así sentido a una vida que ella misma dijo muchas veces que no tenía.

En la escena final en la playa, yo NO QUERÍA pelear con Abby, NO QUERÍA matarla. Llegué a odiar a Ellie por obligarme a pasar por eso, aunque luego, al final, lo arregla.

Por cierto, GENIAL lo de los dedos y la guitarra, como te hacen pasar por la sensación de que ya no vas a poder tocar nunca el instrumento porque nunca vas a poder pisar los trastes.

Spoiler:

Es que el juego tiene una clara intención de mostrarte que Abby es la buena de la película, pero a mi me parece peor que Ellie. Abby no perdona a Joel después de que la salvara de una muerte segura a manos de infectados, para después matarle de una forma cruel y despiadada. A Ellie y a Dina solo las perdona por Lev, así que tampoco es que le nazca hacerlo a ella. En cuanto a la relación de Ellie y Joel es cierto qu ella le culpa de no morir para crear una cura, que en verdad tampoco se sabe si hubiera funcionado, pero también creo que esta agradecida porque le dio la oportunidad de tener una vida "normal", por lo que no creo que Ellie luche contra su propia rabia, o por lo menos no exclusivamente.

Yo en la playa si quería matar a Abby, a mi no me valía una redención a ultima hora con Lev,después de matar a Joel, a Jesse, casi a Tommy y de manera indirecta a sus amigos que los utiliza para una venganza que es puramente personal.

Al final Abby es la buena y gana, porque cumple su objetivo de venganza y se reúne con los luciérnagas. Mientras que Elli lo pierde todo e incluso la capacidad de tocar la guitarra como le enseño Joel.

Espero que saquen un dlc donde vivamos la aventura de Tommy, que me parece de los pocos secundarios salvables junto a Lev y Yara. Y luego ya una tercera parte que cierre todo, porque a mi el final me parece que queda mas abierto que el del primero.

Spoiler:

Y Ellie mató a otros tantos, entre ellos al amante de Abby y a su mujer embarazada. Las dos tenían buenos motivos, Abby se vengó en primera instancia por lo de su padre, el resto vino rodado. No se, para mi está plenamente justificado lo que hizo.

La tercera parte la doy por hecha, vamos, descarado. En cuanto al DLC, ojalá saquen algo. El periplo de Tommy sería muy interesante (creo que ese aparecer de la nada en la escena del puente es una buena pista), aunque spin-off con los Rattlers sería bestial.

Iniciado por Hallowed

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Y Ellie mató a otros tantos, entre ellos al amante de Abby y a su mujer embarazada. Las dos tenían buenos motivos, Abby se vengó en primera instancia por lo de su padre, el resto vino rodado. No se, para mi está plenamente justificado lo que hizo.

La tercera parte la doy por hecha, vamos, descarado. En cuanto al DLC, ojalá saquen algo. El periplo de Tommy sería muy interesante (creo que ese aparecer de la nada en la escena del puente es una buena pista), aunque spin-off con los Rattlers sería bestial.

Sé que es normal que se empatice con Abby, de hecho es lo que busca el juego, pero

Spoiler:

da igual a quién haya matado Ellie porque Abby muestra su poca piedad y lo salvaje que es antes de todo lo que haga Ellie. Recordemos que el crimen de Joel es salvar a su "hija" y Abby lo sabía. En el fondo, por muy jodido que esté todo, todos podemos llegar a empatizar con un padre que salva a su hija, incluso Abby, por lo que este es el primer motivo para que Abby hubiera tenido piedad. Lo segundo es que en un mundo caótico y salvaje, donde cada uno mira por salvar su pellejo más que el de los demás, Abby se encuentra en serios apuros y Joel y Tommy la salvan, sin tener por qué, sin hacer preguntas, y de hecho le ofrecen ir a Jackson. Abby debería pensar que unos desconocidos que se juegan la vida por alguien que no conocen, y le abren las puertas de su "hogar", no deben ser tan malos. Y una vez más, lo que hizo Joel, lo hizo por salvar a su "hija", y mató a los que intentaron impedírselo, no a los inocentes que no tenían nada que ver. Joel NO es un asesino.

Por todo ello, Abby muestra lo despiadada y salvaje que es matando a golpes en la cabeza a un hombre desarmado y sujetado, delante de un ser querido (ellie, ya que Abby no sabe quién es Ellie en ese momento, pero por las lágrimas debe pensar que es un ser querido). Yo no tendría piedad (y me considero rencoroso) pero si yo hubiera sido Abby, habría matado a Joel de un tiro, una forma más humana y limpia. Un tiro en la cabeza y listo. No haciéndole sufrir una barbaridad con el cráneo abierto.

Además, cuando matan a alguien querido a sangre fría, haces lo que sea por vengarlo. Pero siendo de la forma que fue, y habiendo pasado 5 años (tiempo en el cuál da tiempo a "enfriar" tu sed de venganza), me da que pensar que Abby tiene una maldad dentro y un rencor enorme. Está podrida por lo que pasó. Abby no es buena, y si salva a Yara y Lev es por autoredimirse y para que los jugadores empaticen con ella, pero nada más.

Spoiler:

Está claro lo que dices, pero también es verdad que le perdonó la vida a Ellie cuando la tenía, literalmente, a tiro. Abby podría estar más podrida por su sed de venganza, pero según avanza el juego se ve como va cambiando... Lo de Abby es un proceso, también es verdad que su vida con los lobos, que es una vida militar muy diferente a la de Jackson, es una vida que te puede cambiar el carácter y hacerte menos humano.

No se, muy complejo todo, ahí reside buena parte de su genialidad.

Iniciado por Hallowed

Spoiler:

Está claro lo que dices, pero también es verdad que le perdonó la vida a Ellie cuando la tenía, literalmente, a tiro. Abby podría estar más podrida por su sed de venganza, pero según avanza el juego se ve como va cambiando... Lo de Abby es un proceso, también es verdad que su vida con los lobos, que es una vida militar muy diferente a la de Jackson, es una vida que te puede cambiar el carácter y hacerte menos humano.

No se, muy complejo todo, ahí reside buena parte de su genialidad.

No, si desde luego el juego es una genialidad. Pero respecto a lo que hablamos:

Spoiler:

a lo mejor Abby no mata a Ellie porque se avergüenza de lo que ha hecho. O ella misma sabe que ha ido demasiado lejos y empatiza con Ellie porque Ellie no está haciendo nada que no haya hecho la propia Abby. Es decir, quién mejor que Abby para entender o empatizar con Ellie? Igual por eso la deja ir, porque no la culpa, porque culpar a Ellie es tanto como culparse a sí misma.

Yo empecé a rejugar el TLOU 1 ayer. Cuando lo acabe, jugaré de nuevo al TLOU2. Además, ayer mismo me llegaron los Gold Headset edición TLOU2 por lo que jugar a los dos juegos de nuevo con los auriculares va a ser una experiencia nueva para mí.

Yo puse a descargar el primero en cuanto terminé el segundo. Lo volveré a gozar, esta vez en HDR.

Por cierto, cuando me pasé el primero, vi con mi mujer las cinemáticas para que pudiera ver la historia sin tragarse el juego. En la segunda parte no veo la opción, ¿la hay?

jmiguelro va a ser otro juego, ya veras.

El sonido es brutal en este juego, y jugar con cascos una experiencia increíble, ya lo es en la mayoría de juegos, pues en este...

Iniciado por Hallowed

Por cierto, cuando me pasé el primero, vi con mi mujer las cinemáticas para que pudiera ver la historia sin tragarse el juego. En la segunda parte no veo la opción, ¿la hay?

No sabía que se podía hacer eso con el primero... Pero en cualquier caso, ¿no sería lo mismo ver las cinemáticas en Youtube? Seguro que hay una versión, en plan "The Last of Us 2: The Movie".

Iniciado por Dr. Malcolm

No sabía que se podía hacer eso con el primero... Pero en cualquier caso, ¿no sería lo mismo ver las cinemáticas en Youtube? Seguro que hay una versión, en plan "The Last of Us 2: The Movie".

Pues eso es lo que me tocará, ver algún resumen en YouTube. Si encontráis alguno, muy agradecido.

Es normal que si empiezas nueva partida los capítulos desaparezcan? Porque ahora quería ir por el platino y no me aparecen los capítulos solo los que me estoy pasando actualmente.

Iniciado por sbt

Es normal que si empiezas nueva partida los capítulos desaparezcan? Porque ahora quería ir por el platino y no me aparecen los capítulos solo los que me estoy pasando actualmente.

Sí. Tienes que cargar la partida completada, y te volverán a aparecer todos los capítulos. Y aunque los consigas en una partida o en otra, te guarda los coleccionables.

Iniciado por pucky

Es que si le cambias la estructura al juego, te cargas la mitad de la intención que tiene el juego. Sí, con una estructura como la que comentas tendríamos

Spoiler:

más empatía hacia Abby, pero es que la clave no está en sentir empatía hacia ella sin más, sino en hacer que la odies y luego conseguir que empatices con ella.

Empezar el juego con Abby para conocerla y apreciarla durante varias horas antes de que mate a Joel no tendría mucho misterio porque sería básicamente lo mismo del primer juego otra vez. La clave está en que es un juego que va del odio y las ansias de venganza, y para que el mensaje cale tiene que involucrar al jugador, y qué mejor para ello que hacerle odiar a Abby para luego demostrar que no todo es blanco o negro y Abby tenía razón para querer a Joel muerto.

Obviamente es un riesgo muy grande porque depende totalmente de que el jugador se deje llevar y abra su mente ante la posibilidad de empatizar con alguien que genera una primera impresión tan fuerte (y hay gente que no lo consigue, a la vista está de las críticas), pero por eso me parece que tiene mucho mérito.

Estoy de acuerdo que plantear la narrativa de esta manera tiene sus contras: por un lado rompe el ritmo de la historia de Ellie cuando se pone más interesante, y por el otro hasta que no entras de lleno en la parte de Abby y no empiezas a ver por dónde van los tiros, se puede hacer algo lento / largo ese segmento del juego.

Pero a mí me parece que la originalidad y la valentía de lo que supone esta estructura y la manera tan visceral que tiene de involucrar al jugador (algo que yo al menos no había visto nunca antes en un videojuego) pesan mucho más que los pequeños defectos que puede acarrear.

Yo desde luego no cambiaría esto por una narrativa más convencional y sencilla.

Ya lo he terminado y personalmente me ha encantado...

Ahora que puedo leer todos los spoilers, os puedo decir que estoy muy de acuerdo con este comentario de pucky.

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y todavia añadiria una cosa mas...

Para los que, como yo, hemos ido viajando por el odio, compasion y empatia por Abby, por todo lo comentado en el comentario de pucky, os diria que la ultima vuelta de tuerca es, precisamente, el final de Ellie, ya que es al final, cuando conocemos la última conversación con Joel antes de su muerte, y es cuando la comprendemos, una sensación que como con Abby hemos trabajado durante la segunda mitad del juego, la empatía con Ellie llega al final, ya que, personalmente, mi viaje con Ellie fue a la contra del de Abby, es decir, empatia, comprensión y ya no odio, pero estupefacción por como lo estava llevando ella...hasta llegar de nuevo al principio del viaje, con la empatia que genera de nuevo esa ultima conversación con Joel.

Por ultimo me gustaria remarcar el detalle de que Ellie pierda los dedos y ya no pueda tocar la guitarra, un vinculo especial que la ataba a Joel, se ha perdido por este viaje "inutil" a traves de los sentimientos del jugador.

Digo inutil en el sentido que volvemos a empatizar con ella al final, cosa que ya haciamos al principio, y fuera del aprendizaje vital que experimenta su personaje, su aventura no haya servido para nada mas que para dejarse perder uno de los regalos que le dejo Joel.